Шлагбаум и ограждения во дворе
23888
190
tonim
Чего-то не вижу "монтаж допоборудования" в списке. :dnknow: .

Содержание и ремонт ОИ - вижу.
А вот затраты на реконструкцию/переустройство - нет.

Или Вы пытаетесь классифицировать установку заграждений как "ремонт"?
Оригинально, конечно, но оспаривается на раз....
КОЛО
Оригинально, конечно, но оспаривается на раз....
И это в первоисточниках предусмотрено п.6 Ст.46 :
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

я правильно понимаю, что шлагбаум должны оплачивать все, не зависимо от того есть машина или нет?
ЖК в п.1 Ст.158 трактует именно так:
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
tonim
Даже если решение об установке шлагбаума принято 2/3 и соблюден указанный выше порядок, то вы не в праве ограничивать собственнику доступ (в том числе автомобильный) к жилому дому, а значит обязаны предоставить ему бесплатно один ключ. А уж потом с судебном порядке добивайтесь с него оплаты.
В остальном соглашусь с altsva и КОЛО.
altsva
Если не ошибаюсь, то речь идет о следующих документах:
МДК 2-03.2003 Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
МДК 2-04.2004 Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда
altsva
В приведенном вами постановлении мерии, соблюдать все эти пункты именно _рекомендуется_. А не обязывается. Поэтому последовать тем рекомендациям или засунуть их ф топку - право общего собрания собственников.
aonmaster
Ну и привлекут вас к административной ответственности, если нарушите законы перечисленные в этих рекомендациях
altsva
Вот это непонятно: "Выполнить проект благоустройства придомовой территории с учетом организации сквозного движения транспорта ". Так ведь если узаконивать шлагбаум, то уже не будет сквозного движения, да и не во всех дворах сквозное возможно.
aonmaster
Это означает, что если есть сквозное движение, то оно должно остаться
altsva
Насколько я помню, даже пожарные требуют только, чтобы подъезд к дому был со всех сторон, но при этом посредине дороги у дома может лежать блок, и раз он на придомовой территории, то установка его зависит от решения собрания. Поглядите, везде сейчас блоки да и шлагбаумы, даже старые с обычным замком. Вряд ли все только и делают, что нарушают закон.
aonmaster
у многих домов есть проезд к соседним. Тупиковых крайне мало, и шлагбаумы ставятся только на тупиковых
altsva
Возле моего дома есть три других дома, у двух домов с 3 сторон подъезды, и везде шлагбаумы. У третьего дома шлагбаум только с одной стороны.

Вчера был у дома, где шлагбаум поставили посредине дороги, что возле подъездов проходит. Сквозного проезда всем машинам нету. Поста охраны возле него тоже.
aonmaster
Вы прям как маленькие, ей богу. У вас есть список рекомендаций. Если не хотите чтобы другие по нему всё проверили, делайте это сами на основании нормативов, законов вместо ГИБДД пожарных и мэрии.
Если кому то помешает, и он найдет несоответствие закону и подаст в суд, вы будете выглядеть там так: "Собрание же решило :dnknow: "
altsva
Ну, не будем меряться, кто тут маленький ;-)
Зря Вы всех держите за дураков - тех, возле чьих домов уже стоят эти шлагбаумы. Кому-нибудь да всё равно мешает, но шлагбаумы-то стоят:улыб:
altsva
Ну не хочет чел сходить к ответственным товарищам и просвятиться, что люди должны друг другу помогать.
Не хочет даже просто услышать про что говорят.
Хочет загрести кусок и {Пункт 5} на всех вокруг.

Что поделать - жадность к халяве - она такая ... :спок:
tonim
это в первоисточниках предусмотрено п.6 Ст.46 :
Вы призываете вешать допрасходы на ни в чем не повинных граждан в надежде, что они срок подачи искового в СУД пропустят чтоли???
Так этот срок можно и восстановить, при желании. Не сильно много усилий для этого потребуется.
Это первый момент.

Второй момент - взыскать задолжность с жильца ТСЖ сможет только через СУД, причем сумму задолжности придется доказать.

Поэтому придется повторить вопрос - на какаом основании расходы на реконструкцию включаются в расходы на "содержание и ремонт"??? Это абсолютно разные титулы и за подобную деятельность отдельная уголовная статья предусмотрена...
КОЛО
ну не хочет человек благоустраивать свой двор, ему на него на$рать и на желания других как-то обустроиться. Для всех же, кстати. Пусть кто попало ездит там. И ведь не с хлеба на воду перебивается, наверное, но копеечку для общего дела вложить - это нее, не для него :-)
aonmaster
ну не хочет человек благоустраивать свой двор, ему на него на$рать и на желания других как-то обустроиться. Для всех же, кстати. Пусть кто попало ездит там. И ведь не с хлеба на воду перебивается, наверное, но копеечку для общего дела вложить - это нее, не для него :-)
Откуда информация что установка шлагбаума является элементом обустройства дома? Это инженерная коммуникация участка дороги (даже если это придомовой участок многоквартирного дома). Если собрание собственников приняло решение об этом это ещё не всё - надо пройти согласование. Для этого надо обратиться в администрацию населённого пункта (района населённого пункта) с заявлением на имя главы - и там далее направят к тому, кто этим занимается. И пока разрешение не будет получено у всех, кого положено - решение такого собрания не имеет никакой юр. силы.
Yulia_SH
чем у Вас история закончилась? Жалобу написали?
altsva
Если бы вы жили в частном доме, то вы бы и решали единолично, а как я понимаю. живете в многоквартирном доме, то собственно решается все простым большинством голосов. Если собрание приняло решение установить шлагбаум или фонтан и собрать энную сумму с жильцов, то все должны следовать этому решению. либо пытаться его аннулировать законным, разумеется способом. Это раз. Но если вам не дали посмотреть на смету, решение собрания, листы с подписями, то это уже совсем другая история - как сменить председателя ТСЖ или УК. Конечно 2000 руб. крутовато за шлагбаум, при его цене 40 000 рублей. Все зависит от кол-ва автовладельцев во дворе.
HankM
Закон не обязывает оплачивать установку нового оборудования. Это не подпадает ни под текущий ремонт, ни под содержание, ни под коммунальные платежи. Единственно под что может подойти шлагбаум - это капитальнй ремонт, по для него, так же как и для любого решения связанно с земельным участком, надо не менее 2/3 голосов именно собственников. А ТСЖ - этот вообще филькина грамота, там только члены ТСЖ обязаны платить за свои хотелки. Ещё вопросы?
altsva
вы как собственник квартиры владеете и общим имуществом дома. В части общедолевой собственности. Так что собственников у ОИ много, и общее собрание вправе включать в него еще что-то. Если такое решение принято, то это становится и вашим общим имуществом, содержание которого нужно оплачивать.
То, что вы перечислили - это обязательный минимум, но не запрещается определять состав ОИ на ОСС.
aonmaster
Да пусть включают, только по решению 2/3 так как это земельный участок. И за счёт инициаторов, так как ЖК РФ не обязует оплачивать их хотелки
altsva
ЖК регулирует жилищные вопросы, а кроме того, жизнь ещё регулируется и ГК. Вот по ГК общая собственность - она общая, и обязанности по ней одни для всех.
aonmaster
становится и вашим общим имуществом, содержание которого нужно оплачивать.
Оно само по себе никуда НЕ становится, а является административным правонарушением прописанным ст. 12.33., а в последствии и 19.5...

Кроме этого - ЛДПР пытается пропихнуть конкретно статью " за создание помех в движении и (или) остановке либо стоянке транспортных средств лицом, не являющимся участником дорожного движения"

А вот после того, как это оборудование и установление ограниченияе на доступ на ЗУ будет согласовано в администрации района, внесено в реестры и принято в эксплуатацию в соответствии с действующими нормами - тогда уже обязаны оплачивать "содержание и ремонт".
aonmaster
"Решением общего собрания собственников решено поставить памятник сантехнику в виде золотого унитаза в холле первого подъезда -------------------------- 300 тыс. рублей с квартиры"
altsva
Если процедура собрания соблюдена, то, думаю, это будет законно. И не с квартиры, а с кв. метра. Другое дело, почему именно в первом:улыб:Зачем вы людей за дураков держите, если не хотите платить - добивайтесь непринятия такого решения на собрании. Или, на худой конец, на том же собрании определите порядок взимания таких средств - только с определённой группы лиц, например.
aonmaster
Вам уже триста раз говорят что незаконно. Без согласования со всеми инстанциями такой шлагбаум незаконен.
И ещё должно быть обоснована необходимость любого действия, т.к. просто за хочу ничего делать согласно ЖК РФ нельзя. Пример про золотой унитаз уже приводил.
И не большинство голосов, а 2/3 собственников, т.к. это капремонт и земля
altsva
И ещё должно быть обоснована необходимость любого действия, т.к. просто за хочу ничего делать согласно ЖК РФ нельзя. Пример про золотой унитаз уже приводил.
Я вам в который раз и говорю, что при надлежащем оформлении и проведении. А это и 2/3, и согласования.

А про за хочу - ссылку можете привести, которая мне на моём имуществе запрещает что-то делать? в данном случае "мне" имеется в виду сообществу собственников.
aonmaster
процедура собрания соблюдена, то, думаю, это будет законно.
А зачем тогда в РФ есть ГД, Президент и другие органы власти., если "проголосовал собранием собственников и стало законно"?

Процедура голосования означает лишь то, что остальные совладельцы имущества НЕ возражают, если Вы свой "унитаз" разместите на общей земле.
И послабка - согласие "фсех до единого" не нужно, а только 2/3.
И всё. На этом полномочия собрания заканчиваются.

Несмотря на то, что Вам "разрешило собрание разместить золотой унитаз в подъезде" - Вы ОБЯЗАНЫ ставить его так, чтобы эвакуационные пути НЕ загораживать, веса быть такого, чтобы перекрытия не проломить и т.д. по списку, именуемом "техрегламенты". :yes.gif: .

порядок взимания таких средств - только с определённой группы лиц, например.
Он "по умолчанию" установлен как "на добровольной основе".
Т.е. кто согласился заплатить - тот и платит.
Отнимать же деньги от тех кто оплатить Ваш "унитаз" не согласен - это есть уголовная статья 165.
А то и 163 :улыб: .
КОЛО
у вас в тамбуре отсечка есть? зааконно установлена? нет. а вот она препятствует доступу к общему имуществу, значит, к кому вызвать пожарный надзор?:улыб: и вы будете обязаны её снести.
aonmaster
Все правильно кроме одного - у меня в тамбуре отсечки нет, и не было никогда. :спок: .

А так да - заявление-предписание-снос. :улыб:
Yulia_SH
Подниму топик, может кому пригодится.
Сейчас займусь данным вопросом по адресу Мичурина 23. Председатель что-то говорит о том, что "не предоставит брелок от въезда"......... по каким-то нелепым причинам, якобы что-то будет пересматриваться :))))

Основание для решения подобного вопроса уже имеется в готовом виде:улыб:
В общем, если у кого есть подобная проблема - решение найдено. Есть в интернете и другие решения и определения судов вплоть до Верховного.

Так-же это касается придомовой территории, на которой отведено место парковки для "избранных" (Пример подобного дома - Семьи Шамшиных 30... думаю подобных домов масса). Решения судов аналогичные.

См вложенный файл - судебное решение.
FM
Вообще данная тема больше подходит для автофорума:улыб:ИМХО.
КОЛО
А рядом ещё один дом есть, где поставили шлагбаум - и вот уже года 2 он стоит сломаный
altsva
А рядом ещё один дом есть, где поставили шлагбаум - и вот уже года 2 он стоит сломаный
Ну почините:улыб:Что мешает... в доме квартир много.
FM
Значит люди не хотят вкладывать деньги в то, что мешает другим. Если мешает = будет сломано, это же простая истина
altsva
{Пункт 9 правил. Нет необходимости цитировать предыдущее сообщение, на которое и сразу после которого Вы отвечаете.}
Как это так? .... сделайте так чтоб не сломали:улыб:Уверен, никто не будет заказывать спецтехнику, чтоб сломать инкогнито.

Сделайте как было, если бы по простому.... и поставьте камеру, чтоб было видно кто и чем ломает. Если от вас до шлагбаума не далеко (метров 20-ть), то возможно решить вопрос с наблюдением за хулиганом самостоятельно. Шлагбаум (даже самый простой) руками, сломать очень сложно.
FM
))) Как вы наивны. Там стоит камера. А шлагбаум тогда уж из швеллера делать, но чтобы его поднять нужен будет совсем другой механизм. А такие шлагбаумы, как сейчас все делают - это смех да и только.
Это не хулиганы - а целенаправленные действия. Изза шлагбаума не подъехать к дому, и не поставить машину рядом с ним, он занимает место.
Антигона
Собственники стали все чаще устанавливать шлагбаумы, ограничивающие проезд на территорию МКД. В некоторых случаях жильцы даже согласовывают особый порядок въезда и выезда автомобилей, вводя различные требования и ограничения.
Можно ли заблокировать шлагбаум для въезда жителя во двор дома — позиции судов, мнение юристов.