День добрый,
во всех ли жэу добавили в квартплату оплаты электроэнергии МОП?
{Актуализировано название топика. Пункт 9.}
во всех ли жэу добавили в квартплату оплаты электроэнергии МОП?
{Актуализировано название топика. Пункт 9.}
Тут инициатива исходит не от ЖЭУ, а от энергетиков, потому и везде.
Энергетикам то как раз это по барабану. Они свои деньги получают в не зависимости выделена эта статья расходов для населения в отдельную строчку или спрятана в содержании жилья
В Бердске не по барабану, они не согласились с счётчиками в домах для МОП.
выше речь шла немного о другом
а по нагрузке МОП брать всегда выгоднее, нежели по счетчикам. Но есть правила, где прописан четкий механизм расчета за э/энергию по приборам учета и бердские коммунальщики обязаны их соблюдать
а по нагрузке МОП брать всегда выгоднее, нежели по счетчикам. Но есть правила, где прописан четкий механизм расчета за э/энергию по приборам учета и бердские коммунальщики обязаны их соблюдать
Как-то странно они считают. Мне пришёл ежемес. платёж - 18.44 р., за лифт я вроде плачу отдельной строкой, получается, что одна тусклая лампочка на этаже (выключаемая днём, да и не на каждом этаже у нас горит эта роскошь) нажигает 18.44*4/1.23 = 60 кВт...
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89117
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275853
227
АКВА-барахолка (часть 4)
714033
772
Наружнее освещение ещё.
Да и похоже они считают все возможные лампочки, в СТ и УП это по 3 на этаж и одна между этажами. Надо с них требовать установки всех патронов и лампочек...
Да и похоже они считают все возможные лампочки, в СТ и УП это по 3 на этаж и одна между этажами. Надо с них требовать установки всех патронов и лампочек...
В плате за лифт включены расходы по договору с подрядной организацией за его обслуживание и диагностику. Лампочки в кабине и шахте лифта туда не включены и входят, скорее всего, в электроэнергию МОП. Еще не учли освещение в подвале и уличные фонари, которые кстати далеко не 60 ВАТТ
Еще не учли освещение в подвале и уличные фонари, которые кстати далеко не 60 ВАТТА освещение в подвале бомжи что-ли жгут, или работники ЖЭКа при работах? Ну, не должно оно там гореть в нормальных ситуациях.
Эта... а уличные фонари тоже жители оплачивают? Или вы имели ввиду лампочки над подъездами?
В нашей стране лампочки горят днем, а ночью темнота на улице и в подъездах :))
Я имел в виду фонари на подъездах (бывает еще выше вешают). Есть такие, знаете, не лампочки, а "кобры" их в народе называют. На большинстве домов такие стоят
Я имел в виду фонари на подъездах (бывает еще выше вешают). Есть такие, знаете, не лампочки, а "кобры" их в народе называют. На большинстве домов такие стоят
После того как пару дней назад, на своем подъезде, мне пришлось прочитать объявление от УК "СПАС-Дом" по поводу введения оплаты жильцами электроэнергии для освещения мест общего пользования - возник вопрос, насколько это законно. Самое удивительное то, что они предлагают оплатить все это дело задним числом начиная с 1 января 2009 года. Полгода сидели и все было как было, но тут поняли, что можно получить больше. В некоторых топиках это уже обсуждалось, но к общему знаменателю не пришло, да и закон не дает прямых ответов. Поэтому хотелось бы услышать людей, которые понимают в этом вопросе.
В продолжение нашей дискуссии.
Позвонил сейчас диспетчеру, сделал в очередной раз заявку на замену лампочек в подъезде. На что получил очень интересный ответ: "Мы освещаем только 1 этаж". Так вот как такое может быть, если лампочки УК не меняет, но обязало оплачивать жильцов 7 КВт ежемесячно. В подъезде не работает половина лампочек, но в счет включено
Позвонил сейчас диспетчеру, сделал в очередной раз заявку на замену лампочек в подъезде. На что получил очень интересный ответ: "Мы освещаем только 1 этаж". Так вот как такое может быть, если лампочки УК не меняет, но обязало оплачивать жильцов 7 КВт ежемесячно. В подъезде не работает половина лампочек, но в счет включено
Положения Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491, выделяют различные виды работ и услуг, в том числе:
- выполнение работ по санитарной уборке и очистке общего имущества жилого дома (уборка внеквартирных мест общего пользования - подъездов, чердаков, подвалов, дератизация, дезинсекция) и придомовых территорий, в том числе по уходу за зелеными насаждениями.
При этом необходимо учитывать, что расходы воды на уборку лестничных клеток, уборку мусоропроводов, а также расходы по электроэнергии для освещения мест общего пользования в многоквартирном доме, тепловой энергии на нужды отопления подъездов не учитываются в стоимости работ по содержанию жилья, так как в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306, данные расходы учитываются в составе нормативов потребления коммунальных услуг.
Извините, я не знаю как вордовский файл уменьшить!
- выполнение работ по санитарной уборке и очистке общего имущества жилого дома (уборка внеквартирных мест общего пользования - подъездов, чердаков, подвалов, дератизация, дезинсекция) и придомовых территорий, в том числе по уходу за зелеными насаждениями.
При этом необходимо учитывать, что расходы воды на уборку лестничных клеток, уборку мусоропроводов, а также расходы по электроэнергии для освещения мест общего пользования в многоквартирном доме, тепловой энергии на нужды отопления подъездов не учитываются в стоимости работ по содержанию жилья, так как в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306, данные расходы учитываются в составе нормативов потребления коммунальных услуг.
Извините, я не знаю как вордовский файл уменьшить!
обязало оплачивать жильцов 7 КВт ежемесячноУ нас начисляют 50коп. с кв.метра S квартиры.
Вот это уже реальные буквы закона. Синди, спасибо 
А СПАС-Дом вывесил 7 КВт с квартиры с домами без лифта и 14 КВт с лифтом
У нас нет лифта. Начисления (в составе содержания жилья) появились в мае + долг задним числом с начала года, без всяких объявлений/уведомлений, по тихому.
в Академе еще осенью стали выставлять за э/э МОП, почитайте разборки.
в Академе еще осенью стали выставлять за э/э МОП, почитайте разборки.
В продолжение нашей дискуссии.Вы платите за электроэнергию, предназначенную для освещения помещений МОП.
Позвонил сейчас диспетчеру, сделал в очередной раз заявку на замену лампочек в подъезде. На что получил очень интересный ответ: "Мы освещаем только 1 этаж". Так вот как такое может быть, если лампочки УК не меняет, но обязало оплачивать жильцов 7 КВт ежемесячно. В подъезде не работает половина лампочек, но в счет включено
Лампочки входят или не входят в тариф на содержание конструктивных элементов и инженерных систем здания. В зависимости от того, какой тариф вы утвердили - можете требовать лампочки или не требовать, если полный размер платы не утвердили.
А СПАС-Дом вывесил 7 КВт с квартиры с домами без лифта и 14 КВт с лифтомНорматив 7квт для домов без лифта и 14 квт для домов с лифтом - установлены постановлением Правительства №306 от 25.05.2006.
Однако по постановлению №307 раз в год может быть произведен перерасчет по фактическому потреблению (если стоит счетчик - то по счетчику, если нет счетчика - определенного расчетным путем)
Поскольку за электроэнергию в квартире мы все платим ПО СЧЕТЧИКАМ, а не по НОРМАТИВУ, то за освещение МОП нужно доплачивать!
К сожалению я не юрист, но с логикой трудно поспорить. Насколько мне известно, оплата электроэнергии по счетчикам в нашем доме производится уже минимум 20 лет, но оплату электроэнергии МОП нам вменили только вчера. Это значит, что раньше все было ОК, а сегодня что-то изменилось в законодательстве? Или юристы ГУП «ЖКХ ННЦ СО РАН», с которых начался этот прецедент в городе Новосибирске, нашли дырку в законе, чтобы трактовать его по своему?
Раньше дома были муниципальными, а в академгородке находились в собственности государства (СО РАН).
Теперь жители приватизировали квартиры, но согласно Жилищному кодексу, эти жители также стали собственниками и общедомового имущества (крыши,стен, лестничных клеток и т.д.).
Соответственно раньше плату за освещение МОП осуществлял муниципалитет (или СО РАН), теперь платить должны жильцы!
По идее энергетики должны сами выставлять счета жителям (т.к. деньги за электричество в квартире они берут напрямую, а не через УК), но они почему-то выставляют счета УК. А УК соответственно выставляют счета жильцам. Все просто!
Кстати, жилищная реформа у нас уже три года в стране идет, а вы все еще не в курсе????
Теперь жители приватизировали квартиры, но согласно Жилищному кодексу, эти жители также стали собственниками и общедомового имущества (крыши,стен, лестничных клеток и т.д.).
Соответственно раньше плату за освещение МОП осуществлял муниципалитет (или СО РАН), теперь платить должны жильцы!
По идее энергетики должны сами выставлять счета жителям (т.к. деньги за электричество в квартире они берут напрямую, а не через УК), но они почему-то выставляют счета УК. А УК соответственно выставляют счета жильцам. Все просто!
Кстати, жилищная реформа у нас уже три года в стране идет, а вы все еще не в курсе????
И всё-таки, я смею настаивать, что непосредственными потребителями электрической, тепловой энергии, воды является управляющая компания и никто больше.
Жители тут не причём. Жители получают конечный продукт в виде тепла и света в местах общего пользования. Управляющая компания обязана обеспечить запроектированные уровни искусственного освещения, теплового режима, санитарного состояния и так далее в местах общего пользования в соответствии с постановлением 170 Госстроя РФ. Эти затраты являются, накладными расходами при оказании такого рода услуг.
Мы не платим отдельно за бензин при проезде в транспорте, всё заложено в стоимость билетов. Просто энергетики начали выставлять счета по показаниям электросчетчиков УК, а УК не нашло ничего лучшего чем спихнуть эти затраты на жителей. Поверьте, с водоканалом и новосибирскэнерго будет аналогичная ситуация.
Потом "умная голова" придумает, и свои налоги отдельной строкой выделять.
Жители тут не причём. Жители получают конечный продукт в виде тепла и света в местах общего пользования. Управляющая компания обязана обеспечить запроектированные уровни искусственного освещения, теплового режима, санитарного состояния и так далее в местах общего пользования в соответствии с постановлением 170 Госстроя РФ. Эти затраты являются, накладными расходами при оказании такого рода услуг.
Мы не платим отдельно за бензин при проезде в транспорте, всё заложено в стоимость билетов. Просто энергетики начали выставлять счета по показаниям электросчетчиков УК, а УК не нашло ничего лучшего чем спихнуть эти затраты на жителей. Поверьте, с водоканалом и новосибирскэнерго будет аналогичная ситуация.
Потом "умная голова" придумает, и свои налоги отдельной строкой выделять.
Как ни странно, но я склонен думать так же, как и вы. Потому что, по словам Dasys, раньше наши дома принадлежали государству, а сейчас нет, только вот совершенно непонятно почему оно (государство) раньше оплачивало содержание мест общего пользования, а управляющая компания сегодня отказывается это делать? И я так же думаю, что этими дырками в законодательстве могут пользоваться как УК, так и собственники жилья. Очень хочется, чтобы хоть одно дело, касающееся этого вопроса, дошло до суда, чтобы определить на чьей стороне правда.
раньше наши дома принадлежали государству, а сейчас нет, только вот совершенно непонятно почему оно (государство) раньше оплачивало содержание мест общего пользования, а управляющая компания сегодня отказывается это делать?Что-то не вижу логики. Или Ваше жилье принадлежит управляющей компании?
А почему речь у всех идет, что должны счета к жителям подаваться от энергетиков. Это уже кто как решил. Мы лично не согласились на индивидуальные лицевые счета с Сибирьэнерго, поскольку не хотим снимать ответственность со своей УК в этом вопросе. Правда, до сих пор не понятно почему показания счетчиков снимает не сама УК, а представитель Сибирьэнерго. 
Логика проста. Сказав про принадлежность, я лишь имел ввиду баланс, на чьем балансе находилось и находится содержание наших домов.
И на чьём же балансе находится нынче содержание жилья?
(Подсказка - ст. 30 ЖК РФ)
(Подсказка - ст. 30 ЖК РФ)
Управление домом перешло в другую сферу регулирования, в гражданско-правовую, а в частности в жилищно-правовую. Не сравнивайте прошлое и настоящее, это абсолютно разное. Раньше было одно, а теперь другое. Поэтому если Вы собственник помещения, руководствуйтесь правами и обязанностями, установленными ГК и ЖК. Более того, если Ваша УК до сих пор не урегулировала обслуживание МОП, придется Вам научить ее делать это, и вообще грамотно заниматься управлением дома, если уж она за это взялась. Как бы Вам этого не хотелось, только от Вас все зависит. У нас же демократический режим, народ - источник власти, Вы что , забыли?
Управляющая компания обязана обеспечить запроектированные уровни искусственного освещения, теплового режима, санитарного состояния и так далее в местах общего пользования в соответствии с постановлением 170 Госстроя РФ. Эти затраты являются, накладными расходами при оказании такого рода услуг.Данное постановление частично не действует, поскольку упомянутые в нем акты утратили силу в связи с изданием постановления Правительства № 491, о котором я вначале говорила. Смотрите только действующие нормативные акты, чтобы оценивать реальную ситуацию, иначе совсем запутаетесь.
И всё-таки, я смею настаивать, что непосредственными потребителями электрической, тепловой энергии, воды является управляющая компания и никто больше.Смею настаивать, что правительство так не считает ибо заложило расход на отопление МОП, например, в норматив для населения.
Жители тут не причём. Жители получают конечный продукт в виде тепла и света в местах общего пользования. Управляющая компания обязана обеспечить запроектированные уровни искусственного освещения, теплового режима, санитарного состояния и так далее в местах общего пользования в соответствии с постановлением 170 Госстроя РФ. Эти затраты являются, накладными расходами при оказании такого рода услуг.
Мы не платим отдельно за бензин при проезде в транспорте, всё заложено в стоимость билетов. Просто энергетики начали выставлять счета по показаниям электросчетчиков УК, а УК не нашло ничего лучшего чем спихнуть эти затраты на жителей. Поверьте, с водоканалом и новосибирскэнерго будет аналогичная ситуация.
Потом "умная голова" придумает, и свои налоги отдельной строкой выделять.
Электричество для освещения МОП правительство тоже закладывает в норматив. Читать постановление №306
Логика проста. Сказав про принадлежность, я лишь имел ввиду баланс, на чьем балансе находилось и находится содержание наших домов.Дома переданы в собственность собственникам помещений в этих домах. Собственники помещений выбрали управляющую компанию и доверили ей не свои дома, а только их обслуживание. Вот и все!
ННП. Раньше оплата за электроэнергию МОП тоже производилась за счет собственников. Во времена дирекций заказчика Новосибирскэнергосбыт выставлял счета на э/э МОП. Разница лишь в том, что тогда эти затраты учитывались в расходах на содержание и ремонт жилья. Когда управляющие компании стали приводить расчеты в соответствие с 307 постановлением, то должны были выделить электроэнергию МОП отдельно, но при этом вычесть из расходов на содержание и ремонт жилья расходы на МОП
Первый раз слышу об частично действующих постановлениях, может и конституция у нас частично в силу вступила? Просветите несведующих какие конкретно внесены изменения в П 170 в связи с выходом П 491. 
И всё-таки, я смею настаивать, что непосредственными потребителями электрической, тепловой энергии, воды является управляющая компания и никто больше.а зря настаиваете.
Жители тут не причём.
действуя по этой логике сами себя сначала без воды и эл-ва оставите, а затем и заморозите.
дело в том, что жителей нельзя отключить от данных ресурсов, а ук, как юр.лицо - запросто.
про структуру и собираемость коммунальных платежей хоть немного в курсе? - понимаете, что подобная конструкция системы оплаты напрямую влечет то, что ук - принципиальные должники поставщикам.
Первый раз слышу об частично действующих постановлениях, может и конституция у нас частично в силу вступила? Просветите несведующих какие конкретно внесены изменения в П 170 в связи с выходом П 491.Причем здесь вступление в силу конституции. У нас полно законов, которые в силу вступили, но не действуют.
Вы какое постановление Госстроя рассматриваете ? Если "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" № 170 от 27.09.2003, то обратите внимание, что эти правила разрабатывались на основе закона "Об основах федеральной жилищной политики", который давно утратил силу, т.к. был принят ЖК. Так что Ваше постановление № 170 может и полностью не актуально!
А кроме того Госстрой, он же Росстрой в прошлом году был упразднен.
Таким образом, постановление №170 - это скорее руководство к действию для собственников, нежели действующий нормативный акт.
Таким образом, постановление №170 - это скорее руководство к действию для собственников, нежели действующий нормативный акт.
А кроме того Госстрой, он же Росстрой в прошлом году был упразднен.Прекрасно! На основании Вашего утверждения можно предположить, что нормативного документа определяющего обязательные нормы технического содержания жилья не существует и снег с крыши, можно не сбрасывать, прессовку системы отопления проводить как сантехнику заблагоросудится, сезонные осмотры не проводить, ну и так далее. Так получается? Нет закона - нет ответственности за неправильное его исполнение. Жилищная инспекция, пошла в сад.
Таким образом, постановление №170 - это скорее руководство к действию для собственников, нежели действующий нормативный акт.
Это, сейчас, администрации города заняли позицию страуса, в силу своей беспомощности, а порой и не нужности в нелёгких взаимоотношения большинства собственника и УК.
синдиМожет? Или не актуально? Может мне сходить к бабушке погадать, она точней ответит?
Так что Ваше постановление № 170 может и полностью не актуально!
Не ввергайте народ в сомнения, постановление либо действует, либо не действует, частично действует. В любом случае есть соответствующее распоряжение постановление, опубликованное, с датой и номером. Знаете про такое? Поделитесь, пожалуйста секретом.
Ну почему у Вас во всем прослеживается сарказм.
Чем местные акты не угодили, которые конкретизируют положение постановления Правительства "О порядке предоствления услуг гражданам". Расписано все достаточно подробно. Жилищная инспекция помогает решать проблемы собственников. Центр наружной рекламы мэрии принимает заявления о повреждении конструктивных частей зданий.
Я не оправдываю ничего и никого. Я просто делюсь опытом.
Если бы УК были изначально ответственны и хотя бы имели желание учиться проффесиональному управлению домом (без подзатыльников), то собственник и не заметил бы особо разницы с прошлым. Но, видимо, это утопичное мышление. Поэтому, еще раз повторю, пока мы не привыкнем изучать свои права (и нести обязанности, разумеется), пока не приучим УК вполнять все возложенные на нее обязанности, никто ничего нам не преподнесет. Только этим систематически надо заниматься и все контролировать. Нам тяжело это дается, да и времени столько у многих просто нет. А УК этим пользуются, "редиски"!
Чем местные акты не угодили, которые конкретизируют положение постановления Правительства "О порядке предоствления услуг гражданам". Расписано все достаточно подробно. Жилищная инспекция помогает решать проблемы собственников. Центр наружной рекламы мэрии принимает заявления о повреждении конструктивных частей зданий.
Я не оправдываю ничего и никого. Я просто делюсь опытом.
Если бы УК были изначально ответственны и хотя бы имели желание учиться проффесиональному управлению домом (без подзатыльников), то собственник и не заметил бы особо разницы с прошлым. Но, видимо, это утопичное мышление. Поэтому, еще раз повторю, пока мы не привыкнем изучать свои права (и нести обязанности, разумеется), пока не приучим УК вполнять все возложенные на нее обязанности, никто ничего нам не преподнесет. Только этим систематически надо заниматься и все контролировать. Нам тяжело это дается, да и времени столько у многих просто нет. А УК этим пользуются, "редиски"!
Прекрасно! На основании Вашего утверждения можно предположить, что нормативного документа определяющего обязательные нормы технического содержания жилья не существует и снег с крыши, можно не сбрасывать, прессовку системы отопления проводить как сантехнику заблагоросудится, сезонные осмотры не проводить, ну и так далее. Так получается? Нет закона - нет ответственности за неправильное его исполнение. Жилищная инспекция, пошла в сад.Сезонные осмотры проводить нужно - об этом сказано в постановлении №491 Правила содержания общего имущества в МКД. там же сказано и про все остальное.
Это, сейчас, администрации города заняли позицию страуса, в силу своей беспомощности, а порой и не нужности в нелёгких взаимоотношения большинства собственника и УК.
К сожалению, административный кодекс у нас еще не привели в соответствие новому законодательству. Но думаю, скоро произойдет это.
А в настоящей ситуации скорее собственники заняли страусиную позицию.
А те, кто не занял уже получают первые плоды.
Кстати, IVT, вам будет полезно прочесть это http://www.degkh.ru/know-how/documents/MRR-RF/MR ot 14-10-2008 26084.doc -
здесь как раз сказано в каком случае будет применяться постановление №170 госстроя, а в каком нет.
здесь как раз сказано в каком случае будет применяться постановление №170 госстроя, а в каком нет.
Спасибо, прочитал. Правительство отдаляется от защиты своего народа, всё дальше и дальше. 
Правительство отдаляется от защиты своего народа, всё дальше и дальше. Рад что, Вам полегчало.
Если вспомнить, немножко вернувшись назад, мы затрагивали тему сброса снега с крыш. Теперь любая, имеющая более-менее грамотного юриста, управляющая компания, может отправлять смело жилищную инспекцию со всеми её претензиями по поводу сосулек к собственнику - типа нам эту услугу не заказывали.
Если вспомнить, немножко вернувшись назад, мы затрагивали тему сброса снега с крыш. Теперь любая, имеющая более-менее грамотного юриста, управляющая компания, может отправлять смело жилищную инспекцию со всеми её претензиями по поводу сосулек к собственнику - типа нам эту услугу не заказывали.
Только увидела. "Может", потому что я не читала весь текст этого документа и не могу однозначно утверждать, что он полностью противоречит действующему законодательству. Но одного устаревшего закона в тексте уже достаточно, чтобы без семи пядей во лбу понять, что документ в этой части не действует и чтобы на него ссылаться, надо быть уверенным, что нет противоречий с ЖК.синдиМожет? Или не актуально? Может мне сходить к бабушке погадать, она точней ответит?
Так что Ваше постановление № 170 может и полностью не актуально!
Не ввергайте народ в сомнения, постановление либо действует, либо не действует, частично действует. В любом случае есть соответствующее распоряжение постановление, опубликованное, с датой и номером. Знаете про такое? Поделитесь, пожалуйста секретом.
Вы кого все проверяете, людей или себя?
Рад что, Вам полегчало.А требования к содержанию общего имущества многоквартирного дома для кого написаны?
Если вспомнить, немножко вернувшись назад, мы затрагивали тему сброса снега с крыш. Теперь любая, имеющая более-менее грамотного юриста, управляющая компания, может отправлять смело жилищную инспекцию со всеми её претензиями по поводу сосулек к собственнику - типа нам эту услугу не заказывали.
Про снег и сосульки на крыше конкретно там ни слова (в отличие от П170), если предположить что это подразумевается гл. II, п. 10, п.п. б) ... обеспечивающем: безопасность для жизни и здоровья граждан, ..... то можно и в тёмном подъезде оступиться и поломать себе шею (на лампочки намекаю).Рад что, Вам полегчало.А требования к содержанию общего имущества многоквартирного дома для кого написаны?
Если вспомнить, немножко вернувшись назад, мы затрагивали тему сброса снега с крыш. Теперь любая, имеющая более-менее грамотного юриста, управляющая компания, может отправлять смело жилищную инспекцию со всеми её претензиями по поводу сосулек к собственнику - типа нам эту услугу не заказывали.
ТОП 5
2
3
4