ТСЖ и УК
2482
41
Добрый день! Мы живем в новом доме (2 года как переехали), дом строило СУ-9, в доме ТСЖ... и вот недавно узнаем, что оказывается еще прошлой осенью, когда мы были в отъезде, прошло собрание, и в качестве УК выбрана эта самая "СУ-9 Эксплуатация"... В связи в этим у меня несколько вопросов: 1. какой смысл в связке ТСЖ+УК? вроде ведь изначально предлагалось выбирать "или-или", ну мы выбрали ТСЖ - а теперь откуда-то УК как снег на голову... Есть ли у кого-нибудь в доме подобное сочетание? 2. что известно про УК "СУ-9 Эксплуатация"? Слышала про нее пару нелицеприятных отзывов (точнее, про ее директора, которая раньше каким-то жэком рулила)... Если тут есть жильцы домов, которые обслуживает эта компания - поделитесь вашими впечатлениями, плз!
{Изменено название топа в связи с объединением топов на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}
{Изменено название топа в связи с объединением топов на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}
*Escape
veteran
Формально у Вас ТСЖ, а функции управления поручены УК. Это нормально. Но если при этом в ТСЖ есть председатель, бухгалтер и т.д., то считаю это абсурдом. Хотя, определенный интерес в этом есть
Фамилию директорши озвучьте
Фамилию директорши озвучьте
Но если при этом в ТСЖ есть председатель, бухгалтер и т.д., то считаю это абсурдом.А как вы себе представляете функционирование ТСЖ без предправления?! Поделитесь, пожалуйста, своим видением жизни юрлица без ЕИО
Формально у Вас ТСЖ, а функции управления поручены УК. Это нормально. Но если при этом в ТСЖ есть председатель, бухгалтер и т.д., то считаю это абсурдом. Хотя, определенный интерес в этом естьФамилию директорши озвучьтеВ том-то и дело - выходит, в кв.плату теперь будет заложено содержание и ТСЖ, и УК... Председатель и бухгалтер у ТСЖ, конечно, есть (их кандидатуры сразу, когда за тсж голосовали, утверждали) - правда, не знаю, на кой они теперь - квитанции от "СУ-9 Экспл.", платить в кассу "СУ-9 Экспл"... А что, по-вашему, в этом м.б. интересного?))
Директор УК - Бубнова Л.А.
А как вы себе представляете функционирование ТСЖ без предправления?! Поделитесь, пожалуйста, своим видением жизни юрлица без ЕИОКхм... я говорил о полном штате управления ТСЖ. Если функции управления переданы УК, то нафига тогда штат ТСЖ по управлению домом. Возможно, председатель и нужен, но большинство функций он уже не выполняет, следовательно и зарплату получать должен меньше.
*Escape
veteran
А что, по-вашему, в этом м.б. интересного?))Ну как, меня б заинтересовало предложение не работать и получать за это деньги
Ещё раз медленно и по буквам: поясните как ТСЖ может функционировать без ЕИО (коим и является предправления)?
Я у вас не спрашивал про размер вознаграждения, который должен получать предправления в таком случае. Я спросил именно про то, как же существовать ТСЖ без ЕИО (ибо вы так уверенно написали, что в данной ситуации ЕИО в ТСЖ не нужен).
Я у вас не спрашивал про размер вознаграждения, который должен получать предправления в таком случае. Я спросил именно про то, как же существовать ТСЖ без ЕИО (ибо вы так уверенно написали, что в данной ситуации ЕИО в ТСЖ не нужен).
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88886
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274963
227
Курилка
3313
59
Если Вы настолько дотошны, то читайте мой пост полностью: "Но если при этом в ТСЖ есть председатель, бухгалтер и т.д., то считаю это абсурдом." Разница между "председатель+бухгалтер+и т.д." И "только председатель" ощущается?
не потрудитесь расшифровать ЕИОВы это серьёзно?! Не знаете, что такое ЕИО (КИО) в юридическом лице?! А может и не знаете для чего нужен ЕИО?
На тот случай, если вы не издеваетесь, а и вправду не знаете: ЕИО - единоличный исполнительный орган, КИО - коллегиальный исполнительный орган.
Если Вы настолько дотошны, то читайте мой пост полностью: "Но если при этом в ТСЖ есть председатель, бухгалтер и т.д., то считаю это абсурдом."Чтобы не было попыток увильнуть и сказать, что вы имели в виду вовсе не то, что написали, вот другая ваша цитата: "Возможно, председатель и нужен". Из неё, как мне кажется, следует, что вы предполагаете, что предправления в ТСЖ - вещь необязательная и без него можно обойтись. Вот я и спрашиваю: как вы предполагаете избавиться от ЕИО в ТСЖ? Думаю, что это многим будет интересно послушать
Вполне серьезно. Более того, ничуть не страдаю от того, что не знаю что такое ЕИО и КИО и множество других аббревиатур. Мне и без этих знаний прекрасно живется
Вот я и спрашиваю: как вы предполагаете избавиться от ЕИО в ТСЖ? Думаю, что это многим будет интересно послушатьЕстессна я сделал поправку, что он нужен. И прекрасно понимаю для чего в том и другом случае. Вас слово "возможно" смутило? Да ради Бога, уберите его. Ну оговорился, Вы зацепились. Что касается остальных, то думаю им больше интересна тема топика, а не Ваше расследование. Мы взрослые люди, знаю, что Вы далеко не первый день на рынке ЖКХ, но и я не первый год замужем, и не надо уличать меня в оговорках. ну че за ребячество то? Предлагаю закрыть эту тему, пожать друг другу руки и не портить отношения
Вы это серьёзно?! Не знаете, что такое ЕИО (КИО) в юридическом лице?! А может и не знаете для чего нужен ЕИО?Я Вам тоже могу привести кучу аббревиатур, которых Вы не знаете...
...
Предлагаю закрыть эту тему, пожать друг другу руки и не портить отношениясогласен
Ну вот, битва титанов закончилась :D, а вопросы остались... Скажу еще раз - конечно, придется содержать одновременно и ТСЖ, и УК, что неприятно... но теоретически есть в этом и рацио - получается, мы не со всеми потрохами сдаемся УК, а как юр.лицо имеем возможность строить с ней такие отношения, какие будут выгодны нам, жильцам... Но это в теории - а вот сталкивался ли кто-нибудь на практике?
И еще - очень меня именно эта УК ("СУ-9 Эксплуатация") беспокоит... Неужели нет никого, чей дом она обслуживает? как я понимаю, это все дома, построенные СУ-9 (например, вот )
И еще - очень меня именно эта УК ("СУ-9 Эксплуатация") беспокоит... Неужели нет никого, чей дом она обслуживает? как я понимаю, это все дома, построенные СУ-9 (например, вот )
Кувалда К
experienced
Уважаемые господа!
Есть возможность и желание жильцов создать ТСЖ. УК жильцов понятно дело не устраивает(причин много).
Настораживает,что дому около 40 лет и коммуникации подизносились.
Но ведь и УК не делает,да и не собирается делать капитальный ремонт за свой счет. Да и деньги,заплаченные ей за содержание не понятно куда расходуются.
У кого есть опыт создания ТСЖ и какие подводные камни нас могут ожидать?
В доме кстати много цокольных помещений и на данный момент принадлежат муниципалитету и сдаются за копейки. Жильцам и двору ничего не переподает.
Как забрать эти помещения в собственность ТСЖ???
Есть возможность и желание жильцов создать ТСЖ. УК жильцов понятно дело не устраивает(причин много).
Настораживает,что дому около 40 лет и коммуникации подизносились.
Но ведь и УК не делает,да и не собирается делать капитальный ремонт за свой счет. Да и деньги,заплаченные ей за содержание не понятно куда расходуются.
У кого есть опыт создания ТСЖ и какие подводные камни нас могут ожидать?
В доме кстати много цокольных помещений и на данный момент принадлежат муниципалитету и сдаются за копейки. Жильцам и двору ничего не переподает.
Как забрать эти помещения в собственность ТСЖ???
Гм, а почему Вы считатете, что цокольные помещения будут отнесены к "общему имуществу", которое передадут ТСЖ?
Гм, а почему Вы считатете, что цокольные помещения будут отнесены к "общему имуществу", которое передадут ТСЖ?Я так не считаю. Я спрашиваю. Сейчас дому от этих копеечных арендаторов-ни копейки. А площади большие. Почему бы тогда не сделать кап.ремонт в подвале за их счет например?
И на основании каких законов и актов может передаваться данная собственность, если на наш взгляд собственник(муниципалитет) не эффективен?
А кто вы такие, чтобы определять эффективность какого-либо собственника?
Программу приватизацию муниципального имущества принимают депутаты, при этом (если говорить в самых общих чертах) преимущественное право выкупа имеют арендаторы, в противном случае происходит обыкновенный аукцион.
Программу приватизацию муниципального имущества принимают депутаты, при этом (если говорить в самых общих чертах) преимущественное право выкупа имеют арендаторы, в противном случае происходит обыкновенный аукцион.
А кто вы такие, чтобы определять эффективность какого-либо собственника?Собственники жилых помещений данного дома. Приватизированы 100% жилья.
И если собственники видят,что эксплуатация этих помещений приводит к ухудшению состояния коммуникаций всего дома ,а муниципалитет ничего не предпринимает,то кроме жалоб в Прокуратуру есть возможность договориться с муниципалитетом полюбовно.
Пысы.
Если Вам нечего сказать по теме, кроме как задавать флудливые вопросики,большая просьба не зафлуживать топик.
Если есть конкретно по теме- всегда веллкам.
кроме жалоб в Прокуратуру есть возможность договориться с муниципалитетом полюбовно."Договориться полюбовно" о чем - чтобы муниципалитет передал (безвозмездно?) свою собственность ТСЖ? Тогда, надо полагать, соответствующий чиновник муниципалитета будет иметь дело всё с той же прокуратурой.
Дак вот и я спрашиваю-как можно договорится с муниципалитетом? Можно ли взять у них площади в управление? Или договорится о кап. ремонте подвала за счет муниципалитета? Или даже законно потребовать?
Кстати муниципалитету эти помещения от ведомств(например от ГО) перешли тогда,когда у дома было мало приватизированных квартир и у муниципалитета было право голоса.
Кстати аренда 17рубликов за квадрат сейчас выглядит не толко смешно-нелепо.
Кстати муниципалитету эти помещения от ведомств(например от ГО) перешли тогда,когда у дома было мало приватизированных квартир и у муниципалитета было право голоса.
Кстати аренда 17рубликов за квадрат сейчас выглядит не толко смешно-нелепо.
Дак вот и я спрашиваю-как можно договорится с муниципалитетом? Можно ли взять у них площади в управление? Или договорится о кап. ремонте подвала за счет муниципалитета? Или даже законно потребовать?НИКАК. Доцент правильно сказал. Только совет депутатов может принять решение о продаже имущества, естессна с торгов, но тогда у вас бабла не хватит даже чтобы принять участие в аукционе. Какое может быть управление помещениями, не являющимися общей собственностью? Что значит законно потребовать? Вы собсно кто такой чтобы требовать передать частную собственность в общую? Давайте вашу квартирку лучше передадим че там.
Кстати муниципалитету эти помещения от ведомств(например от ГО) перешли тогда,когда у дома было мало приватизированных квартир и у муниципалитета было право голоса.Какой то бред несете. Миниципалитет принял эти помещения от ведомств в казну города. Причем тут количество приватизированных квартир?
Кстати аренда 17рубликов за квадрат сейчас выглядит не толко смешно-нелепо.
НИКАК.Что значит никак? Т.е. ремонт подвала допустим жильцы должны делать за свой счет, а муниципалитет как бы "не при делах"?
чтобы требовать передать частную собственность в общую?И с каких пор муниципалитет-частная собственность??
И если вы такой умный подскажите какими правовыми актами будет в данном случае регулироваться отношения ТСЖ и муниципалитета?
Т.е. муниципалитет будет и дальше сдавать в аренду эти помещения по принципу "кому хочу за сколько хочу"?
Что значит никак? Т.е. ремонт подвала допустим жильцы должны делать за свой счет, а муниципалитет как бы "не при делах"?Подвал чей? Если общий, тогда за счет собственников, включая муниципалитет.
какими правовыми актами будет в данном случае регулироваться отношения ТСЖ и муниципалитета?Жилищный кодекс, там этому целая глава посвящена. Сдавать будет и дальше, это собственность муниципального образования, но не жильцов в доме. Вам же никто не запрещает сдавать в аренду вашу квартиру.
Т.е. муниципалитет будет и дальше сдавать в аренду эти помещения по принципу "кому хочу за сколько хочу"?
Подвал чей? Если общий, тогда за счет собственников, включая муниципалитет.Общий. Но если верить УК то до этого все замены всяких труб и вентилей в подвале например велись за счет жильцов. И в статье "Доходы", предоставленные УК в отчете за 2008г. никаких перечислений от муниципалитета нет! А в расходах на содержание в 2008г.были в том числе замены некоторых позиций по подвалу. Который общий.
Сдавать будет и дальше, это собственность муниципального образования, но не жильцов в доме.Договор муниципалитет с арендатором заключал видимо ч/з "лапу". Так как в договоре речь идет о подвальных помещениях,сдающихся в аренду. А это-цоколь. Соответственно и ставки низкие. Тогда если ч/з суд ТСЖ сможет ли признать эти помещения подвальными? А они,подвальные помещения-общие. Или если муниципалитет здает в аренду согласно их же договорам подвальные помещения,то тогда почему ремонт их делается в счет жильцов??
А они,подвальные помещения-общие. Или если муниципалитет здает в аренду согласно их же договорам подвальные помещения,то тогда почему ремонт их делается в счет жильцов??Не факт. У нас полгорода в подвалах офисы имеет и они не являются общим имуществом. А вот коммуникации, которые проходят через такие помещения - являются (точно так же как и стояки проходят через квартиры). Что касается ремонта, а он там был как понимаю текущий, то от муниципалитета перечислений быть не может. Эти расходы возмещает арендатор по договору с УК.
Эти расходы возмещает арендатор по договору с УК.Еще раз. Никаких расходов арендатор УК не возместил-иначе это бы отразилось в отчете УК за 2008год.
И какой договор у арендатора с УК? Вы же сами говорили,что у арендатора отношения только с муниципалитетом?
В части аренды - да, что касаемо возмещения расходов на текущее содержание - с УК. С этим и разбирайтесь, а то подняли волну как забрать помещения. Да никак
С этим и разбирайтесь, а то подняли волну как забрать помещения.Никакую волну я не поднимал. Задавал конкретные вопросы.
А вот ответы вентиляторов типа "никак", "не возможно", "абы кабы" и т.п. считаю неуместными.
А вот ответы вентиляторов типа "никак", "не возможно", "абы кабы" и т.п. считаю неуместными.только потому, что они не совпадают с вашими хотелками? Тогда вперед на штурм, у вас есть все шансы
если у муниципалитета зафиксированы права собственности на ваши подвалы - бодаться бессмысленно.
если они не успели оформить надлежащим образом - тогда да, срочно тсж и требуйте в судебном порядке .
кстати, а зачем вам тсж в 40-летнем доме?
если выбирать из двух зол, то плохая ук лучше чем плохой тсж.
если они не успели оформить надлежащим образом - тогда да, срочно тсж и требуйте в судебном порядке .
кстати, а зачем вам тсж в 40-летнем доме?
если выбирать из двух зол, то плохая ук лучше чем плохой тсж.
если выбирать из двух зол, то плохая ук лучше чем плохой тсж.А чем лучше? Ведь ТСЖ вроде как может получить деньги на кап.ремонт по федеральной программе,а УК нет?
К тому же на мой взгляд УК это все-го лишь "прокладка" между жильцами и ЖЭУ,стригущяя свои 10%.
Т.е. в 40летнем доме ТСЖ вообще не имеет смысла создавать чтоль?
про капремонт по федеральной программе - ук ничем не хуже тсж.
ну а про 10% - дык все-равно кто-то будет стричь нечто подобное.
председатели тсж, они разве бесплатные нынче?
а ежели председатель даже супер-добросовестный окажется, вы уверены, что он в деле эксплуатации домов будет понимать?
а еще мы не говорим про необходимость вести бухгалтерию, немного знать юридическую базу, чтоб на тот-же капремонт документы сделать.
и т.д. и т.п.
то есть реально работающий аппарат управления небесплатен, а если вам нужно просто дворником управлять - это нечто другое.
ну а про 10% - дык все-равно кто-то будет стричь нечто подобное.
председатели тсж, они разве бесплатные нынче?
а ежели председатель даже супер-добросовестный окажется, вы уверены, что он в деле эксплуатации домов будет понимать?
а еще мы не говорим про необходимость вести бухгалтерию, немного знать юридическую базу, чтоб на тот-же капремонт документы сделать.
и т.д. и т.п.
то есть реально работающий аппарат управления небесплатен, а если вам нужно просто дворником управлять - это нечто другое.
дык все-равно кто-то будет стричь нечто подобное.Стрич,но хоть что-то делать. Наверно все же так.
А вот про федеральную программу слышал(не утверждаю),что дают деньги в первую очередь ТСЖ.
И почему все-таки существует такое мнение,что ТСЖ невыгодно. С какого тогда такого перепугу многие УК рогом упираются и ставят препоны для тех,кто хочет сменить УК или создатьТСЖ?
ну это смотря какой дом теряется.
если плохой - еще и документы помогут оформить, лишь бы слиняли.
а если хороший - понятно, что жалко терять.
разумеется все индивидуально, но вслепую так можно поделить: новый дом - хороший, старый - плохой.
если плохой - еще и документы помогут оформить, лишь бы слиняли.
а если хороший - понятно, что жалко терять.
разумеется все индивидуально, но вслепую так можно поделить: новый дом - хороший, старый - плохой.
на мой взгляд УК это все-го лишь "прокладка" между жильцами и ЖЭУ,стригущяя свои 10%.ЖЭУ, как таковых, сейчас нет - есть или сами УК, выполняющие работы или подрядные организации для выполнению по договору с УК.
Может проще сменить УК, составив правильный договор или эту заставить выполнять свои обязанности (в том числе и по получению денег за ремонт с арендаторов в подвале)?
Проштудируйте ЖК для принятия правильного решения.
Пытался вникнуть - мне ТСЖ тоже не очень понравилось.
И поточнее узнайте о праве собственности на подвальные помещения в вашем доме - может они действительно ничьи (ваши).
Про стрижку это вопрос цены. К примеру, стоимость обслуживания лифта 2-3 тыс., УКашка собирает 7-9 тыс., где остается разница? В ТСЖ всё прозрачнее, непосредственно договорные отношения. К примеру стоимость содержания жилья в ООО "Липроника" 10руб\кв.м. против 13 в ук "Сибирская инициатива" и качество обслуживания на лицо, заходя в подъезд, можно безошибочно определить ТСЖ или муниципалка данный дом. С управлением же можно решить найдя управляющего на стороне.
С управлением же можно решить найдя управляющего на стороне.С этим то у нас проблем не будет-есть грамотный управленец в доме,которому можно доверять, да и согласен он пока на общественных началах. Создана инициативная группа ему в помощь также.
К примеру, стоимость обслуживания лифта 2-3 тыс., УКашка собирает 7-9 тыс., где остается разница? В ТСЖ всё прозрачнее, непосредственно договорные отношения. К примеру стоимость содержания жилья в ООО "Липроника"а, так энто реклама ооо"фигтроника".
про лифт, кстати, безыскусное вранье.
дайте ук такие деньги - из нее мигом получится специализированная лифтовая компания.
тщательнее надо, ребята(с).
investordusi
veteran
[что ТСЖ невыгодно. С какого тогда такого перепугу многие УК рогом упираются и ставят препоны для тех,кто хочет сменить УК или создатьТСЖ?А вы попробуйте без суда сменить УК или ТСЖ создать. Хотя в законе все так и прописано. Для наивных. Столкнулись с тем и другим. Такую бучу УК подняла, жильцов натравили друг на друга.Устроили собрания "по инициативе истерически настроенных несогласных", телевидение пригласили. Бизнес это их, деньги уйдут, что уж не понять то.
ТОП 5
2
3