Простите, а какие доказательства правоты вы примете?
Цитата из материала Булычева
В новой редакции 307-го постановления такой порядок прописан. Можете ознакомиться с проектом на сайте депутата Олега Шеина.
Редакция будет принята правительством в 2010 году. так что уже сейчас откладывайте денежки на корректировку за 2009 год.
Цитата из материала Булычева
И тогда нашими совместными усилиями родилась другая редакция соглашения. Его суть в том, что наша управляющая компания, может быть, и будет проводить корректировку начислений, но только после того, как Госдума либо правительство примут какие-то новые документы, регламентирующие порядок корректировки платежей.Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки. Спор идет из-за того, что четко не прописан порядок.
В новой редакции 307-го постановления такой порядок прописан. Можете ознакомиться с проектом на сайте депутата Олега Шеина.
Редакция будет принята правительством в 2010 году. так что уже сейчас откладывайте денежки на корректировку за 2009 год.
Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?
И вообще меня бесит больше всего то, что я должна расплачиваться за то, что моя УК Сибирьэнергокомфорт к статит сказать прощелкала клювом все на свете, ведь они же тоже могли сделать так как СПАС, но почему то не сделали, вы скажите мне -почему, раз Вы так хорошо во всем разбираетесь?
Да он не скажет - у него одна точка зрения платить надо как можно больше :). Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).
>>Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).
А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.
А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.
Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?Может будет, а может не будет? Поживем - увидим.
Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.Ну и что делать, если необходимо 4 теплосчетчика на квартиру ставить, из-за разводки "стояками", не считая полотенцесушителя?
Сейчас читают
Вино ....кино и домино.
164189
903
Ожидания, реальность и нужно ли с этим бороться
21646
111
Помощь в решении проблем собственников бизнеса
6289
47
А не надо ставить 4 теплосчетчика , есть так называемые распределители тепла.
Стоят НЕДОРОГО
Смотреть тут
Стоят НЕДОРОГО
Смотреть тут
а зачем такой распределитель?
на учет вы его не поставите, опять же его показания к расчету не примут..
просто знать температуру в комнате можно при помощи градусника:)
в современной России - бесполезный прибор...
разве что - поиграться..
на учет вы его не поставите, опять же его показания к расчету не примут..
просто знать температуру в комнате можно при помощи градусника:)
в современной России - бесполезный прибор...
разве что - поиграться..
Распределитель тепла RME95 используется для учета потребления тепла в многоквартирных домах, где владельцы квартир распределяют между собой затраты на тепловую энергию в соответствии с индивидуальным потреблением и каждый отдельный владелец квартиры оплачивает только то тепло, которое он потребляет.Фактически это тот же счетчик.
Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...
во первых - я такого не писал! это с сайта
во вторых - на что он похож очень мало волнует энергетиков - это НЕ счетчик...
смысл счетчика это не только знать сколько, но и чтоб эти знания кто-то учитывал в расчетах... а данный прибор - это игрушка... хорошая, импортная, умная ИГРУШКА!!!..
во вторых - на что он похож очень мало волнует энергетиков - это НЕ счетчик...
смысл счетчика это не только знать сколько, но и чтоб эти знания кто-то учитывал в расчетах... а данный прибор - это игрушка... хорошая, импортная, умная ИГРУШКА!!!..
вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)
и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно крановНа кой тогда краны, если есть форточки?
вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)А с чего вы взяли, что такой прибор не зарегистрируют?
Распределитель тепла RME-95 сертифицирован в России, имеет сертификат Ростехрегулирования об утверждении типа средств измерения.
Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...Если на доме не ОДПУ - то такой прибор покажет расход в вашей квартире, но не учтет общедомовые потери. Как их считать и добавлять к показаниям приборов - это большой вопрос и спор.
Идеальный вариант - наличие ОДПУ и распределителей в каждой квартире.
Дополнительные расходы - обслуживание этих приборов. Они могут сломаться, например.
Вообще для установки нужен проект выполненный лицензированной организацией и устанавливать и обслуживать ПУ должна также лицензированная организация.
К слову, традиционный квартирный теплосчетчик, который монтируется в трубу, стоит гораздо дороже
web-страница
Насколько я понимаю, распределитель просто крепится на отопительный прибор.
web-страница
Насколько я понимаю, распределитель просто крепится на отопительный прибор.
Регистраторы дают информацию не об абсолютном, а об относительном потреблении тепла.
Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки.матчасть учите. во всех городах уже давно признали вне закона все подобные корректировки. тьфу.
А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.Ну вот энергетики и предлагают мне заплатить за воздух (вернее за их красивую жизнь со сверхдоходами) - почему я должен платить за них из своего кармана? Мэр им поддакивает - почему я должен ему верить, если он легко расстаётся с бюджетными деньгами, а не пускает их в дело.
Выводы напрашиваются сами собой и не радужные, но вот то, что жители должны платить - никаких доводов не видно - их нет!
Так почему вы призывете платить?
Я это тепло не потреблял, я бы и отпущенного потребил меньше, но у меня нет такой возможности, так почему вы считаете, что за навязанные товар/услугу и разгильдяйство я должен заплатить и призываете ещё всех плватить - пропаганда и формирование мнения?
В чём ваш интерес?
к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.Нормативы вообще-то должны рассчитываться, а не браться с потолка, как принято у нас. С чего вдруг вырасти потреблению калорий на отопление, зимы холоднее не становятся?
Ну так там и суммы другие - меньше сотни лямов и в ту и в другую сторну, а вот если бы как нам выкатили 617 лямов, так тогда бы я посмотрела, какой бы они там подняли вой
Если Вы живете в доме без центрального отопления, то платить конечно же не надо. Но если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме. Сколько именно - точно могут определить только приборы учета тепла.
>>В чём ваш интерес?
Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
>>В чём ваш интерес?
Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
здесь ссылка на сайт изготовителя этих устройств, к сожалению я не смог найти описание типа к сертификату. Такие приборы в Европе применяются в основном для стимулирования экономии тепла.
>>В чём ваш интерес?Ага. Они больше прибедняются.
Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
В годовой отчетности СибирьЭнерго за 2008г
посмотрите структуру расходов по элементам затрат (форма №5):
(Материальные расходы+оплата труда+налоги+амортизация) = 10,8 млрд
и ПРОЧИЕ расходы = 12,7 млрд
У производителя (!) прочие расходы составили 54% от всех затрат.
Вот оттуда пусть и возьмут маленько средств))) на топливо.
Да некогда им сейчас этим заниматься. Часть руководства Сибирьэнерго в служебной командировке в стране восходящего солнца. Какие-то кадровые вопросы решают.
У них вообще интересно - то учеба в Карловых Варах, то собрание в Швейцарии во время футбольного чемпионата. Не завидую я им - далеко от Родины трудятся. Прям бойцы невидимого фронта.
И все ведь для нашего блага, горемычные...
У них вообще интересно - то учеба в Карловых Варах, то собрание в Швейцарии во время футбольного чемпионата. Не завидую я им - далеко от Родины трудятся. Прям бойцы невидимого фронта.
И все ведь для нашего блага, горемычные...
если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме.Так все и платят в полном объёме по нормативам (100% с учётом всех потерь и износа домов). Вопрос в том, зачем оплачивать лишние калории, нарисованные на бумаге - так никто и не ответил.
Зачем оалачивать приборы учёта в интересах коммерческой организации - тоже молчок (вроде, по закону энергоснабжающая организация ставит их за свой счёт с доступом абонента к показаниям, как те-же электросчётчики).
На основании чего (какого закона) могут частное лицо заставить приобрести за свои деньги в собственность (не личную, а общественную) приборы учёта?
Вот когда появятся ясные ответы на эти вопросы - тогда и можно будет дискутировать, а ваш митинг под лозунгом "вы должны платить" уже надоел.
Я не должен и никто обратного пока не доказал, т.к. нет для этого оснований, а чьего-то желания подсобрать бабла в личный карман для этого мало и к отопительному сезону не имеет отношения вообще (за него проплачено летом).
Не завидую я им - далеко от Родины трудятся.Вот и натрудили ПРОЧИХ расходов на миллиарды...
Вот интересная статья по теме - а как раз "однотрубная" система отопления установлена в большинстве домов - в меньшинстве при этом - новостройки, ибо там используется двухтрубная система с горизонтальной разводкой. В целом вывод из статьи такой - ставить ОДПУ и уже между собственниками/жителями раскидывать - по квадратам ли или еще как - но вариант с ОДПУ, ИМХО, предпочтительнее, ибо поквартирная установка - слишком накладна - по ссылке можно пройти и посмотреть на квартирный счетчик - если его на каждую батарею вешать - а число их обычно равно числу окон в квартире + полотенцесушитель, то сумма получается уж очень круглая как при первоначальной установке, так и позже, при обслуге/замене... Однако есть дома, где ОДПУ необходимо установить несколько - вот еще где засада может быть...
Вот еще одна статья на тему:
Далее, даже если бы какой-нибудь "холодный" жилец махнул бы рукой на регулирование и решил бы просто измерять тепло (точнее, его отсутствие) и хотя бы сократить размеры платежей, чтобы на сэкономленные деньги, например, обогреться с помощью электроприборов - не всё так просто. Однотрубная система или двухтрубная - чаще всего она вертикальная, если это не новый "энергосберегающий" дом "повышенной комфортности". А это значит, что через каждую комнату проходит свой контур, а то и не один. Разумеется, если затевать индивидуальный учет, то теплосчетчик придётся ставить на каждый контур. А стоит один такой прибор порядка 6-8 тысяч рублей. И пожинать плоды нашей бережливости смогут только наши дети-внуки. Потому теоретически возможная установка приборов учета тепла становится практически неосуществимой и бессмысленной.И далее - про "распределители тепла", про которые dasys писал. Есть инфа, что их реально ставят уже в Нск? И, как я понимаю, это на весь дом в целом, на каждый радиатор надо ставить, иначе эффекта не добиться? А их - по числу окон - вот тупо беру свой крайний подъезд "хрущевки" 5-тиэтажной - у него 60 окон, не считая подъезда, т.е. 60 радиаторов в подъезде у жильцов (не учитывая полотенцесушители в ванных) - если только "железо" считать, то 600р.х60=36000р. - в принципе немного, в среднем по 1800р. на квартиру за "железо" - но сколько стоит проектирование, установка, последующее регулярное обслуживание и поверка?
Вот вы напридумывали - на каждый радиатор по счетчику- даже страшно становится. На дом ставится один счетчик, по моим соображениям. Вход на дом один и выход тоже и количество стояков тут не должно играть никакой роли. Проблема может возникнуть если вход отдельно от выхода. Но такого я думаю не должно быть.
Я потому подробно и расписал, что схема индивидуального "поквартирного" учета экономически неоправдана в домах со "стояковой" (однотрубной) системой отопления. А таких домов - подавляющее большинство в городе.
ОДПУ имеет свои преимущества в части единых данных для расчетов, однако, насколько я знаю, есть дома, где таких счетчиков понадобится поставить не один. Плюс концепция "сколько потребил - за столько и заплатил" нарушается, ибо один экономит и утепляет, а другому пофигу - где тогда экономия?
ОДПУ имеет свои преимущества в части единых данных для расчетов, однако, насколько я знаю, есть дома, где таких счетчиков понадобится поставить не один. Плюс концепция "сколько потребил - за столько и заплатил" нарушается, ибо один экономит и утепляет, а другому пофигу - где тогда экономия?
Может сходим? Помитингуем?
г. Новосибирск, зал заседаний мэра (каб. 301), 2009.09.17 // 13:30
17 сентября в 13-30 мэр Владимир Городецкий проведет совещание по вопросу корректировки тарифов за теплоэнергию.
Первый заместитель мэра Андрей Ксензов отчитается о работе комиссии по проверке начислений за теплоэнергию по результатам 2008 года.
г. Новосибирск, зал заседаний мэра (каб. 301), 2009.09.17 // 13:30
17 сентября в 13-30 мэр Владимир Городецкий проведет совещание по вопросу корректировки тарифов за теплоэнергию.
Первый заместитель мэра Андрей Ксензов отчитается о работе комиссии по проверке начислений за теплоэнергию по результатам 2008 года.
demetrodon
experienced
Я тут решил помечтать как эта ситуация должна развиться до логического завершения:
1. Прокуратура рассмотрев вопрос о перерасчёте, в том числе и за прошлые периоды, и признает сумму перерасчёта необоснованной (расчет надо сделать так- сколько тепла потребили абоненты Имеющие приборы учета, исходя из этого рассчитать потребление всего города, нагрузка известна, и, Естественно, сумма тепла потребленного будет гораздо меньше суммы расчётной!).
2. Лицо 1 (назовем его так), ответственное за нецелевое использование денежных средств бюджета снимается с должности, а в связи с тем, что цены на золото растут, куда это лицо далее следует понятно.
3. В связи с выявленными нарушениями проводится дальнейшая проверка, в том числе по вопросам градостроительства и выявляется, что г.Новосибирск, а точнее центральная его часть, методом точечной застройки доведена до ужасающего состояния Китай-города, и, следовательно, цели преследуемые при выдаче разрешений на строительство Не альтруистические, мягко говоря! Да, и плитка тротуарная, не только уродующая облик города, но и ноги горожан, тоже не остается без внимания.
4. Лицо 2 (назовем его так), ответственное за архитектуру и ныне находящееся на «заслуженном» отдыхе, следует за Лицом 1.
5. Лицо 3 (назовем его так), в чем ведении находится не только г.Новосибирск, но и прочие образования Области, и под чьим руководством творилось выше перечисленное (и не перечисленное тоже) следует за Лицами 1 и 2.
6. Далее Прокуратура, но уже не Города, а гораздо выше, обнаруживает, что, перерасчеты задним числом (в том числе и по налогам) стали нормальной практикой в нашем государстве под руководством Лиц 4 и 5. И, о ужас, Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.
1. Прокуратура рассмотрев вопрос о перерасчёте, в том числе и за прошлые периоды, и признает сумму перерасчёта необоснованной (расчет надо сделать так- сколько тепла потребили абоненты Имеющие приборы учета, исходя из этого рассчитать потребление всего города, нагрузка известна, и, Естественно, сумма тепла потребленного будет гораздо меньше суммы расчётной!).
2. Лицо 1 (назовем его так), ответственное за нецелевое использование денежных средств бюджета снимается с должности, а в связи с тем, что цены на золото растут, куда это лицо далее следует понятно.
3. В связи с выявленными нарушениями проводится дальнейшая проверка, в том числе по вопросам градостроительства и выявляется, что г.Новосибирск, а точнее центральная его часть, методом точечной застройки доведена до ужасающего состояния Китай-города, и, следовательно, цели преследуемые при выдаче разрешений на строительство Не альтруистические, мягко говоря! Да, и плитка тротуарная, не только уродующая облик города, но и ноги горожан, тоже не остается без внимания.
4. Лицо 2 (назовем его так), ответственное за архитектуру и ныне находящееся на «заслуженном» отдыхе, следует за Лицом 1.
5. Лицо 3 (назовем его так), в чем ведении находится не только г.Новосибирск, но и прочие образования Области, и под чьим руководством творилось выше перечисленное (и не перечисленное тоже) следует за Лицами 1 и 2.
6. Далее Прокуратура, но уже не Города, а гораздо выше, обнаруживает, что, перерасчеты задним числом (в том числе и по налогам) стали нормальной практикой в нашем государстве под руководством Лиц 4 и 5. И, о ужас, Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.
Shera58
veteran
demetrodon
experienced
Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!
demetrodon
experienced
В подтверждение п.3,4 моих мечт см:
http://news.ngs.ru/more/53640/
http://news.ngs.ru/more/53640/
gaston
guru
Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.Исходя из опыта прошлых лет:
Партия непогрешима и всегда права.
Перед поедкой куда следует лица 1-3 автоматически выбывают из Партии.
Cel
veteran
Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!Мне вот тоже непонятно, почему первых лиц в других регионах сажают и за меньшее, а нашего и пальцем не трогают?
Ведь давно пора возбудить несколько десятков дел, т.к. ангажированность на лицо и прёт уже через край и даже не скрывается!!!
Что за служба такая "прокуратура", что так упорно делает вид, будто ничего не замечает, или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?
demetrodon
experienced
или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.
compsib
veteran
ННП
Блин, наводит на подозрение такое поведение мэрии и администрации. Вроде кризис, все деньги в бюджете должны быть копейка к копейке, а на доплаты свыше 350 миллионов сейчас и 270 млн в следующем году возможности есть. А в следующем году, если с населения не возьмут, то в долги залазить начнут.
Вообще ситуация наводит на подозрение об очень хороших откатах, да и менеджеры СЭ наверное себе неплохие премиальные устроить хотели. Лишь бы прокуратура довела дело до логтческого завершения. И посадили бы уже виновных на реальный срок...
Блин, наводит на подозрение такое поведение мэрии и администрации. Вроде кризис, все деньги в бюджете должны быть копейка к копейке, а на доплаты свыше 350 миллионов сейчас и 270 млн в следующем году возможности есть. А в следующем году, если с населения не возьмут, то в долги залазить начнут.
Вообще ситуация наводит на подозрение об очень хороших откатах, да и менеджеры СЭ наверное себе неплохие премиальные устроить хотели. Лишь бы прокуратура довела дело до логтческого завершения. И посадили бы уже виновных на реальный срок...
compsib
veteran
А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.А вы пессимист??? Зря... Как только глава партии почувствует что на местах перегнули палку и народ возмущается, быстро снимет с постов всех вышеперечисленных лиц.
А сейчас чувствуется мне проверку на нас устроили, такой опыт небольшой - схавает пипл или нет??? Народ по большей части озаботился. И в горсовет я думаю указка пришла из той же самой партии и только после этого они начали шевелиться....
Пипл не только не схавает. До пипла теперь доходить начинает, что суммы, "начисленные" тетей в жэковской кассе не есть истина в высшей инстанции, и что УК обязана по первому требованию документально подтверждать каждую цифирку.
ВОТ! Это то самое главное, что бы при очередной заморочке идти в УК и требовать проверки выставленных сумм. А то бабушки бьются за какие-то копейки с квадратного метра на зарплату для уборщиц, а когда лямами выставляют, так никто че та не пошел выяснять - а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?
а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?Вот тут - да! По сравнению с суммами энергетикам (свет, Г.В., отопление) - остальные (в том числе и на содержание домов) - просто копейки. Но эти копейки невозможно поднять (для всех жителей) именно из-за высокого общего счёта за квартиру.
Вот бы поднять стоимость содержания дома за счёт этих поборов энергетиков, а то как мэрия в этот проект вписалась посредником, так содержание отошло на нищенский уровень, а за тепло платежи растут исправно ежегодно и сверх меры (что не раз отмечалось судами), да при этом ещё утверждают, что им мало.
что не раз отмечалось судамиИнтересно. Можно ссылку?
И еще по теме. А кому-нибудь известны методики/формулы, используемые при расчете уставливаемых тарифов (не норм потребления) за КВт и Гкал?
А прикольно будет, если начдепа ЭиЖКХ посадят ?
http://www.fedpress.ru/54/polit/vlast/id_155028.html
За превышение-то должностных там 286 статья кажется УК РФ и сроки есть, маленькие правда, но все же?
http://www.fedpress.ru/54/polit/vlast/id_155028.html
За превышение-то должностных там 286 статья кажется УК РФ и сроки есть, маленькие правда, но все же?
ТОП 5
1
2
3
4