Товарищество собственников жилья — ТСЖ
95496
1070
OStepanych
По поводу ревизионной комиссии, к примеру ревизионка выявила кое-какие нарушения в ТСЖ, а председатель (прямо не знаю как и выразиться) плевал на это предписание с высокой башни! Что тогда делать, к кому обращаться? Народ знаю точно, голосовал против того председателя, а он опять выбран. На лицо-факт фальсификации подсчетв голосов! Потому как в уставе не прописано по этому поводу ничего,т.е. кто должен считать голоса, в каком виде и куда все это собирается( в случае заочки). Вот и сидит он в правление, принимает бюллетени от собственников, ежели не нравится за кого отдали голос, берет и просто меняет на другой бюллетень. Многие даже выявляли факты поддельных подписей, народ хотел идти в суд, только кто будет это доказывать подлинная подпись или нет. И сидит этот председатель не один год и делает свои делишки, получая откаты от провайдеров по предоставлению услуг интернета, кабельного ТВ, обслуживания домофона, охраны, видеонаблюдения и т.д. Причем знаем, а попробуй доказать. Знаем, что провайдер предоставляющий интернет зашел к нам в дом именно таким вот способом, а многие хотели , чтобы был другой! А председатель, пользуется тем,что в основном люди заняты, либо не хотят связываться, понасмотревшись страшилок по ТВ. Как правило, председатель в новом доме нам достаётся от застройщика и оборону будет держать не менее 3-х лет, пока не кончится гарантия. Застройщику проще приплачивать своему предсу, чем устранять недостатки! Вот поэтому и нужно менять закон в жилищной сфере! Чтобы по заявлению граждан, независимый орган мог проверить деятельность председателя!
Либо еще один вариант, ТСЖ в хрущевке получает деньги на кап.ремонт. И тут начинается самое интересное, типа конкурс на подрядную организацию, а конкурс заключается в том, что никто дешевле и качественней сделает, а кто даст председателю откат побольше. Нанимают чурок, которые ни хрена не умеют делать, платят им копейки, а подрядчик и председатель в шоколаде! Кто будет это отслеживать-НИКТО! Попробуй сунься, хотя знаю людей, которые тихим сапом, без скандалов доводили дело до конца!
polenka
Если вы выявили факты подделки подписей - значит надо собирать людей в вашем ТСЖ, которым важно в каком доме они живут, собирать общее собрание и менять председателя.
По поводу - "ТСЖ в хрущевке получает деньги на кап.ремонт".
Даёт Москва, и федералы комитет ЖКХ Новосибирска очень сильно трясут с проверками смет, процентовок, актов выполненных работ и прочего.
OStepanych
Так в том то и дело, что не так-то это просто! Председатель ведь тоже все это понимает, начинает ответную агитацию, типа борьба за власть и т.д., а люди просто не хотят связываться! У всех свои дела, вот так то!
Сам и говорит, власть не отдам, буду бороться до последнего. Конечно, пока все не развалит и не разворует не отлипнет, а там и сам смоется!
polenka
Вот у нас ревизионная комиссия создана из приблеженных к председателю, такое же и правление. И как у них правды добиваться?
А то что застройщик ставит своих председателей, это да. У нас изначально был такой, больших трудов нам стоило провести собрание и убрать его и правление и поставить свое. Сейчас он судится с нами и хочет вернуться. А уже на следующем голосовании, нынешний председатель наверно почувствовал кормушку и путем агитации на голосовании разгромил правление и поставил своих преблеженных. и получается замкнутый круг.
может правда в прокуратуру написать? Кто как думает?
Xelga
А что тут думать, самое главное, чтобы в правление были деятельные люди, чтобы проявляли инициативу, интересовались делами и состоянием дома, тогда никакой мошенник и не приживется. А если правление чисто номинальное от собрания до собрания, то поэтому и председатель делает все, что угодно! Нужно выбирать людей принципиальных, болеющих душой за дом, тогда и будет порядок во всем! Про прокуратуру, что сказать, если есть факты нарушения, то вперед, пусть им попортят нервы, а вообще-то нужно наводить порядок самим, путём агитации людей, делая какие-то собрания( что маловероятно), или путем поквартирнонго обхода.
zvon
вам прикрыть тсж надо.
путем проведения общего собрания.
и будете на какую-нибудь ук негодовать.
на чужих дядей завсегда проще обзываться, чем на себя и соседей.
polenka
Что за детсад вы тут устраиваете? "Это трудно, то еще труднее". Люди работают, стараются, приводят дела в порядок, ищут правды. Конечно тяжело. С бюрократами бороться надо, с завравшимися и устроившимися на тепленьком местечке. Если хотите на все готовенькое и без усилий, идите в кафе, закажите пироженое и наслаждайтесь. Тут жизненные вопросы со всеми сложностями. Бояться - не значит трусить и сидеть сложа руки молча или жалуясь. Это труд с потом и кровью. Любой здравомыслящий человек хочет все и сразу, но терпеливый может завоевать даже хорошо укрепленный город.
Mr.Ash
Простите, не уловила логику! Вы о чем? А особенно вот это" Люди работают, стараются, приводят дела в порядок, ищут правды"или это "Если хотите на все готовенькое и без усилий, идите в кафе, закажите пироженое и наслаждайтесь."
Вы прежде чем комментировать, потрудитесь всю ветку сначала почитать! Либо изъясняйтесь понятно!
KSergey
поставить нормальных людей.

Вы пропустили важный пункт: завезите с марса нормальных людей.
ну если у вас уже нормальных людей не осталось... тогда о чем речь вообще :-)

<п.9>исправлено. вложеннное цитирование запрещено категорически!
aav
я так понимаю по этому алгоритмы старый председатель не нужен? даже у натариуса..
п.с. мож кто подскажет натариуса?
Andrey
Ситуация следующая: собрали собрание собственников, переизбрали правление, кворум был, голосование очно-заочное, все протоколы оформлены.
Сейчас идёт суд по непризнанию решения собрания, подал председатель, причём нанял юриста с оплатой из денег ТСЖ .
Так как председатель не признаёт новое правление, а старое самораспустилось, самолично принимает решения (типа новых тарифов), но не распечатывает и не подписывает лицевые счета на этот год, жильцы перестали платить квартплату, так как нет основания для этого.
В ответ председатель правления не даёт никакие справки. Запрещает паспортисту их выписывать.
Как бороться с таким беспределом?
Собрание-то признают правомочным (много свидетелей собирается), но время идёт. Уйти ему всё равно придётся, но сейчас ничего не делает, получает зарплату.
060856
если старое правление с предводителем низложено соблюдая все правила этой процедуры, нужно новый протокол здать в налоговую и зарегить нового председателя. уведомить старого в положеной письменнной форме, онулировать печати сообщив об этом всем тем с кем у вас договора в банки где у вас счета.. конечно заявление в обэп и в прокуратуру, хотя почти сто процентов оттуда прийдут отказы. хлопотные это всё мероприятия но практически неизбежно все, эти процедуры проходят наши тсж, жск... и подобные организации.
avrelij1
Понятно, что своим чередом придёт к власти новое правление, а что сейчас-то делать, если справки не даёт паспортистке оформлять тем, кто не платит по её новым тарифам, которые никто не утверждал!
А если заплатить, то получается, что идём у неё на поводу, зарплату ей платим
060856
Может вам имеет смысл тоже юриста найти, а не по форумам домыслы собирать? он наверняка подскажет вам толковый путь, устраивающий по скорости.
Время ведь и в самом деле идет, за квартиру не платят, не будет расчета с поставщиками (не из чего) - отключат воду/свет в доме, все это в еще бОльшие проблемы может вылиться.

А за неправомочные действия председателя уже потом спросить можно будет, но только после суда, видимо.
KSergey
Ну домыслы мы не собираем на форуме.
А хотели бы узнать, есть ли такие случаи? Или только у нас такой неадекват?
Насчёт отключат: мне не платим только квартплату (содержание жилья ), а значит зарплату председателю, так как ничего в доме сейчас не делается, все остальные платежи (Сибирьэнерго, горводоканал и пр) платим.
Можно сказать, что отключили содержание председателю.
060856
Или только у нас такой неадекват?
По фразе "Как бороться с председателем" обнаруживается много топиков.
KSergey
По ТВ тысячи примеров такого вот хамства, их не оторвать от кормушки, говорят очень прибыльно!
Только вот не понимает ваш председатель, что должность-то выборная и вы все на равных правах в ТСЖ Только общее собрание собственников является высшим органом управления в ТСЖ, а правление во главе с предсом- исполнители причем вашего волеизявления. Если не было нарушений в продцедуре проведения собрания и оформлении протоколов, чего вам бояться? Если все сделано по уставу, то суд примет вашу позицию, очевидно, ваш предс нашел какую-то прореху и хватается за соломинку.
polenka
avrelij1 четко расписал что надо делать, это дело 1-3 дней и новое правление владеет счетом и распоряжается деньгами ТСЖ, все жильцы могут платить, а правление с новым председателем потихоньку помаленьку выводить ТСЖ на нормальнубю работу, покрупицам собирая все бумаги.
А суд может длиться месяцами. У нас, вроде, до сих пор идет, уже почти год. Уже заново правление поменяли, а он все судится
Andrey
У нас в ТСЖ уже несколько лет есть должность "Управляющий", который фактически выполняет обязанности председателя правления. Насколько правомерна такая "передача власти"? Мнения собственников никто не спрашивал и голосования не проводил... Или правление имеет право нанимать столько "сотрудников" сколько посчитает нужным?
karsa
Вообще-то, штатное рассписание утверждает общее собрание, а если не довольны, то вы вправе поставить вопрос на голосование о том, что не считаете нужным иметь в штате такую единицу, если народ проголосует "за" ваше предложение, то и вперед со всеми вытекающими отсюда последствиями. Знаю, что многие ТСЖ отказались от управляющего по найму, но для этого нужны, действительно грамотные и инициативные члены ТСЖ, но все равно за вознаграждение. Конечно, человек, который болеет за дом в полном смысле слова, будет делать все, чтобы жилось комфортно, а управляющий ведь не живет в вашем доме, а значит выполняет свою работу не за идею, а за зарплату. А кто-нибудь контролирует вашего управляющего?
polenka
Штатное расписание общим собранием вообще не утверждалось... Контролирует Управляющего вроде бы председатель правления.
Какие действия можно предпринять по ликвидации должности управляющего? Проводить голосование на тему "мы такую должность не вводили и требуем ее ликвидировать"?
karsa
Какие действия можно предпринять по ликвидации должности управляющего? Проводить голосование на тему "мы такую должность не вводили и требуем ее ликвидировать"?
ну да, нужно решение общего собрания.
а зачем вам вообще понадобилось управляющего ликвидировать?
кто-то же должен фактически заниматься управлением, а бесплатно желающих ведь нет.
какая разница, кому платить за работу деньги - председателю или управляющему?
karsa
Ну. да, типа этого. Сформулируйте грамотно и поставьте вопрос на голосование.
rolex
ну да, нужно решение общего собрания.
а зачем вам вообще понадобилось управляющего ликвидировать?
кто-то же должен фактически заниматься управлением, а бесплатно желающих ведь нет.
какая разница, кому платить за работу деньги - председателю или управляющему?
Зарплату получают и председатель и управляющий. К тому же сейчас избирается новое правление и, надеюсь, что поменяется председатель.
karsa
Давайте вернемся к первоначальному вопросу: имел ли председатель право нанять управляющего без утверждения собственниками штатного расписания?
Если не имел, то можно ли как-то "уменьшить" расходы ТСЖ на зарплату этого управляющего?
karsa
Прежде всего вам нужно посмотреть устав ТСЖ, там все прописано о приеме на работу ит.д., о полномочиях правления и общего собрания. А так о чем говорить?
karsa
Зарплату получают и председатель и управляющий. К тому же сейчас избирается новое правление и, надеюсь, что поменяется председатель.
понятно.
тогда логичнее подрезать зарплату председателю.
Andrey
Собственно тему эту создаю с в поддержку одноименной ТВ программы.
И у меня возникает вопрос: почему получая ключи от квартиры в частности от дискуса нам сразу же навязывают какое то определенное ТСЖ без права выбора. А это некое ТСЖ держит монополию в этих домах по предоставлению услуг и рулит всем как хочет.
Filin99
Так все строители делают. Они должны кому-то этот дом сдать, а пока вы сами организуетесь, то не один год пройдет. Вы можете провести собрание собственников и выйти из этого ТСЖ. Тогда рулить будете сами. Создадите свое товарищество и цены сделаете нормальные.
Andrey
Ситуация следующая: прошло общее собрание, выбрали новое правление, ревизионную комиссию.
Старый председатель правления в новое правление не попал.
Теперь затягивает передачу дел, документов и пр.
Какие сроки и в соответствии с какими законодательными документами положены для этой операции?
Прошу помочь.
Заранее всем спасибо.
060856
Ненавно показывали в новостях, что один дом так выбрал новую компанию, а чтобы передать надо подписать обеим компаниям акт передачи. Передающая компания не подписывает, следовательно дом не передается и законодательно сроков не определено. Жители подали в суд. Думаю вам тудаже
altsva
Между Управляющими компаниями это обычная практика, у нас же ТСЖ. Должно быть попроще.

удалено. не нужно нажимать "цитировать" если отвечаете непосредственно на предыдущее сообщение. оверквотинг тоже запрещён.
060856
Ну разве что если юрлицо не меняется. Но там скорей всего другая песня тогда будет
060856
На мой взгляд, вполне справедливо, хоть и уголовно наказуемо, таким вот "ни себе - ни людям" надо по башке стучать в буквальном смысле.
Как минимум - всем голосовавшим на собрании "за" постоянно звонить в дверь. Днем. Ночью. Можно вопросы всякие задавать ("есть ли жизнь на Марсе, как думаете?"), чтобы вроде как не просто так.
Andrey
Организовался в нашем МКД Совет дома.
Выбрали председателя (сильно желающую работать на благо жителей дома ), энергичную даму. И тут, началось. С её слов, с управляющей компанией работать не возможно, поэтому в срочном порядке нужно создавать ТСЖ. Председателем ТСЖ, эта дама видит себя.
Мнения членов Совета дома, по вопросу создания ТСЖ расходятся, т.е., единого мнения нет.
Подошло время обсуждать тарифы и текущий ремонт на 2012.
Председатель совета дома, по личной инициативе проводит «поподъездно» собрание жителей на тему «обсуждения тарифов» и, тут же на собрании, присутствует председатель соседнего ТСЖ и ведет агитацию за создание ТСЖ и в нашем доме.
У меня создается впечатление, что развёрнутая кампания по созданию ТСЖ, лоббируется откуда-то «Сверху».
А вы, уважаемые форумчане, что думаете по этому поводу?
041961
Гоните их в шею. ТСЖ - это панацея от всех бед. Тот кто агетирует и видит себя на месте председателя или правления ТСЖ хочет получить Ваши деньги к себе в карман: схем много, в том числе их зарплата.
То что вы поимеете от ТСЖ только увеличение расходов из своего кармана - это точно, плюс ко всему приобретёте кучу проблем, например "энергичную" даму, которая будет решать всё за Вас
altsva
По вашему ответу не поймешь стоит или нет создавать ТСЖ.
В моем доме создали ТСЖ и это оказалось намного лучше чем постоянные проблемы с УК. И инициативность дамы совсем не говорит об степени "нехорошести" её помыслов. У нас тоже была группа инициаторов, потому что другим просто похр.ну, они только у себя на кухне всем недовольны )
041961
Сейчас вопрос не о том, лучше или хуже ТСЖ.

У меня создается впечатление, что развёрнутая кампания по созданию ТСЖ, лоббируется откуда-то «Сверху».
Хотелось бы услышать ваше мнение.
041961
Можно попробовать попытаться выяснить -откуда это "сверху". Поинтересуйтесь у этой энергичной дамы, с какими конторами она планирует заключать договоры на обслуживание-аварийка, к примеру. Потмоу что ни одно ТСЖ не в состоянии содержать личную аварийную службу-шибко дорого. Вот кому эта аварийка принадлежит, тот и лоббирует. Если же она скажет, что в итоге договор на обслуживание будет заключаться вообще с какой-либо УК, то тут уже все понятно-кому это надо. Если же дама скажет, что на аварйику вообще никто не планируется, то гоните ее в шею, ибо можете и без дома остаться и без денег - аварийные сулжбы на раз такие цены выкатывают, что будьте нате, а никто не застрахован от ЧС, даже если дом новый. Вот как-то так...
041961
Сомнительно.

В доме, где моя квартира, и в доме, где квартира родителей, создаются Советы домов, но не про какие ТСЖ никто не говорит. Видимо, инициативу проявляет энергичная дама.
Docent
Совет дома имеется. Я выше писал, что "энергичная" дама является председателем совета. Ну,не в какую не хочет работать с УК, так сказать "саботирует". Программы по созданию ТСЖ у дамы нет. Сказала, что ей помогут другие председатели ТСЖ.
Напрягает ещё и такой факт, что на последнее "подъездное" собрание соизволил явиться сам председатель ТОС (территориальный орган самоуправления) нашего микрорайона, агитировать за создание ТСЖ.
041961
председатель ТОС (территориальный орган самоуправления) нашего микрорайона, агитировать за создание ТСЖ.
Ну вот оно то самое "сверху", тут даже и думать нечего. Выянсяйте , что из себя представляет этот председатель и под кем ваш ТОС "лежит". Напишите в личку - кто и что и я вам может быть сразу скажу, кому выгодно.
041961
Какие проблемы ? УК вас устраивает, работайте с УК; не устраивает, создавайте ТСЖ. Всё же от вас-жильцов/собственников зависит, а не от дамы. Голосуйте и получите искомое. Практика знает случаи, когда ТСЖ работают хуже УК.
baendor
Устраивает или не устраивает работа УК нужно ещё разобраться, на это нужно время.
Я говорю о том, что наша председатель СД в этом "разобралась" быстро, всего за две недели. При этом не запрашивая никаких документов у УК (сметы, расчёты по тарифам и пр)
Эти документы готовил другой член совета дома, по личной инициативе.
Вы, читайте заголовок. Или другими словами, кто так активно лобирует создание ТСЖ в нашем и других домах микрорайона.
Короче,:миг: "если звёзды зажигаются, значит КОМУ-ТО это нужно!"
Вот и хочется понять - кому.:хехе:

ЗЫ: тарифы за содержание МКД, которые предлагает управляющая компания ниче, чем в "соседнем" ТСЖ.
Shera58
Если же она скажет, что в итоге договор на обслуживание будет заключаться вообще с какой-либо УК, то тут уже все понятно-кому это надо.
Ну почему же так негативно-то сразу - вполне жизнеспособна схема собственники-ТСЖ-УК с "аварийкой", при этом деньги за аренду общего имущества собственников перенаправляются из УК в ТСЖ, а там уже - на усмотрение ОСС. Про каждый дом такое сказать нельзя, конечно, но некоторые с наружной рекламой или с транзитными кабелями операторов - давно уже выгоду ощутили, даже не имея своей "аварийки". В частности, вот в подъезде у нас провайдера 4 как минимум - а деньги за аренду почему-то идут в УК, ибо никто раньше этим не занимался и не интересовался...

Хотя, если "за ТСЖ" тариф выкатывают выше, чем существующий в УК - тогда более-менее все очевидно становится...
madmax
Так деньги то в УК от аренды идут как раз на Ваш дом)) Тоже самое что в ТСЖ. Лично у нас точно также СД и жители на собрании решают что делать на деньги аренды. Какой тогда смысл создавать ТСЖ? Увеличивать долю зарплаты управленцев на одну единицу площади дома???
altsva
Так деньги то в УК от аренды идут как раз на Ваш дом))
Вот в чем я лично вообще не сомневаюсь, так это в том, что на наш дом деньги никак и никогда не шли...:улыб:В предложенном новом договоре управления МКД УК попыталась пропихнуть аналогичный пункт, показывающий их притязания на эти деньги...
madmax
так запросите отчет за год) Там и найдёте эту сумму либо просто болтающуюся в воздухе, либо на неё сделали чтото полезное для дома
altsva
так запросите отчет за год) Там и найдёте эту сумму либо просто болтающуюся в воздухе, либо на неё сделали чтото полезное для дома
Первый же вопрос - а откуда там эта сумма в отчете появится, если это "личный бизнес" конкретной УК?:миг:
madmax
Ну вы загнули. Вы им по договору вверили распоряжение в части сдачи в аренду и распоряжении этой суммы на нужды дома, вопрос почему бы они её не стали отражать? Во первых она получена с вашего дома, во вторых потрачена на ваш дом.