Раскидать 2м3 бетона
А вы прикиньте на 1 м2 стен будет торчать 4 шпильки. Сколько навскидку по вашему энергии может уйти из дома по шпильке м10 при длине в 15 см и дельте температуры даже в 60 градусов? Я вам намекну: если взять ту же шпильку и один конец разогреть до красна на огне, то держать рукой вы её сможете примерно на 20...30 см от красного места ибо теплопроводность шпилки по вдоль мизер и их количество на всю площадь дома слишком мало. Но даже если заморочиться этим, то вы всегда можете сделать терморазрыв - стоит лишь приложить небольшое усилие мозга 
.
.Автоматическая стройка это то, к чему, ИМХО, следует и стоит стремиться.
Стоп-стоп, на меня не переходим
, рассматриваются варианты "Рашид" и "Павел", а так-то фасад всей гаммы цветов красителей для бетона (в т.ч. для тротуарной плитки).
Плюс "Рваный камень цвета сырой цементной..." можно окрасить не в массе, а поверхностно, краскопультом.
Ну и опять же, рваный камень это не догма, а только вариант. "Сланец" конечно не сделать, но ТИСЭ и не разрабатывалась как технология для понтов. И краски конечно выцветают.
Заходим на второй круг?
11.08.17 12:41 в этой теме я вам писал: "Есть серийно выпускаемые принудительные мешалки (для жёстких смесей) и есть их же штучно-индивидуальные аналоги, так что в этом отношении принципиальной разницы не наблюдаю. "
Много картинок примеров.
А для мелких частых доз решение вообще в багажник поместится:
Про цвет бетона на фасад спрашивали?
А как гравитационную "грушу" допинать до принудительной, описано в книге у Яковлева. Хотя на производстве тротуарной плитки цветные жесткие смеси делали (при некоторых обстоятельствах) и на "груше" без доработок.
Стоп-стоп, на меня не переходим
, рассматриваются варианты "Рашид" и "Павел", а так-то фасад всей гаммы цветов красителей для бетона (в т.ч. для тротуарной плитки).Плюс "Рваный камень цвета сырой цементной..." можно окрасить не в массе, а поверхностно, краскопультом.
Ну и опять же, рваный камень это не догма, а только вариант. "Сланец" конечно не сделать, но ТИСЭ и не разрабатывалась как технология для понтов. И краски конечно выцветают.
Заходим на второй круг?
11.08.17 12:41 в этой теме я вам писал: "Есть серийно выпускаемые принудительные мешалки (для жёстких смесей) и есть их же штучно-индивидуальные аналоги, так что в этом отношении принципиальной разницы не наблюдаю. "
Много картинок примеров.
А для мелких частых доз решение вообще в багажник поместится:
Про цвет бетона на фасад спрашивали?
А как гравитационную "грушу" допинать до принудительной, описано в книге у Яковлева. Хотя на производстве тротуарной плитки цветные жесткие смеси делали (при некоторых обстоятельствах) и на "груше" без доработок.
Еще раз повторюсь: пропенивание швов - операция секундная при некотором опыте и снаровке. Даже обсуждать не имеет смысла. Отделяется пена тоже элементарно и не добавляет операций, так как после съема опалубку так и так отчищаешь шпателем от налета, кусков прилипшего бетона и пр. Если эту операцию не сделать - опалубка не продержится и 5 раз придет в такой вид, вес и ровность, что пойдет только на дрова. Это примерно как не отмытый после замесов миксер бетона...
В ТИСЭ цена ошибки одной установки опалубки выходит ниже. Да нет там проблемы "ошибки" в реальности. Если человек криворукий, то сделает криво не один ряд, а всю стену и любым исполнением заливки.
Вполне допускаю, что при больших влажностях в комнате может и начнет лезть ржавчина от шпильки. Но в подвале еще можно такое представить, а вот в стенах над земных этажей... ДА и если вас это так волнует, то я же говорю: свежий бетон позволяет при необходимости легко запиливать шпильки в глубину на 5...10 мм, а если алмазным диском воспользоваться, то и на 2...3 см можно её отрезать и место реза замазать раствором.
Да нет реально таких вариантов.На большинстве панельных домов фасадные панели... (ну это уродство посыпкой отсевом или мелкой мозаикой) - это навесные панели из газобетона. Они : 1 - не несущие, 2-фасад там не как "красота", а только лишь "чтоб пенобетон не раскрошился". Да и панели эти конечно самый удачный пример как сделать совмещение так, чтоб смотрелось это максимально убого и было максимально не эффективно.
.Окраску снаружи рассматривать не будем - по мне так это извращение совсем - красить рельефный "готовый фасад", да и это просто супер не долговечное решение.
В ТИСЭ цена ошибки одной установки опалубки выходит ниже. Да нет там проблемы "ошибки" в реальности. Если человек криворукий, то сделает криво не один ряд, а всю стену и любым исполнением заливки.
Вполне допускаю, что при больших влажностях в комнате может и начнет лезть ржавчина от шпильки. Но в подвале еще можно такое представить, а вот в стенах над земных этажей... ДА и если вас это так волнует, то я же говорю: свежий бетон позволяет при необходимости легко запиливать шпильки в глубину на 5...10 мм, а если алмазным диском воспользоваться, то и на 2...3 см можно её отрезать и место реза замазать раствором.
Да нет реально таких вариантов.На большинстве панельных домов фасадные панели... (ну это уродство посыпкой отсевом или мелкой мозаикой) - это навесные панели из газобетона. Они : 1 - не несущие, 2-фасад там не как "красота", а только лишь "чтоб пенобетон не раскрошился". Да и панели эти конечно самый удачный пример как сделать совмещение так, чтоб смотрелось это максимально убого и было максимально не эффективно.
Стоп-стоп, на меня не переходимЕще раз повторю: монолит подразумевает удобное простое и быстрое создание любого варианта и типа фасада, а ТИСэ только любого варианта цвета. К тому же вы опять скатываетесь на теоретику. Вы пробовали колировать бетон в массе? В курсе, что плитка тротуарная например без красителя и с ним отличается в цене на ~ 30%? То есть предлагаете сделать фасад цветным, просто увеличив стоимость коробки дома на 30%??? Ну либо жить в веселеньком бетонном цвете
.Окраску снаружи рассматривать не будем - по мне так это извращение совсем - красить рельефный "готовый фасад", да и это просто супер не долговечное решение.КОСТА писал: "По ТИСЭ можно сразу получить готовый фасад, а ваш способ сохраняет всё, что мне так не нравится, т.е. необходимость очередной раз проходить по всей поверхности стены, хоть это утепление, хоть финишная отделка. Для меня ТИСЭ это что-то типа "Теплостен монолитом"."
Ключевое слово: "сразу", что в бесконечное количество раз быстрее, чем даже "очень быстро"
"колер" - "колеровал".
Делал себе в прошлом году плитку. Когда в бетономешалке последний дневной замес не полностью уходил. В этом году не до этого. поэтому десяток цветных плиток - это, конечно, "пробовал", но уж залить колер - руки точно не отвалились. При сплошной заливке - да, процентов 30 будет. Но ничто, думаю, не мешает отдельно в тазике миксером намешать цветную смесь и закладывать её в "лицевую" часть блока. (да, и в плитке - монолит, а тисешный блок - пустотный, т.е. расход колера даже при сплошном замесе будет меньше)
"не верю"
Вы по своей "коробке" прикидываете? Какая там площадь стен? Сколько на сайдинг потратили? + утепление, + работа...
Ключевое слово: "сразу", что в бесконечное количество раз быстрее, чем даже "очень быстро"
"колер" - "колеровал".
Делал себе в прошлом году плитку. Когда в бетономешалке последний дневной замес не полностью уходил. В этом году не до этого. поэтому десяток цветных плиток - это, конечно, "пробовал", но уж залить колер - руки точно не отвалились. При сплошной заливке - да, процентов 30 будет. Но ничто, думаю, не мешает отдельно в тазике миксером намешать цветную смесь и закладывать её в "лицевую" часть блока. (да, и в плитке - монолит, а тисешный блок - пустотный, т.е. расход колера даже при сплошном замесе будет меньше)
"не верю"
Вы по своей "коробке" прикидываете? Какая там площадь стен? Сколько на сайдинг потратили? + утепление, + работа...
Вот тоже опалубка из фанеры для трехслойной стены и человек тоже сравнивает его вариант опалубки с опалубкой ТИСЭ.
И углы и "серединки" он делает жесткой смесью с быстрым снятием спецопалубки для углов и "серединок", а остающиеся участки льёт по фанерной опалубке, но только в отличии от вашего варианта у него шпильки в один ряд.
Собственно о чем ранее и было сказано:
КОСТА 28.08.17 02:04 "в целом ряде случаев вполне рационально экономить на перестановках, сделать более протяжённую опалубку ТИСЭ."
НО:
По окончанию дня работ опалубку ТИСЭ можно увезти с собой, как и "грушу" (в прицепе) и "гену" и тачку, а фанерную опалубку кто-то "добрый" может тёмной ночкой открутить со шпилек и опаньки...
В части "нетяжести" операции аргумент принят. Даже добавлю что к шпилькам можно крепить леса, можно оставить шпильки в интерьере для крепления чего-либо. Вообще, когда мне надо что-либо на стене или к стене ответственно закрепить, предпочитаю шпильки в стены вклеивать, а не клиновыми анкерами пользоваться.
Так, а влажность эта как-раз и создается на этапе отделки помещения. Жидкие обои (а мне они знакомы ещё с прошлого века) голую стенку вообще промачивают весьма-весьма!
Что опять таки уравнивает между собой оба варианта.
Во-первых вы зачем-то снова переходите на личности, а во-вторых завязывайте с теоретизированием на тему моей якобы теоретики, да, "пробовал" колеровать и скажу вам, что при производстве тротуарной плитки это делается не только в массе, а даже и послойно, сперва в форму укладывается слой бетона с пигментом, а следом без пигмента. Вон вам фото 2009 года: формы, вибростол, та самая "груша" за ним и становится интересно, а на вашу опалубку вы какой-либо разделительный слой наносили вообще?
Гляжу, вам уже подсказали, что при ТИСЭ нет необходимости окрашивать всю массу укладываемого бетона, а что касается "жить в веселеньком бетонном цвете", то это уже вообще спор о вкусах при том, что открытый бетон это вообще целое направление в отделке даже интерьеров. Посмотрите примеры.
И углы и "серединки" он делает жесткой смесью с быстрым снятием спецопалубки для углов и "серединок", а остающиеся участки льёт по фанерной опалубке, но только в отличии от вашего варианта у него шпильки в один ряд.
Собственно о чем ранее и было сказано:
КОСТА 28.08.17 02:04 "в целом ряде случаев вполне рационально экономить на перестановках, сделать более протяжённую опалубку ТИСЭ."
НО:
По окончанию дня работ опалубку ТИСЭ можно увезти с собой, как и "грушу" (в прицепе) и "гену" и тачку, а фанерную опалубку кто-то "добрый" может тёмной ночкой открутить со шпилек и опаньки...
В части "нетяжести" операции аргумент принят. Даже добавлю что к шпилькам можно крепить леса, можно оставить шпильки в интерьере для крепления чего-либо. Вообще, когда мне надо что-либо на стене или к стене ответственно закрепить, предпочитаю шпильки в стены вклеивать, а не клиновыми анкерами пользоваться.
Так, а влажность эта как-раз и создается на этапе отделки помещения. Жидкие обои (а мне они знакомы ещё с прошлого века) голую стенку вообще промачивают весьма-весьма!
Что опять таки уравнивает между собой оба варианта.
Во-первых вы зачем-то снова переходите на личности, а во-вторых завязывайте с теоретизированием на тему моей якобы теоретики, да, "пробовал" колеровать и скажу вам, что при производстве тротуарной плитки это делается не только в массе, а даже и послойно, сперва в форму укладывается слой бетона с пигментом, а следом без пигмента. Вон вам фото 2009 года: формы, вибростол, та самая "груша" за ним и становится интересно, а на вашу опалубку вы какой-либо разделительный слой наносили вообще?
Гляжу, вам уже подсказали, что при ТИСЭ нет необходимости окрашивать всю массу укладываемого бетона, а что касается "жить в веселеньком бетонном цвете", то это уже вообще спор о вкусах при том, что открытый бетон это вообще целое направление в отделке даже интерьеров. Посмотрите примеры.
Повторите это тем, у кого на фасаде виниловый сайдинг с фактурой под дерево и при этом сиреневого или фисташкового цвета! 
Это при том, что блоки из грунтобетона по технологии "русские качели", а также природный песчаник имеют вполне таки "бежевую" цветовую гамму, да и вообще, разные глины имеют весьма разные цвета, вплоть до синеватых (сам видел и руками мял, чтоб не упрекали в теоретизировании).
Это при том, что блоки из грунтобетона по технологии "русские качели", а также природный песчаник имеют вполне таки "бежевую" цветовую гамму, да и вообще, разные глины имеют весьма разные цвета, вплоть до синеватых (сам видел и руками мял, чтоб не упрекали в теоретизировании).
Этот человек на видео и его "технология" - рядом не то же самое, что я описывал. Это скорее как сколхозить что то из ничего. Общее только то, что он фанеру где то раздобыл и то судя по всему недостаточно и добил досками, завернутыми в линолеум 
. Я уже не говорю про то, что у него все та же бестолковая лента вместо нормального фундамента-пола и про то, что перекрытия будут у него 100% не монолит ибо на эту конструкцию я бы не решился монолитное перекрытие опереть, ну и крыша будет явно не безскатка...
Я представляю какой гемор делать этот зазор меж слое бетона. Как выставлять все размеры и ровность стены (это даже на видео можно оценить там где он палками опалубку подпирает...)? Я уже упоминал, что если кто то хочет сделать реально просто и дешево, то надо делать именно так как я изложил, а не пытаться "улучшить" или "заменить" что либо из указанных частей. Любое улучшение приведет примерно к таким последствиям.
У меня сосед тоже выслушав меня решил ламинированную фанеру 21 мм заменить на 12 мм обычную с покраской, шпильки взять потоньше ибо дешевле и лить не 0,6м за раз а 1,2м, чтоб сэкономить на погрузчике для загрузки бетона и миксерах. Из за распирания опалубки объем бетона стал +25%, и теперь ему надо слой ~10 см штукатурки наложить на площади 120 м2 (то есть примерно 12 м3 штукатурки) дабы исправить то, что вышло. Так фанеру 40 листов он в итоге после 3 заливок на выброс, шпилек пришлось ставить в 2 раза больше...
И да, вот вы уже начали меня убеждать, что ТИСэ и мой способ - практически одно и то же. Только началось то все с того, что меня задело упоминание этой "супер технологии" как таковой, как некий совершенно иной способ строить дома.
. Я уже не говорю про то, что у него все та же бестолковая лента вместо нормального фундамента-пола и про то, что перекрытия будут у него 100% не монолит ибо на эту конструкцию я бы не решился монолитное перекрытие опереть, ну и крыша будет явно не безскатка... Я представляю какой гемор делать этот зазор меж слое бетона. Как выставлять все размеры и ровность стены (это даже на видео можно оценить там где он палками опалубку подпирает...)? Я уже упоминал, что если кто то хочет сделать реально просто и дешево, то надо делать именно так как я изложил, а не пытаться "улучшить" или "заменить" что либо из указанных частей. Любое улучшение приведет примерно к таким последствиям.
У меня сосед тоже выслушав меня решил ламинированную фанеру 21 мм заменить на 12 мм обычную с покраской, шпильки взять потоньше ибо дешевле и лить не 0,6м за раз а 1,2м, чтоб сэкономить на погрузчике для загрузки бетона и миксерах. Из за распирания опалубки объем бетона стал +25%, и теперь ему надо слой ~10 см штукатурки наложить на площади 120 м2 (то есть примерно 12 м3 штукатурки) дабы исправить то, что вышло. Так фанеру 40 листов он в итоге после 3 заливок на выброс, шпилек пришлось ставить в 2 раза больше...
И да, вот вы уже начали меня убеждать, что ТИСэ и мой способ - практически одно и то же. Только началось то все с того, что меня задело упоминание этой "супер технологии" как таковой, как некий совершенно иной способ строить дома.
Откуда мы знаем, вдруг в его регионе есть подходящий засыпной утеплитель? А проблемы сделать зазор под засыпку-заливку утеплителя я по-прежнему не наблюдаю. В чем гемор-то, в еще парочке пластин опалубки?
Конечно, можно всё перечитать, но АФАИК, началось все с просто путаницы, вы спросили неточно формулируя что именно вас интересует, следом вам ответили не совсем точно о том, что вас интересовало, ну и понеслось...
Конечно, можно всё перечитать, но АФАИК, началось все с просто путаницы, вы спросили неточно формулируя что именно вас интересует, следом вам ответили не совсем точно о том, что вас интересовало, ну и понеслось...
А-а-а, т.е. это запенивание шло не по монолиту, а по сибиту?
Так вот тут-то я и прошу уточнить, этот ППУ 10 кг/куб.м. это ППУ с открытопористой структурой?
Мне тоже не до конца понятна текущая ситуация, смотрю по сайтам поставщиков, вроде комплект компонентов на 0,67 куба ППУ30 стоит 21-23 т.р., а дальше начинаются нюансы...
Так вот тут-то я и прошу уточнить, этот ППУ 10 кг/куб.м. это ППУ с открытопористой структурой?
Мне тоже не до конца понятна текущая ситуация, смотрю по сайтам поставщиков, вроде комплект компонентов на 0,67 куба ППУ30 стоит 21-23 т.р., а дальше начинаются нюансы...
Не знаю что там посильно, а гугл по запросу ТИСЭ-3, фасады тисэ и т.п. выдает вот такие картинки. Что то они как то не тянут на дизайн, творчество и красоту 
... И уж тем более ничего похожего с приведенными вами картинками там точно нет.
... И уж тем более ничего похожего с приведенными вами картинками там точно нет.
Если смотреть куда-то не туда, то конечно увидите что-то не то, но моя-то вина тут в чём???
Работа с бетоном в формах (и с формами для бетона) мне не в новинку, так что для меня попросту очевидно, что в опалубку ТИСЭ можно поместить формообразующий элемент.
И если искать именно то, что нужно, то это находится и в яндексе, см. картинку. Только про резиновую матрицу они слегка "упростили", замаются они по резине художественную резьбу резать, зато силиконовые элементы отлить по модели - легко!
Работа с бетоном в формах (и с формами для бетона) мне не в новинку, так что для меня попросту очевидно, что в опалубку ТИСЭ можно поместить формообразующий элемент.
И если искать именно то, что нужно, то это находится и в яндексе, см. картинку. Только про резиновую матрицу они слегка "упростили", замаются они по резине художественную резьбу резать, зато силиконовые элементы отлить по модели - легко!
Я чего то может не понимаю, но если эта возможность есть и она так широко доступна, то почему нет ни одного готового дома с таким или хотя бы похожим фасадом в картинках? Я вижу кучу весьма плохо отлитых кривых строений. При этом вы утверждаете, что в ТИСэ построить кривую стену не возможно!? Да там ни одной ровной нет!
Вот вам моя картинка в ответ. Это комната и стена, которая выравнивалась по моей технологии, после чего была грунтована, шпатлевана цементной шпатлевкой слоем 1...2 мм и окрашена. Это подвальный этаж дома - мастерская. Можете там следы от шпилек поискать и места стыков лент, а заодно оцените ровность стен.
Вот вам моя картинка в ответ. Это комната и стена, которая выравнивалась по моей технологии, после чего была грунтована, шпатлевана цементной шпатлевкой слоем 1...2 мм и окрашена. Это подвальный этаж дома - мастерская. Можете там следы от шпилек поискать и места стыков лент
, а заодно оцените ровность стен.
Так ваша картинка и является ответом на ваш вопрос. Не у всех руки прямые настолько, насколько у вас, вот и весь ответ. И третий раз повторяю, удлиненные опалубки имеют свои преимущества (однако и выпуск традиционных "коротких" кирпичей "почему-то" до сих пор продолжается).
Разве я где-то это утверждал? Предлагаю не путать где возможности, а где их реализация.
Да, да, да, хоть Lukey у меня и точно такой же, по поводу самой мастерской мне по-белому завидно и ваше обустройство я не раз уже хвалил!
Разве я где-то это утверждал? Предлагаю не путать где возможности, а где их реализация.
Да, да, да, хоть Lukey у меня и точно такой же, по поводу самой мастерской мне по-белому завидно и ваше обустройство я не раз уже хвалил!
Это не Lukey , это Актаком 
...
Интересно, что там у ТС происходит? Ему или кому то хоть полезно то, о чем мы тут спорим или все впустую!?
, это Актаком ...Интересно, что там у ТС происходит? Ему или кому то хоть полезно то, о чем мы тут спорим или все впустую!?
Полезно, конечно же, у меня, например, в планах строительство дачи, я пока не определился - делать ли подвал (если делать, то точно монолит), делать ли дальше из бруса, или тоже монолит, или даже может из пенобетона какого... Строить собираюсь сам и читая подобные дискуссии я хотя бы понимаю что искать в яндексе для анализа вариантов
ТС льет стены фото позже.
Делаю бетон с таким составом:цемент 8 литров,песок 18,щебень 32,воды 6.все вхорошо литрах.какой марки получаетсябензин бетон,?достаточно прочный?
фото позже.Делаю бетон с таким составом:цемент 8 литров,песок 18,щебень 32,воды 6.все вхорошо литрах.какой марки получаетсябензин бетон,?достаточно прочный?
Да не сказал бы,что трудно укладывается.вполне норм 
Да я не про это.
Имел ввиду, что если форма камня позволяет уплотнить его до почти полного заполнения пустот еще до того как из него смесь сделают, как это возможно с барковским 5-20 (а например не прокатит с речной галькой), то в смеси можно количество песка уменьшить и получить при том же количестве цемента смесь выше прочностью и плотностью. Так как смесь практически полностью будет состоять из камня.
Но это интуитивная мысль просто - могу конечно ошибаться.
Имел ввиду, что если форма камня позволяет уплотнить его до почти полного заполнения пустот еще до того как из него смесь сделают, как это возможно с барковским 5-20 (а например не прокатит с речной галькой), то в смеси можно количество песка уменьшить и получить при том же количестве цемента смесь выше прочностью и плотностью. Так как смесь практически полностью будет состоять из камня.
Но это интуитивная мысль просто - могу конечно ошибаться
.мне так кажется - 4 штуки будет уже достаточно для формы, которую можно назвать "куча"