В связи с неопределенностью населения по выбору управляющих компаний, многочисленных проблем в ТСЖ решил создать этот топик. Так как это моя сфера деятельности и ежедневно сталкиваюсь с вопросами в сфере ЖКХ готов помочь и разъяснить интересующие вопросы. Может кто-то и своим опытом поделится.
No name
ну давайте, ответьте на вопросы. например, такой: что изменится после 1-го января? ведь никто из обывателей палец о палец не ударит, выбором ук заниматься добровольно не будет.
или вот такой вопрос: допустим, лично я очень хочу, чтоб жилищно-коммунальным хозяйством моего дома занималась компания N. а всем остальным 200 жильцам всё до лампочки. или они против. против всего. и чё?
лёд-9
Еще время не пришло. Должно где-то начать ЖАТЬ. Сегодня не жмет. Дальше посмотрим.....
aleks_p
насколько мне известно уже все не аварийные не старые дома поделили между собой УК, особо приближенные к телу, причемп без согласия собственников. Ждут 1.01.07 что бы начать участвовать в конкурсах. Дома, нуждающиеся в кап ремонте никому не нужны кроме собственников, а те не в состоянии за ремонт платить. В конце недели провожу в доме общее собрание жильцов для обсуждения выбора УК, через 10 дней полноценное общее собрание собственников в заочной форме. Предполагаю создать ТСЖ и на этом же собрании выбрать УК. ТСЖ необходимо для контроля за действиями УК и что бы было куда деньги от рекламы и аренды собирать. Предполагаю, что будет потрачено масса времени на донесение информации до собственников. Предлага. всем заинтересованным обменяться мнениями и свежими идеями
лёд-9
Да, информации было предостаточно. Но народ у нас такой, пока не прижмет - с места не сдвинется.
По поводу голосования: не забывайте, что среди собственников помещений есть не только жильцы, но и муниципалитет, чья доля не маленькая:миг:А решение будет приниматься большинством голосов. И если вы против этого большинства, то все-равно будете обязаны заключить договор управления.
Евгений М
Абсолютно правы.
Только форму управления я бы выбрал в виде ТСЖ, без заключения договора с УК. А дому сколько лет вашему?
No name
дому 14 лет смомента ввода в эксплуатацию. УК потому что самим для одного дома накладно содержать и контролировать всю команду работников, котрое займутся эксплуатацией
Евгений М
Если заинтересованных людей и грамотных управляющих нет, то конечно лучше поручить управление домом УК, но тогда прозрачности баланса будет меньше
No name
будем контьролировать в текущем режиме. предельные размеры тарифов установлены.деньги за аренду и рекламу как писал выше будем собирать на тсж
Евгений М
Тогда вам вообще повезло с арендой и рекламой :хехе:
No name
Только форму управления я бы выбрал в виде ТСЖ, без заключения договора с УК.
оп-па!
а что значит "В связи с неопределенностью населения по выбору управляющих компаний, многочисленных проблем в ТСЖ решил создать этот топик. Так как это моя сфера деятельности "?
вы работаете в сфере жкх?
а кем?
или сфера деятельности в создании топиков?
No name
Если заинтересованных людей и грамотных управляющих нет
грамотные управляющие в тсж???????????
я очень давно хочу посмотреть хоть на одно успешное тсж,- чтоб и тарифы были обычные и эксплуатацию систем здания умели, ну и до кучи аварийные бригады в режиме 24х7, страховка, роспотребнадзор и т.п.
о том, что такие тсж есть, некоторые пишут, но выпросить у них адресок никак не получается...
Евгений М
В конце недели провожу в доме общее собрание жильцов для обсуждения выбора УК, через 10 дней полноценное общее собрание собственников в заочной форме. Предполагаю создать ТСЖ и на этом же собрании выбрать УК. ТСЖ необходимо для контроля за действиями УК и что бы было куда деньги от рекламы и аренды собирать. Предполагаю, что будет потрачено масса времени на донесение информации до собственников. Предлага. всем заинтересованным обменяться мнениями и свежими идеями
не нада свежих идей:)
у вас абсолютно разумный план действий - ничего более оптимального не придумаешь.
rolex
я очень давно хочу посмотреть хоть на одно успешное тсж,- чтоб и тарифы были обычные и эксплуатацию систем здания умели, ну и до кучи аварийные бригады в режиме 24х7, страховка, роспотребнадзор и т.п.
о том, что такие тсж есть, некоторые пишут, но выпросить у них адресок никак не получается...
насколько я понимаю, тсж - это есть микро-управляющая компания, просто составленная "из своих", и работающая в рамках одного дома. тсж не должно непосредственно заниматься ремонтом канализации и провода в щитках крутить, оно просто нанимает подрядчиков. точно также как и ук.
в этом смысле, мне абсолютно непонятно то что говорит евгений: мы, де, организуем тсж, которое будет следить за ук. это какое-то лишнее звено, ещё одна ступень посредников.

на счёт "успешного тсж". их навалом. почти любая первая попавшаяся новостройка - пример успешного тсж. успешного в том смысле, что вода в кранах есть, электричество в лампочках горит, люди не замерзают насмерть в своих квартирах. на счёт дешевизны... а с фига ли оно должно быть дешевле, если помимо всё тех же коммунальных расходов надо ещё зарплату платить ответственным лицам этого тсж: начальник, бухгалтер - как минимум. причём, за ту зарплату, которую получают в государственном жэу - никто из жильцов на себя всю эту волокиту с выколачиванием денег из соседей на себя не взвалит.
лёд-9
насколько я понимаю, тсж - это есть микро-управляющая компания, просто составленная "из своих", и работающая в рамках одного дома. тсж не должно непосредственно заниматься ремонтом канализации и провода в щитках крутить, оно просто нанимает подрядчиков. точно также как и ук.
в принципе так и есть.
люди, которые реально разбираются в эксплуатации и управлении в тсж физически не попадут - их и без того дико не хватает.
причем настолько не хватает, что директорами местных структурных(в смысле не частных) ук назначают выходцев из другого города.

в этом смысле, мне абсолютно непонятно то что говорит евгений: мы, де, организуем тсж, которое будет следить за ук. это какое-то лишнее звено, ещё одна ступень посредников.
как я понял, у них помимо текущих сборов есть еще аренда и реклама, - обычно это больше, чем некая ежемесячная компенсация управлению тсж.
тупо передать эти деньги ук можно.
но жалко.
ибо можно либо попилить самим:), либо сказать, чего на эти суммы хочется поиметь в первую очередь.
дополнительный плюс, - при наличии правления тсж, вопросы оперативного взаимодействия дом-ук решаются на порядки быстрее.
и еще плюс - ук не придется проговаривать свои действия с каждым подозрительным идиотом, отсылая данного идиота к решению правления тсж.

на счёт "успешного тсж". их навалом. почти любая первая попавшаяся новостройка - пример успешного тсж. успешного в том смысле, что вода в кранах есть, электричество в лампочках горит, люди не замерзают насмерть в своих квартирах.
я недавно изложил типичный пример =успешного= функционирования тсж, основная суть которого - тупое проедание запаса прочности конструкции.
т.е. задуматься о том, что через два десятка лет понадобится ремонт стоимостью в десятую часть цены здания при отсутствии системы ппр обычный человек вряд-ли способен.
а знать необходимые и достаточные ппр обычный председатель тсж опять-же не способен.
ибо неоткуда.
а вот гонять дворников и считать деньги - это один из двух пенсионеров точно способен.
вот вам и передовой председатель тсж.
No name
Насколько я помню, О.Бендер в финале
решил переквалифицироваться в управдомы.
Интересно, с 01.01.2007г. наступит его время?
:ха-ха!:
No name
Вопросы есть:
1. Как заставить УК работать до 20-00, а не до 19-00? в договоре про это нет ни слова.
2. Как заставить включить лифт?
Stasyan
в тему...

вот пришла ко мне домой "старшая по дому", с бумагой сует в щель двери,
"мол подписывай",
я говорю "а что это?",
"договоро с ЖЭУ",
я "дайте почитать"
"некогда"
я говорою, "пока не прочитаю подписывать не буду"
она "ну и пошел нафиг идиот" и ушала...

вот я так ине понял что это было....
rolex
Если вы посмотрите в мое инфо, то поймете, что созданием топиков я не увлекаюсь :ха-ха!: А здесь обсуждаются проблемы в сфере ЖКХ, а не моя сфера деятельности:улыб:
rolex
По поводу грамотных управляющих скажу, что такие примеры есть. У меня есть знакомые - председатели ТСЖ, где люди платят по тарифам мэрии, но могут позволить себе намного больше, чем обыватели в муниципальных домах. А собственную аварийную бригаду в ТСЖ вы никогда не прокормите:улыб:Заключите договор с подрядной организацией на оказание данных услуг и будет вам счастье:улыб:
Stasyan
1. Как заставить УК работать до 20-00, а не до 19-00? в договоре про это нет ни слова.

Вопрос в том, для чего вам это надо:улыб:Чтобы рабочие дольше работали? Или качественнее? В договоре управления вы оговариваете перечень выполняемых услуг, а они в свою очередь должны выполняться качественно и в полном объеме. А вот за какое количество рабочих часов в сутки УК это сделает - мне лично все-равно:улыб:

Как заставить включить лифт?
А по какой причине он остановлен?
No name
Я нахожусь в полной прострации в связи с этой реформой. Прошу описать мой алгоритм действий. Ситуация следующая. Дом 61 года постройки. Кап. ремонта в нашем подъезде точно не было. Территориально находится в Академе. Основная мааса жильцов - бабушки, которым трудно на улицу просто выйти. Мое свободное время , чтобы этот вопрос решать после 19.00 в рабочие дни и полностью выходные. Информация которая есть, это то, что надо выбрать УК, список которых находится в мерии (значит в городе и в рабочее время). Рекламы никакой нет. Нам никто не предлагал заключить договор. И что делать?
No name
Чтобы рабочие дольше работали?
Я про часы приема. А так мне конечно все равно, когда их рабочие работают, если все ок.
А по какой причине он остановлен?
Его еще не запускали. Местный коммерческий ЖЭК говорит, что это произойдет на днях, но этому "на днях" уже месяц.
Merkuce
Со списком УК вы можете ознакомиться, позвонив в мэрию. Телефон у вас в личке. А выбирать УК можно в удобное для вас время, посредством заочного голосования:миг:
Merkuce
А алгоритм действий прост. Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает. Поэтому нужно выбрать УК. В принципе можете этого и не делать, тогда муниципалитет сделает это сам после 01.01.2007 г. В вашей ситуации от этого хуже не будет мне кажется.
No name
Спасибо за ответ. То есть сидеть и ждать наш удел :спок:
Merkuce
В вашем конкретном случае (где большой износ дома и бОльшая часть жителей - пожилые люди) я бы ждал решения муниципалитата или подписал договор с ЖЭУ.
No name
ЖЭУ нас уже год воду из подвала откачать не может. Никакого желания нет с ними и дальше сотрудничать :dry:
Merkuce
ЖЭУ нас уже год воду из подвала откачать не может. Никакого желания нет с ними и дальше сотрудничать
а придётся. раз уж вы выбираете удел сидения в ожидании.
No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
почему? правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?
вообще, вопросы есть, и они все именно по процедуре

Поэтому нужно выбрать УК.
если дом несвежий, то возьмётся ли за него негосударственная ук? или она имеет право отказываться? или она станет заключать договор со старым домом на каких-то особых невыгодных жильцам условиях? откуда эта ук будет получать деньги на капремонт, который необходим старому дому уже сейчас?

В принципе можете этого и не делать, тогда муниципалитет сделает это сам после 01.01.2007 г. В вашей ситуации от этого хуже не будет мне кажется.
так ить.. и лучше не будет. будет так же. ясно, что муниципалитет передаст дом тому же жэу, что и раньше. вопрос в том, что делать, чтобы стало лучше?
No name
По поводу грамотных управляющих скажу, что такие примеры есть. У меня есть знакомые - председатели ТСЖ, где люди платят по тарифам мэрии, но могут позволить себе намного больше, чем обыватели в муниципальных домах.
"имена, явки, пароли?"(с)
конкретно пальцем можете ткнуть - вот там и там успешно работают тсж, называются так-то.
на муниципальных тарифах, без дополнительных доходов от подвалов рекламы и т.п.
учитывая, что в городе работает несколько сотен тсж, очень странно, что назвать хотя-бы десяток процветающих никто не хочет..

А собственную аварийную бригаду в ТСЖ вы никогда не прокормите Заключите договор с подрядной организацией на оказание данных услуг и будет вам счастье
или заключите договор с ук - и будет вам не меньшее счастье:)

я могу понять, когда тсж хочет пилить дополнительные доходы от дома.
я не могу понять, когда дополнительных доходов не наблюдается, за счет чего тсж жить собирается?
No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
"типичный пример =успешного= функционирования тсж, основная суть которого - тупое проедание запаса прочности конструкции. "(с) я сам:)

и ведь верно, коли запас прочности прожрали раньше, то тсж создать не получится, - кушать уже нечего.
саранча, однако.
No name
Меня вот какой вопрос волнует в выборе УК-ТСЖ
Думаю, ни у кого не возникает сомнений, nxj в любом доме найдутся товарисчи, которые просто ничего платить не будут. Как сейчас у людей есть задолженности педреде ЖЭУ в десятки тысяч - такж и потом те еже самые товарисчи будут эти задолженности накапливать.

как будет решаться этот вопрос? В случае с ТСЖ - это проблема жителей дома. Т.е. есть NC:/ которое обязано за отопление оплатить столько-то. Откуда оно возьмет эти деньги (каждый заплатит дза себя, или половина не заплатит вообще, а второй половине придется платить за себя и за соседа) - никого не волнует. Если оплаты от ТСЖ не будет - дом, как я понимаю, могут отключить от соответствующих благ цивилизации.

А в случае с УК? Вот сосед не заплатил, а у меня долгов нет. Кто будет выбивать деньги из соседа, отключать его от услуги и т.д.
No name
Поскольку дом у вас с приличным сроком износа, то способ управления посредством ТСЖ отпадает.
А вот поясните причинно-следственную связь здесь? Понятно, что изношенный дом в обслуживании дороже. Но почему УК в этом плане лучше, чем ТСЖ? Ведь УК весь ремонт делает из дденег, полученных от жильцов. т.е. если жильцы будут платить меньше, чем в ТСЖ (т.е. меньше, чем нужно для ремонта) - то и ремнота в нужном объеме сделано не будет, ведь так?
лёд-9
почему? правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?


Вряд ли у ЖЭУ есть дестолько денег, чтоб каждому дому оплатить накопившийся недоремнот. Так что ничего из этой затеи не выйдет.

А вот вообще - где можно посмотреть какие-то нормы по ремонту и содержанию жилых домов? Т.е. как часто должен выполняться текущий ремонт, капитальный ремонт и т.д. У нас в этом году полностью отреставрировали фасад - но это ведь еще не все! Какие работы в принципе должны выполняться и как часто?
БИВ
Извиняюсь. спешил, ошибок наляпал. Править уже не дает.

"NC:/" -Это "ТСЖ," (чертов пунто свитчер...:) )
rolex
Информации о подвалах, аренде и т.п. в ТСЖ у меня нет. Возьмите любую новостройку или тот же "Горский", или дом с зелеными башнями у цирка - вполне успешные ТСЖ. Если дополнительных доходов, как вы сказали, нет - их надо придумать:улыб:Трубостойки, аренда земельного участка, да что угодно! Выжить по максимуму. Но а если нет - платить самим, иных вариантов у собственников нет.
БИВ
В каждом ТСЖ есть смета доходов и расходов, и в каждой смете заложены затраты на, к примеру, отопление. Безусловно, эти средства нужно собрать. А можно заведомо предусмотреть в тарифе недосбор, как в некоторых европейских странах. Если не ошибаюсь у нас около года назад был случай с ТСЖ, которое отключил поставщик за неуплату. Быстренько подсуетелись, скинулись и решили проблему. А дальше воздействуем на неплательщиков: отключения, иски в суд и т.д.
No name
Ага, т.е. в итоге платить-то за нерадивого соседа все ранвно мне!

И что даст этот иск? Ну вот будет решение суда о взыскании с алкаша 100 000 в пользу ТСЖ - а у того алкаша работы нет, имущества кроме квартиры нет. А на единственное помещение для проживания никакие претензии не распространяются (или как тиам это на языке закона звучит...)
БИВ
Но почему УК в этом плане лучше, чем ТСЖ?

Если дом с большим износом, то в УК на самом деле проще, особенно если она муниципальная. Есть городской тариф, есть бюджетное финансирование в виде муниципальных программ по реконструкции и ремонту и т.д. Конечно, в дальнейшем не исключено то, что тарифы будут утверждаться по каждому дому отдельно, исходя из его характеристик. Но тогда будет другой разговор.
А сегодня, если ТСЖ попросит бабок у бюджета, скорее всего покажут фигу. Вот вам и разница. Но это о старых домах, в новых имхо лучше ТСЖ.
No name
Есть городской тариф, есть бюджетное финансирование в виде муниципальных программ по реконструкции и ремонту и т.д.

Ага, вот только именно благодаря этому самому городскому такрифу и бюджетному финансированию и накопился этот самый недоремонт! Эта схема финансирования ЖКХ недоремонт создала - боюсь, что и дальше она его только накапливать будет.
No name
Возьмите любую новостройку
беру любую новостройку.
с тсж внутрях.
работает по принципу "на наш век хватит".
представления о правилах содержания жилья - смутные.
вопрос о системе ппр - вгоняет в ступор.

дом с зелеными башнями не подходит - у них арендные платежи и тарифы не среднегородские.
а "горский" просто не делает положенного.


Если дополнительных доходов, как вы сказали, нет - их надо придумать:улыб:
дельное предложение.
а если случайно умер - надо воскреснуть и жить дальше.
No name
Конечно, в дальнейшем не исключено то, что тарифы будут утверждаться по каждому дому отдельно, исходя из его характеристик.
все чудесатее и чудесатее.
ваша сфера деятельности в сфере жкх, было оглашено.
а кем?
rolex
Моя должность здесь не обсуждается :спок: Цель топика другая
БИВ
Вы правы. Выселить собственника помещения за неоплату практически невозможно.
No name
Так вот я об том и говорю. В случае ТСЖ выбивание денег из нерадивых жильцов - это проблема ТСЖ. И если денег выбить не удастся - то "радивым" жильцам либо придется платить за нерадивых соседей, либо сидеть без... (воды, тепла, света). Потому как с поставщиками услуг расчитывается ТСЖ в целом. Соответственно, в неплательщики попадает ВСЕ ТСЖ.

В случае УК выбиывание денег из нерадивых жильцов - проблема УК. Потому как УК помогает каждому жильцу заключиить договор непосредственно с поставщиком услуги, и далее каждый жилец за полученные услуги рассчитывается сам. И в неплательщики попадает только сам жилец.

Я правильно понимаю суть вопроса?
лёд-9
правильно ли я понимаю, что нынешнее жэу на сегодняшний день обязано провести капремонт такого здания, после чего от жэу можно будет отказаться? может быть есть ли механизм поиметь с жэу средства на капремонт (которые оно, вроде, дому задолжало) прямо сейчас, и расстаться друзьями (организовав тсж, скажем)?
__________________________________________
Ничего подобного не выйдет. О ранее уплаченных деньгах придется забыть, а с 01.01.2007 - с чистого листа. Или со старым ЖЭУ в качестве УК или с другой организацией в том же качестве, если найдутся желающие на изношенный жилищный фонд.


откуда эта ук будет получать деньги на капремонт, который необходим старому дому уже сейчас?
__________________________________________
Из собственников : )
Теоретически, конечно, можно пытаться выбить средства из бюджета, если в качестве УК будет работать прежнее ЖЭУ. Но, учитывая реальное положение дел с бюджетом, это довольно-таки проблематично. Хотя на переходном этапе возможно при должном упорстве и грамотном подходе.
В перспективе же (ближайшей), думаю, абсолютно все расходы будут возложены исключительно на собственников (либо в лице приватизировавших жилье граждан, либо в лице муниципалитета, если жилье арендуется на условиях социального найма).
Следовательно, в перспективе же (и тоже ближайшей) видится неизбежная волна расприватизации жилья, в результате чего расходы лягут на бюджет, что, в свою очередь, повлечет увеличение тарифов аренды по социальному найму...
Ундина
Следовательно, в перспективе же (и тоже ближайшей) видится неизбежная волна расприватизации жилья, в результате чего расходы лягут на бюджет, что, в свою очередь, повлечет увеличение тарифов аренды по социальному найму...


Можно подумать, муниципалитет будет из бюджетных средств содержать дом. Все расходы по содержанию придется нести нанимателю. Плюс оплачивать соцнаем.
БИВ
Откройте правила предоставления комм.услуг: при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя. Исполнителем может быть УК или ТСЖ. Договор ресурсоснабжения заключает УК, а не жители.
No name
Откройте правила предоставления комм.услуг: при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя. Исполнителем может быть УК или ТСЖ.

Т.е. в случае ТСЖ получается, что ТСЖ должно прислать в квартиру неплательщику человека, который отрежет ему трубы, или открутит провода? Ну открутили провода- а он взял и снова прикрутил (благо, не 19 век на дворе, что такое электричество все знают). Да и опять же бригаде, которая будет выполнять обрезание нужно тоже деньги платить - за счет добросовестных жильцов.

В случае же с УК все это - внутренние проблемы самой УК. Хотя, если подумать - в конечном счете все равно за все (в том числе и подключения/отключения) платят те, кто оплачивает услуги УК (т.е. добросовестные жильцы). С другой чстороны у УК больше возможностей для содержания грамотных юристов, которые бы занимались судебными разбирательствами с неплательщиками и исполнением судебных решений. Для ТСЖ содержание таких специалистов может оказаться дорогим удовольствием.