Доброго всем дня.
Летом должны дать газ, и я планирую сам смонтировать систему отопления на полипропилене.
Радиаторы выбрал алюминиевые, а теплоноситель пропилен-гликолевый.
Вроде остановился на двутрубной системе, но никак не могу придумать как ее нормально сделать, чтобы не получилась сильно разбалансированной.
Если у кого есть опыт, то дайте пожалуйста, советы.
Схему прилагаю.
Заранее благодарен.
Летом должны дать газ, и я планирую сам смонтировать систему отопления на полипропилене.
Радиаторы выбрал алюминиевые, а теплоноситель пропилен-гликолевый.
Вроде остановился на двутрубной системе, но никак не могу придумать как ее нормально сделать, чтобы не получилась сильно разбалансированной.
Если у кого есть опыт, то дайте пожалуйста, советы.
Схему прилагаю.
Заранее благодарен.
Разбираться, считать. Но все равно предусматривать балансировочную арматуру. Я не считал, не разбирался, не устанавливал балансировочные вентили. Делал по наитию и некоторому опыту. Повезло.
Очень общий ответ, надеялся но более детальную помощь... )))
Вентили будут на каждом радиаторе.
Вентили будут на каждом радиаторе.
А какая может быть "детальная" помощь? За вас разобраться, просчитать и разложить ветки?
В принципе, есть беспроигрышный вариант. Делайте кольцевую системы или с гидроразделителем и на каждую ветку свой отдельный насос. Тогда трудней- трудного накосячить, и управляться будет любая ветка по любому желанию, датчику, контроллеру и т.п.
В принципе, есть беспроигрышный вариант. Делайте кольцевую системы или с гидроразделителем и на каждую ветку свой отдельный насос. Тогда трудней- трудного накосячить, и управляться будет любая ветка по любому желанию, датчику, контроллеру и т.п.
Тогда уж коллекторную схему, разводка первого этажа под полом и металлопластом, разводка второго по стенам, тем же металлопластом.
ЗЫ. По отзывам самоделок металлопластом проще: меньше фитингов, соединений и никакой сварки.
ЗЫ. По отзывам самоделок металлопластом проще: меньше фитингов, соединений и никакой сварки.
А эти самоде лы отзывы не давали,какими словами и кого они поминают,когда у них резьбовое спрятанное под гипс вдруг заплакало? И чем таким страшна сварка?
Я вот полипропилен люблю, но только на водоснабжение. А на отоплении видел как размягчается он и вряд ли стал бы ставить.
Сейчас читают
"Автолэнд" не отдает машину!
5897
52
Развенчание мифов (часть 3)
191474
892
ИПОТЕКА - бесплатные консультации (часть 2)
177995
184
Помещение где будет висеть котел-это кухня ?Будут ли где-то теплые полы?
Значит полипропилен такой...
металлопластом проще: меньше фитинговтолько цена у этих фитингов - "золотая" по сравнению с полипропиленом.
А на отоплении видел как размягчается ондля водоснабжения трубы до 60С, неармированные
для отопления - до 90С, армированные волокном или алюминием, с красной полоской.
Труба точно "отопительная" размягчилась?
В в каком месте
В случае коллекторной идет целая труба от Коллектора до Батареи, а резьбовое или обжимное находится у Батареи и Коллектора, т.е. навиду
резьбовое спрятанное под гипс?
В случае коллекторной идет целая труба от Коллектора до Батареи, а резьбовое или обжимное находится у Батареи и Коллектора, т.е. навиду
А теперь посчитай сколько фитингов надо для полипропилена для одной батареи с учетом поворотов, углов, тройников и т.п., и сравни с 2-мя для металлопласта.
Так то да, но два фитинга для металлопласта стоят дороже, чем 20 фитингов из полипропиллена.
Решил посчитать
Металлополаст берем 16
Полипропилен получается 20
Рассматриваем прямую от Коллектора до Батареи расстоянием 6 м (кратно полипропилену возьмем)
Металлопласт - 2 фитинга: прямой 16х1/2" мм, латунь ценой 62 рубля; угол 16x1/2" мм, латунь 68 + 2 гильзы по 27 рублей итого: 184 рубля
Полипропилен - 6 фитингов: 2 Колена с уклоном на 90 градусов - 2,8р; 2 муфты 20 мм - 2,8р; Муфта комбинированная, наружная резьба, 20х1/2" мм 28р; Колено настенное, наружная резьба, 20х1/2" 57р Итого: 96,2
Разница почти в 2 раза.
Трубы:
металлопласт 30 р/метр = 180 рублей
полипропилен армированный 102 р/2метра = 306 р
разница в обратную сторону почти в 2 раза
Итого труба + фитинги
металлопласт = 180+184 =364 рубля
полипропилен = 306+96,2 = 402,2 рубля
ну вижу дешевизны полипропилена, как собственно и металлопласта
при прокладке по стене - однофигственно, а в от в стяжку я бы положил целую трубу, а не 6 соединений
Кстати: Полипропилен для отопления надо брать армированный, а фитинги на армированный и не армированный одинаковые? Не получится что слабое место будет не армированная труба, а неармированный фитинг?
Металлополаст берем 16
Полипропилен получается 20
Рассматриваем прямую от Коллектора до Батареи расстоянием 6 м (кратно полипропилену возьмем)
Металлопласт - 2 фитинга: прямой 16х1/2" мм, латунь ценой 62 рубля; угол 16x1/2" мм, латунь 68 + 2 гильзы по 27 рублей итого: 184 рубля
Полипропилен - 6 фитингов: 2 Колена с уклоном на 90 градусов - 2,8р; 2 муфты 20 мм - 2,8р; Муфта комбинированная, наружная резьба, 20х1/2" мм 28р; Колено настенное, наружная резьба, 20х1/2" 57р Итого: 96,2
Разница почти в 2 раза.
Трубы:
металлопласт 30 р/метр = 180 рублей
полипропилен армированный 102 р/2метра = 306 р
разница в обратную сторону почти в 2 раза
Итого труба + фитинги
металлопласт = 180+184 =364 рубля
полипропилен = 306+96,2 = 402,2 рубля
ну вижу дешевизны полипропилена, как собственно и металлопласта
при прокладке по стене - однофигственно, а в от в стяжку я бы положил целую трубу, а не 6 соединений
Кстати: Полипропилен для отопления надо брать армированный, а фитинги на армированный и не армированный одинаковые? Не получится что слабое место будет не армированная труба, а неармированный фитинг?
Я вот полипропилен люблю, но только на водоснабжение. А на отоплении видел как размягчается он и вряд ли стал бы ставить.Какая чушь...
Тогда уж коллекторную схему, разводка первого этажа под полом и металлопластом, разводка второго по стенам, тем же металлопластом.Это то же самое. Лишь более полная версия.
ЗЫ. По отзывам самоделок металлопластом проще: меньше фитингов, соединений и никакой сварки.
Проще полупропилена нет ничего пока. Там даже опорукому накосить затруднительно.
Рассматриваем прямую от Коллектора до Батареи расстоянием 6 м (кратно полипропилену возьмем)Собирать батарейную систему отопления, чтобы каждую батарею тянуть от коллектора, на мой взгляд - это верх идиотизма... Во-первых, труб и фитингов уйдет тьма-тьмущая, во-вторых, балансировать задолбаешься. А главное - смысл?
А вот если ту же "ленинградку" (или двухтрубную, как задал ТС, хотя в чем ее смысл - я ХЗ, наверное, чтобы побольше денег потратить и больше головняков получить) растянуть по дому и подсчитать разницу в цене между полипропиленом и металлопластиком, то она окажется примерно двукратной. А если еще и учесть количество соединений на фитингах в металлопластике, которые со временем обязательно потекут, если их периодически не подтягивать, то выбор становится очевиден.
Какая чушь...
А вообще не понимаю, в чем смысл у ТС в данном случае в использовании двухконтурного котла?
Это опять к разговору - сделать как можно сложнее, и как можно более ненадежнее, и за максимально возможную сумму. Короче - мы не ищем легких путей...
. А если еще и учесть количество соединений на фитингах в металлопластике, которые со временем обязательно потекут, если их периодически не подтягивать, то выбор становится очевиден.Теперь я
А вообще не понимаю, в чем смысл у ТС в данном случае в использовании двухконтурного котла?Какого двухконтурного котла?
Если откроете первый пост, а там первую картинку... то там недвусмысленно зелененьким написано "2х контурный котел"
Ну, пусть двухконтурник. Что это меняет?
Двухконтурный котёл - один контур на отопление, второй - на ГВС. В чем причина недоумения?
Двухконтурный котёл - один контур на отопление, второй - на ГВСЕсли бы я у себя так сделал, то у меня бы из-под крана горячей воды текла чуть тепленькая водичка. Даже не так - она бы текла едва степлившаяся. Дело в том, что у меня отопление в котле более 60 градусов не бывает вообще никогда, а большую часть времени - не более 50 градусов. Поставь я двухконтурный котел, хорошо, если бы из него хотя бы 30 градусов водичка смогла течь - поэтому я от такого варианта сразу отказался.
На тот момент, когда я делал отопление, я не знал, что есть простые, эффективные и малозатратные способы сделать с помощью одноконтурного котла еще и обогрев воды ГВС, который никак не будет зависеть от температуры котла. В тот момент я установил для ГВС электрический бойлер. Это жаль, но... Благо у меня осталась возможность реализовать обогрев воды на газу, а не на электричестве без значительных переделок, поэтому, как только у меня возникнет проблема с бойлером, я переделаю систему обогрева воды на газ. Надо будет просто купить бойлер косвенного нагрева и обвязку котла переделать (вообще не проблема). Жаль я таких способов не знал раньше... Сразу бы сделал, как надо...
Но двухконтурный котел - это в моем случае бред неэффективный.
Какая-то рыбкина чешуя. Котел неисправен был. В любом исправном ГВС нормально приготавливается.
В любом случае нагрев ГВС идет при разных температурах системы отопления и системы ГВС. Или же система отопления имеет свои регуляторы температур.
А двухконтурник нежелателен совсем по иным причинам. Влияние объема расхода ГВС на температуру ГВС, быстрый издох вторичного теплообменника на жесткой воде.
В любом случае нагрев ГВС идет при разных температурах системы отопления и системы ГВС. Или же система отопления имеет свои регуляторы температур.
А двухконтурник нежелателен совсем по иным причинам. Влияние объема расхода ГВС на температуру ГВС, быстрый издох вторичного теплообменника на жесткой воде.
Еще раз повторю, у меня в котле температура выше 50 градусов редко когда поднимается, т.к. для системы отопления этого более чем достаточно. Как может во втором контуре температура подняться выше (особенно если он проточный)?
Там автоматика рулит. Когда готовится ГВС, горелка включается на полную мощность до достижения заданной t ГВС. А далее поддерживается плюс- минус постоянной. В этом и заключается минус двухконтурников. Открыв второй кран ГВС, температура скачет, пока не устаканится. А градусы контура отопления и ГВС никак не связаны.
А главное - смысл?Смысл в том чтобы можно было регулировать отопление в одной взятой комнате, не влияя на остальные.
Вот тут
А вот если ту же "ленинградку"а вот про "дешевую ленинградку" рассказано. Экономия на первоначальном монтаже колосальная, а результат ...
Я, естественно, не спорю что отопление по стенам может быть и проще/дешевле сделать полипропиленом, кстати никто мне так про фитинги для отопления не подсказал, а может даже и сталью, но не всем хочется проводить по стенам отопление, если его можно спрятать в пол. Но вот диаметр трубы при этом будет разный, для Ленинградки и прочим Постенным, диаметр должен быть дольше чем 16, причем значительно (в видео про это сказано).
Так что экономию надо считать в каждом случае отдельно.
ЗЫ. Себе пока рассматриваю комбинацию 1-й этаж ТП, а 2-й ТП в Санузлах + Батареи в комнатах (необходимость их вообще спорна, из всех знакомых обладателей вторых этажей отопление там никто не включал
) при этом в комнатах потребность в отоплении сильно разнится, 3 комнаты окнами на юг, а одна на север.Не буду спорить, хотя не совсем понимаю, о чем вы говорите... Например, какая температура будет на батареях в двухконтурном котле, когда я включу горячую воду? Т.е., мне надо горячую воду 65 градусов, а в отоплении у меня должна быть сейчас 40 градусов. Ждать, пока там все нагреется до 65 градусов, я не хочу. Готов спорить, что если это все реализовано так, как я вижу по вашему описанию, то это будет существенно дороже, чем я могу предложить реализацию на одноконтурном котле.
При любых заданных условиях я могу на своем одноконтурном котле организовать ГВС и отопление гораздо дешевле и без всяких минусов. А у меня котел универсальный (не супер-пупер-навороченный чисто газовый), и стоит в разы дешевле.
При любых заданных условиях я могу на своем одноконтурном котле организовать ГВС и отопление гораздо дешевле и без всяких минусов. А у меня котел универсальный (не супер-пупер-навороченный чисто газовый), и стоит в разы дешевле.
Да что непонятного? Там разные контуры. Независимые. Температура одного не зависит от другого. Приоритет в 99% на ГВС. Когда запросилось ГВС, котел прекращает работу на систему отопления и греет лишь ГВС. Мощность достаточная для практически мгновенного приговления ГВС. Скажу, что для этого нужно не менее 20-25кВт.
Смысл в том чтобы можно было регулировать отопление в одной взятой комнате, не влияя на остальные.А в чем сложность поставить термовентиль на батарею в отдельновзятой комнате? Или вы думаете, что он повлияет на все остальные комнаты?
Но вот диаметр трубы при этом будет разный, для Ленинградки и прочим Постенным, диаметр должен быть дольше чем 16, причем значительно (в видео про это сказано)Все поддается расчету, но вы можете и дальше верить всяким маркетолухам.
Чтобы не быть голословным - у меня ленинградка на 25 трубе полипропилен, два этажа, общая площадь 135 м.кв., насос работает на минимальной мощности (т.е. 25 Вт). Разница в температуре между подачей и обраткой около 2-4 градусов.
Смотря какая разводка. Умным словом- топология 
Если на первой батарее прикрыть кран, то все тепло пойдет в остальные, т.к. они идут последовательно и температура падает от батареи к батарее. Так что регулируя первую батарею, мы невольно регулируем и остальные.
Это мы говорим про Ленинградку.
Именно это и исправляется в схеме "Петля Тихельмана".
Это мы говорим про Ленинградку.
Именно это и исправляется в схеме "Петля Тихельмана".
Скажу, что для этого нужно не менее 20-25кВт.У меня котел 16 кВт, и его мощность избыточна для отопления примерно в 3 раза. Но даже на 6 кВт котле могу легко предложить систему, где вода ГВС будет мгновенно горячей.
Спрашивается, есть ли смысл платить за двухконтурный котел повышенной мощности?
Зачем такие сложности? Двухтрубка давным- давно придумана и работает как швейцарские часы.
Чтобы не быть голословным - у меня ленинградка на 25 трубе полипропилен, два этажа, общая площадь 135 м.кв., насос работает на минимальной мощности (т.е. 25 Вт). Разница в температуре между подачей и обраткой около 2-4 градусов.Ну во первых 25 труба, это не 16. В ранее приложенных видео и было что основная трасса 25, подводка 20 - так что тут все сходится у маркетологов и у практиков
Во вторых: температура обратки зависит и от потерь всего дома и если она всегда 2-4 градуса, то значит дом хорошо утеплен и потери практически не зависят от окружающей среды (что конечно сомнительно, т.к. основные потери хорошо утепленного дома через окна и вентиляцию, а последнее очень зависит от температуры на улице.
Так что вы нисколько не противоречите мне, как собственно и я вам
Просто у каждого свои условия, потребности, возможности и предпочтения. Мне, например, хочется убрать трубы со стен, но убирать их в стены нет желания и есть возможность залить их сразу в пол, при заливке перекрытия (то что перекрытия монолит это тоже мое "хочу").
Для кого сложности, а кому и попутно (см. пост выше)
и если она всегда 2-4 градуса, то значит дом хорошо утеплен и потери практически не зависят от окружающей средыНу от окружающей среды потери не могут не зависеть, но если я включу насос на полную мощность, то разница температур между подачей и обраткой снижается до 1-2 градусов (проверено).
Дело даже не в этом, дело в том, что форумчане открыли мне глаза на то, что с мои котлом можно организовать нагрев горячей воды (гораздо большей температуры, чем та, что подается в систему отопления) за счет газа без существенных вложений.
Если честно, я был удивлен и обескуражен, что такая простая и гениальная мысль не пришла ко мне в голову...
Без разницы какой котел, какое топливо и какие условия. Единственная вещь- автоматизация этих несложных процессов.
Разница 1-2 градуса конечно не критична. Лишь свидетельство излишней производительности насоса, диаметра трубопроводов. В конечном итоге- вложенных денег
Разница 1-2 градуса конечно не критична. Лишь свидетельство излишней производительности насоса, диаметра трубопроводов. В конечном итоге- вложенных денег
Кстати: Полипропилен для отопления надо брать армированный, а фитинги на армированный и не армированный одинаковые? Не получится что слабое место будет не армированная труба, а неармированный фитинг?в фитинге соединяются две армированные трубы. Расстояние между ними - в миллиметрах (т.е. бОльшая часть неармированного фитинга "обхватывает" армированную трубу). Да и этот короткий отрезок повышенной (по сравнению с трубой) толщины. Так что не будет слабым местом.
Почитал все комментарии и прослезился)))
Такая каша в голове у многих. Собрать бы вас в одну бригаду, цены бы не было))) Как у Пушкина в "Бородино":
"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
То по полипропилену монтировать может чуть ли не обезьяна, а сомнения по фитингам... То по схеме, будь то "ленинградка", или "петля тихельмана"... всё в буйной голове идеально. То металлопласт самое наше лучшее всё! И каждый второй пытается выгадать/сэкономить на проекте.
По выбору теплоносителя тоже большой вопрос.
По приготовлению ГВС так же все прикидки "на пальцах"...не учитывается расход по потребителям с учётом производительности двухконтурного котла, работающего, к слову, как проточник, и т.д. и т.п.
И это так, с высоты стороннего наблюдателя, особо не вникающего в проблему топикстартёра, учитывая личную не заинтересованность и праздничное настроение)))
А по сути, если топикстартёр не потерял интерес к этой теме, можно её и не спеша развить...зато бесплатно)))
Такая каша в голове у многих. Собрать бы вас в одну бригаду, цены бы не было))) Как у Пушкина в "Бородино":
"Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
То по полипропилену монтировать может чуть ли не обезьяна, а сомнения по фитингам... То по схеме, будь то "ленинградка", или "петля тихельмана"... всё в буйной голове идеально. То металлопласт самое наше лучшее всё! И каждый второй пытается выгадать/сэкономить на проекте.
По выбору теплоносителя тоже большой вопрос.
По приготовлению ГВС так же все прикидки "на пальцах"...не учитывается расход по потребителям с учётом производительности двухконтурного котла, работающего, к слову, как проточник, и т.д. и т.п.
И это так, с высоты стороннего наблюдателя, особо не вникающего в проблему топикстартёра, учитывая личную не заинтересованность и праздничное настроение)))
А по сути, если топикстартёр не потерял интерес к этой теме, можно её и не спеша развить...зато бесплатно)))
а развей тему бесплатно ?
думаю многим интересно
думаю многим интересно
Если сделать один двухтрубный контур - то что там разбалансированно может быть? На мансарду - при таком количестве и расположении там батарей - имхо, проще на каждую отдельно снизу пускать трубу.
Помещение где будет висеть котел-это кухня ?Будут ли где-то теплые полы?Да, это кухня.
Теплых полов не будет.
Удалено по п. 9 Правил.
Возможно повторюсь
- делать буду на пп
- почти уже точно 2-х трубка
- радиаторы выбрал алюминиевые
Основной вопрос в конкретной реализации схемы разводки и соединения.
Возможно повторюсь
- делать буду на пп
- почти уже точно 2-х трубка
- радиаторы выбрал алюминиевые
Основной вопрос в конкретной реализации схемы разводки и соединения.
Если сделать один двухтрубный контур - то что там разбалансированно может быть? На мансарду - при таком количестве и расположении там батарей - имхо, проще на каждую отдельно снизу пускать трубу.Как я вижу - один контур идет на верх, там расходится на два тупиковых.
И внизу 2 контура, но пока не понимаю как их развести правильно.
ТОП 5
1
4