Рекуператор
И что за шаги-то?
Это дает не обмерзание дроссельной заслонки
как путано... ответ здесь https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE&lr=120471&redircnt=1547875775.1
Это дает не обмерзание дроссельной заслонки
Чаво???А кто-то иное сказал?У пара (даже пусть и только водяного) оказывается есть агрегатные состояния?
Пар - ОДНО ИЗ агрегатных состояний.
как путано... ответ здесь https://yandex.ru/search/?clid=2186621&text=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE&lr=120471&redircnt=1547875775.1
Так вот вопрос и был - если "пол", это бетонная плита, а коммуникации под ним, то как за ними наблюдать хотя бы 
Вообще говоря если речь про фундаментную плиту, то по мне так трубы лучше заложить даже не под плиту, а в нее. Тогда та же канализация просто не имеет никаких шансов на протечку, повреждение и промерзание. Потому как слой бетона над и под ней будет порядка 10 см, он же не даст протечь, а его теплоемкость такая, что проморозить просто не реально. Единственное что остается - засор. Но тут эндоскоп + насадка под автомойку для прочистки труб... Естественно труба в плите должна быть прямой без изгибов и с уклоном, а на входе в плиту с ревизией обязательно с обеих сторон. Ну и срок эксплуатации такой системы будет сопоставим со сроком самой плиты. Думаю лет 70 это все точно проработает.
И в чем проблема в стену уложить канализацию так же как и трубы? Хватило бы толщины стены... И то можно ради этого перейти на иные размеры или типы труб. Например с инсталляциями под подвесные унитазы трубу в комплекте идет около 90 мм и переходник на 110 стандартный для РФ. В Азии повсеместно видел, что канализационные трубы делают из зеленого полипропилена паянного диаметром около 80 мм. Там видимо экскременты меньше диаметром
. Так что это препятствие мнимое с прокладкой в стене труб.
И в чем проблема в стену уложить канализацию так же как и трубы? Хватило бы толщины стены... И то можно ради этого перейти на иные размеры или типы труб. Например с инсталляциями под подвесные унитазы трубу в комплекте идет около 90 мм и переходник на 110 стандартный для РФ. В Азии повсеместно видел, что канализационные трубы делают из зеленого полипропилена паянного диаметром около 80 мм. Там видимо экскременты меньше диаметром
. Так что это препятствие мнимое с прокладкой в стене труб.
Вот я и думаю - что же делать со всем этим
Здесь бы не проблема так сделать, но баня и септик удачно как раз совпадают.
Здесь бы не проблема так сделать, но баня и септик удачно как раз совпадают.
Самый большой "прикол" 
с "учебничными" физиками в том, что они не выходят за пределы читаных ими учебников, а, ведь, учебники тоже писали люди и писали их в определенных целях. Вот в заданных этими учебниками пределах люди потом свои разсуждения и строят.
- Ветер подул, деревья закачались...
- Мама, а если деревья остановить, ветер прекратится?
Вот так и по ссылке, что Миша привел, на весь интернет "учебничные физики" поясняют "чайникам", что когда суп варит_ся(бя), конфорка нагревает_ся(бя).
с "учебничными" физиками в том, что они не выходят за пределы читаных ими учебников, а, ведь, учебники тоже писали люди и писали их в определенных целях. Вот в заданных этими учебниками пределах люди потом свои разсуждения и строят. - Ветер подул, деревья закачались...
- Мама, а если деревья остановить, ветер прекратится?
Вот так и по ссылке, что Миша привел, на весь интернет "учебничные физики" поясняют "чайникам", что когда суп варит_ся(бя), конфорка нагревает_ся(бя).
Самый большой "прикол"И для какой цели ты написал эту умню? Какая-то польза или мизерный смысл есть? Вот именно...
- Ветер подул, деревья закачались...
- Мама, а если деревья остановить, ветер прекратится?
Вот так и по ссылке, что Миша привел, на весь интернет "учебничные физики" поясняют "чайникам", что когда суп варит_ся(бя), конфорка нагревает_ся(бя).
Или, виноват, ты можешь свою альтернативную физику заяснить тут?
Один фазовый переход - один шаг анализа процессов, а не как у тебя, был водяной пар, и сразу "конденсат и обмерзание".
И часто ты видел чтоб они обмерзали в тех случаях, когда даже конструктивно НЕ предусмотрено циркуляции ОЖ через узел карбюратора? (а это все ДВС с воздушным охлаждением, т.е. все "бытовые" генераторы с ДВС, и даже автомобиль "Запорожец")
Подогрев узла карбюрации служит прежде всего для обеспечения интенсивности испарения бензина (с газом обоснование несколько подлиннее, поэтому его тут опущу), ибо хорошо смешиваются между собой только гомогенные среды, а в цилиндре нужна смесь воздуха именно с парами бензина, а не с туманом из мелких капель бензина.
"с изменением агрегатных состояний водяного пара" (с) твой!!!!
Ты, уж, прости, но ты сам просил...
Слышал когда-нибудь фразу "Чтобы правильно сформулировать вопрос, следует знать половину правильного ответа"?
Может, конечно, в "Элитном" какая-то природная аномалия, где даже первый закон Ньютона не действует, но в остальной части мира чтоб летающие молекулы пара притормозили и собрались в жидкость, следует сперва уменьшить их количество движения.
Именно так, а не наоборот, типа "упрессовывание молекул газа в жидкость дает нам выделение количества движения".
Если пользоваться такой производной (от количества движения тел) как "теплота" ("температура"), то тогда можно сказать так, что создав условия для снижения температуры (теплоотвод, описанный как "второе начало термодинамики"), можно впоследствии получить конденсирование.
Это дает не обмерзание дроссельной заслонкиУх-ты!
И часто ты видел чтоб они обмерзали в тех случаях, когда даже конструктивно НЕ предусмотрено циркуляции ОЖ через узел карбюратора? (а это все ДВС с воздушным охлаждением, т.е. все "бытовые" генераторы с ДВС, и даже автомобиль "Запорожец")Подогрев узла карбюрации служит прежде всего для обеспечения интенсивности испарения бензина (с газом обоснование несколько подлиннее, поэтому его тут опущу), ибо хорошо смешиваются между собой только гомогенные среды, а в цилиндре нужна смесь воздуха именно с парами бензина, а не с туманом из мелких капель бензина.
А кто-то иное сказал?"Колян, мне бы не хотелось, чтоб меня считали человеком, приносящим плохие вести..." ((с) Степаныч из ""Дня хомячка" ) но вынужден процитировать:
"с изменением агрегатных состояний водяного пара" (с) твой!!!!
Ты, уж, прости, но ты сам просил...
Слышал когда-нибудь фразу "Чтобы правильно сформулировать вопрос, следует знать половину правильного ответа"?
Может, конечно, в "Элитном" какая-то природная аномалия, где даже первый закон Ньютона не действует, но в остальной части мира чтоб летающие молекулы пара притормозили и собрались в жидкость, следует сперва уменьшить их количество движения.
Именно так, а не наоборот, типа "упрессовывание молекул газа в жидкость дает нам выделение количества движения".
Если пользоваться такой производной (от количества движения тел) как "теплота" ("температура"), то тогда можно сказать так, что создав условия для снижения температуры (теплоотвод, описанный как "второе начало термодинамики"), можно впоследствии получить конденсирование.
Всё просто, экскурсий не делаю в прямом смысле, в свой дом чужих не вожу, а пузырь даёт повод установить контакт, завязать какие-никакие отношения, когда есть спор и появляется спортивный интерес переспорить спорщика... вот тут уже - вэлкам
к септику то ему подъезжать зачем? он просто шланг засунет с улицы, при необходимости
может быть и так, я пока ещё и разрешение на строительство не получал,чтож мне, о доме не думать, что ли?
Чем может беспокоить вход в дом мимо котельной или туалета? Можно было бы перенести, но концептуально не проходит такой вариант, из-за гаража там остаётся узкий проход на входе, 3.8 метра, если точно. Остаётся место на тамбур и мелкие помещения типа котельной, туалета и лестницы на второй этаж, а в противоположном углу самое место большое, как раз для кухни-гостиной, ну и уголок за гаражом под сауну.
Я так вижу разница всё-таки большая. "Несущей способности" полу вообще не надо, в отличии от плиты, по теплотехнике тоже попроще (раз уж даже в погребе ты +25 прогнозируешь, то утеплять такой пол точно лишнее, пусть дом греет ))) Ну и плюс цоколь то всё равно по плите отливать или выкладывать, так что делать полноценную плиту и по ней сверху ленту всё-таки затратнее, чем ленту, а по ней пол... Но точно в цифрах я пока не считал.
может быть и так, я пока ещё и разрешение на строительство не получал,чтож мне, о доме не думать, что ли?
Чем может беспокоить вход в дом мимо котельной или туалета? Можно было бы перенести, но концептуально не проходит такой вариант, из-за гаража там остаётся узкий проход на входе, 3.8 метра, если точно. Остаётся место на тамбур и мелкие помещения типа котельной, туалета и лестницы на второй этаж, а в противоположном углу самое место большое, как раз для кухни-гостиной, ну и уголок за гаражом под сауну.
Я так вижу разница всё-таки большая. "Несущей способности" полу вообще не надо, в отличии от плиты, по теплотехнике тоже попроще (раз уж даже в погребе ты +25 прогнозируешь, то утеплять такой пол точно лишнее, пусть дом греет ))) Ну и плюс цоколь то всё равно по плите отливать или выкладывать, так что делать полноценную плиту и по ней сверху ленту всё-таки затратнее, чем ленту, а по ней пол... Но точно в цифрах я пока не считал.
А нас не интересует вся подноготная. Будет ли с выделением конденсата или сразу в кристаллики превратится.
В разных условиях по разному. Важно, что при глыбоком охлаждении неизбежно обмерзание.
Насчет заслонки. Там именно проход через узкую щель заслонки и вызывает резкое понижение давления за частично прикрытой заслонкой. Поэтому и подогревают. Чтоб не обмерзала она.
Никакой "подогретой карбюрации" там и невозможно. Там площадь теплообмена мизерна, чтоб подогревать "карбюрацию". Особенно на впрысковых моторах Просто корпус греется, чтоб иней не образовывался. Запомните эти простые и ясные слова.
В разных условиях по разному. Важно, что при глыбоком охлаждении неизбежно обмерзание.
Насчет заслонки. Там именно проход через узкую щель заслонки и вызывает резкое понижение давления за частично прикрытой заслонкой. Поэтому и подогревают. Чтоб не обмерзала она.
Никакой "подогретой карбюрации"
там и невозможно. Там площадь теплообмена мизерна, чтоб подогревать "карбюрацию". Особенно на впрысковых моторах Просто корпус греется, чтоб иней не образовывался. Запомните эти простые и ясные слова.свою альтернативную физику заяснить тут?В переводе на русский язык "физика" означает "природа". Ты кем меня считаешь, допуская что у отдельно взятого меня может быть какая-то своя альтернативная природа? Я что, Будда или сэр Макс (см. "макс Фрай"), которому "наснился" новый мир?
Просто не так давно (ну может лет 10-12 назад) для понимания некоторых процессов (явлений) и умения делать устройства, эти процессы использующие (в т.ч. воспроизводящие), мне пришлось углубить свои понятия, для чего пойти дальше "учебничных" рассуждений "про законы Ньютона" и почитать что-же писал про это всё сам сэр Исаак.
Узнал и понял много нового, правда не без последствий в форме "психологической аллергии" на в т.ч. бредни про "центробежную силу, которая рвёт маховики". Маховики-то конечно рвет, это очевидный факт, вот только никакой центробежной силы в физике этого факта и близко не существовало.
Круто это характеристика того, как математики своими абстракциями заsrали мозги инженерам, что они за заданными учебниками формулами теряют видение реальных природных процессов.
Между прочим, немецкая мысль некоторого уже прошлого таки разделяла инженеров на две категории, дипломированные инженеры и инженеры практики. Упоминание об этом в интернете редки и весьма обрывочны.
А-а-а, ну так "понЯл-ацтал", на сём и завершим.
Между прочим, немецкая мысль некоторого уже прошлого таки разделяла инженеров на две категории, дипломированные инженеры и инженеры практики. Упоминание об этом в интернете редки и весьма обрывочны.
А-а-а, ну так "понЯл-ацтал", на сём и завершим.
А что ещё важнее, так это что если глыбокого не будет, то уже и неизбежность не является фактом.
Правда тут уже не обойтись без уточнения, а "глыбокое" это на качественном уровне (на уровне процессов) что? А следом конечно и "сколько"?
Вот!
Я знал, что твоя категоричность вызвана чем-то иррациональным и ты скоро к нам вернешься таким, каким тебя тут знают и любят!
Правда тут уже не обойтись без уточнения, а "глыбокое" это на качественном уровне (на уровне процессов) что? А следом конечно и "сколько"?
Вот!
Я знал, что твоя категоричность вызвана чем-то иррациональным и ты скоро к нам вернешься таким, каким тебя тут знают и любят!
а пузырь даёт повод установить контакт, завязать какие-никакие отношения, когда есть спор и появляется спортивный интерес переспорить спорщика... вот тут уже - вэлкамБеда... Не пью я и не спорю. Ладно, в гугле пока не забанили.
А глыбокое это когда КПД рекуператора в морозы "хорошее" под 90%
Вот!Что вот? Нас особо волнуэ "хорошее" КПД рекуператора именно в морозы. Не в морозы абсолютные значения потерь и так мизерны, и пох на них.
Я знал, что твоя категоричность вызвана чем-то иррациональным и ты скоро к нам вернешься таким, каким тебя тут знают и любят!
Остальное это что было? Приёмы нейролингвистического программирования? Так же- пх.
Послушай, каждый может развить достаточное количество оригинальных и наоборот взглядов на мир, учений.
Берут все же общепризнанные. Чтоб интерфейс общалова один был. И причем тут диплом? Наличие диплома не гарантирует компетенции в каких- либо областях.
Берут все же общепризнанные. Чтоб интерфейс общалова один был. И причем тут диплом? Наличие диплома не гарантирует компетенции в каких- либо областях.
Не, не знал, я, честно говоря, всего раз пользовался, когда в Ноябре жил у родителей и яма наполнилась. Так вот 4-х кубовый насос за 400 рублей и засунул и откачал Только вот большинство моих знакомых месяцами не вызывают откачку, потому что у них не герметичные ямы (как у моих родителей, например), а септики, из которых вытекает там куда-то по сторонам всё...
Прекрасно осведомлён о возможностях этой техники и именно поэтому скважину решил расположить рядом со въездом. К тому же если расположить её хоть чуть дальше, то проехать туда можно будет только либо разобрав забор (учитывая ширину улицы - метров 10 забора разобрать и все посадки вдоль него), либо спилив берёзы и вокруг дома (там тогда реально п.5. всему участку), ни того ни другого делать бы не хотелось.
Странно, но у меня в квартире, где куда плотнее всё, не пахнет из туалета, не знаю, может у меня точность выше И котельная лучше уж пусть чем-нибудь пахнет в тамбуре, чем в кухне. А внешний вид у них одинаков со всем остальным, мы обычно двери закрытые держим, в туалет уж точно, а котельной своей не было никогда, не знаю ещё какие привычки там будут.
У меня же гараж в доме, который я отапливать на постоянной основе не собираюсь, буржуйку поставлю какую-нибудь, может на отработке даже, может быть в яме электропол тёплый. Потому что тепло там должно быть в момент проведения работ, какой смысл 150кубов нагревать, которые после открытия ворот вылетят сразу почти все.
Только вот большинство моих знакомых месяцами не вызывают откачку, потому что у них не герметичные ямы (как у моих родителей, например), а септики, из которых вытекает там куда-то по сторонам всё... Прекрасно осведомлён о возможностях этой техники и именно поэтому скважину решил расположить рядом со въездом. К тому же если расположить её хоть чуть дальше, то проехать туда можно будет только либо разобрав забор (учитывая ширину улицы - метров 10 забора разобрать и все посадки вдоль него), либо спилив берёзы и вокруг дома (там тогда реально п.5. всему участку), ни того ни другого делать бы не хотелось. Странно, но у меня в квартире, где куда плотнее всё, не пахнет из туалета, не знаю, может у меня точность выше
И котельная лучше уж пусть чем-нибудь пахнет в тамбуре, чем в кухне. А внешний вид у них одинаков со всем остальным, мы обычно двери закрытые держим, в туалет уж точно, а котельной своей не было никогда, не знаю ещё какие привычки там будут. У меня же гараж в доме, который я отапливать на постоянной основе не собираюсь, буржуйку поставлю какую-нибудь, может на отработке даже, может быть в яме электропол тёплый. Потому что тепло там должно быть в момент проведения работ, какой смысл 150кубов нагревать, которые после открытия ворот вылетят сразу почти все.
Куда????
Волнуэ насколько? Судя по тому, что приглашение на "практические занятия" воспринято без энтузазизма ((с) "советский" Петросян), то как-то не сказать чтоб очень...
Переходя на тематику форума, скажу, что можно до уsrрачки считать киловатты, температуры, но при этом забывать что в самом начале учебника "Строительная теплофизика" профессор чётко и ясно указал, что цель "отопления" это не температура в помещении, а тепловой комфорт человека в этом помещении!
Нет, это такая форма заверения в непоколебимости моего давно и не на пустом месте возникшего уважительного к тебе отношения, несмотря на эту бурную, местами переходящую на личности, дискуссию.
1) Ну так коли опираемся на законы Ньютона, то и для размышления следует брать именно то, что обнаружил Ньютон, а не того "Шаляпина", которого посредством учебника "нам Мойша напел".
2) "Учебник" (как собирательный образ "перепевки" Шаляпина Мойшей из анекдота) создает интерфейс природе (физике) также, как компьютерная "стрелялка" отличается от реального огневого боя, как "Мортал комбат" от мордобоя не то, что на улице, а даже на татами.
Зато практически гарантирует огромный апломб, с которым дипломированные начинают заяснять тебе за "радиус векторы" и прочую математику, приводить примеры расчётов и т.п., что на самом деле показывает лишь то, что с математикой у них действительно порядок, да вот только как физики они даже и не задумывались о том, что же они посчитали на самом деле.
1) Ну так коли опираемся на законы Ньютона, то и для размышления следует брать именно то, что обнаружил Ньютон, а не того "Шаляпина", которого посредством учебника "нам Мойша напел".
2) "Учебник" (как собирательный образ "перепевки" Шаляпина Мойшей из анекдота) создает интерфейс природе (физике) также, как компьютерная "стрелялка" отличается от реального огневого боя, как "Мортал комбат" от мордобоя не то, что на улице, а даже на татами.
Зато практически гарантирует огромный апломб, с которым дипломированные начинают заяснять тебе за "радиус векторы" и прочую математику, приводить примеры расчётов и т.п., что на самом деле показывает лишь то, что с математикой у них действительно порядок, да вот только как физики они даже и не задумывались о том, что же они посчитали на самом деле.
Переходя на тематику форума, скажу, что можно до уsrрачки считать киловатты, температуры, но при этом забывать что в самом начале учебника "Строительная теплофизика" профессор чётко и ясно указал, что цель "отопления" это не температура в помещении, а тепловой комфорт человека в этом помещении!
Куда????ну у него там шланги разные есть, а у ямы труба стальная, вот он их совокупляет и отсасывает )))
Да много чего сделать "лучше", но бюджет позволит сделать только необходимый минимум А потом то может и калориферы с теплообменниками и прочее...
А потом то может и калориферы с теплообменниками и прочее...Мне бурили буровой на ГАЗ66. Кучка лишь глины. Ничего не усвинничале. А гидропромывом представляешь?