Просчет или рассчет?
59332
460
Shera58
Простите, а какие доказательства правоты вы примете?

Цитата из материала Булычева
И тогда нашими совместными усилиями родилась другая редакция соглашения. Его суть в том, что наша управляющая компания, может быть, и будет проводить корректировку начислений, но только после того, как Госдума либо правительство примут какие-то новые документы, регламентирующие порядок корректировки платежей.
Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки. Спор идет из-за того, что четко не прописан порядок.
В новой редакции 307-го постановления такой порядок прописан. Можете ознакомиться с проектом на сайте депутата Олега Шеина.
Редакция будет принята правительством в 2010 году. так что уже сейчас откладывайте денежки на корректировку за 2009 год.
dasys
Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?
dasys
И вообще меня бесит больше всего то, что я должна расплачиваться за то, что моя УК Сибирьэнергокомфорт к статит сказать прощелкала клювом все на свете, ведь они же тоже могли сделать так как СПАС, но почему то не сделали, вы скажите мне -почему, раз Вы так хорошо во всем разбираетесь?
Shera58
Да он не скажет - у него одна точка зрения платить надо как можно больше :). Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).
Developer
>>Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).
А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.
Shera58
Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?
Может будет, а может не будет? Поживем - увидим.
Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
dasys
Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
Ну и что делать, если необходимо 4 теплосчетчика на квартиру ставить, из-за разводки "стояками", не считая полотенцесушителя?
madmax
А не надо ставить 4 теплосчетчика , есть так называемые распределители тепла.
Стоят НЕДОРОГО
Смотреть тут
dasys
а зачем такой распределитель?
на учет вы его не поставите, опять же его показания к расчету не примут..
просто знать температуру в комнате можно при помощи градусника:)
в современной России - бесполезный прибор...
разве что - поиграться..
ДимычК
Распределитель тепла RME95 используется для учета потребления тепла в многоквартирных домах, где владельцы квартир распределяют между собой затраты на тепловую энергию в соответствии с индивидуальным потреблением и каждый отдельный владелец квартиры оплачивает только то тепло, которое он потребляет.
Фактически это тот же счетчик.
dasys
Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...
dasys
во первых - я такого не писал! это с сайта:улыб:
во вторых - на что он похож очень мало волнует энергетиков - это НЕ счетчик...
смысл счетчика это не только знать сколько, но и чтоб эти знания кто-то учитывал в расчетах... а данный прибор - это игрушка... хорошая, импортная, умная ИГРУШКА!!!..
madmax
вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)
ДимычК
и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов
На кой тогда краны, если есть форточки? :ха-ха!:
ДимычК
вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)
А с чего вы взяли, что такой прибор не зарегистрируют?
Распределитель тепла RME-95 сертифицирован в России, имеет сертификат Ростехрегулирования об утверждении типа средств измерения.
madmax
Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...
Если на доме не ОДПУ - то такой прибор покажет расход в вашей квартире, но не учтет общедомовые потери. Как их считать и добавлять к показаниям приборов - это большой вопрос и спор.
Идеальный вариант - наличие ОДПУ и распределителей в каждой квартире.
Дополнительные расходы - обслуживание этих приборов. Они могут сломаться, например.
Вообще для установки нужен проект выполненный лицензированной организацией и устанавливать и обслуживать ПУ должна также лицензированная организация.
dasys
К слову, традиционный квартирный теплосчетчик, который монтируется в трубу, стоит гораздо дороже
web-страница
Насколько я понимаю, распределитель просто крепится на отопительный прибор.
dasys
Регистраторы дают информацию не об абсолютном, а об относительном потреблении тепла.
dasys
Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки.
матчасть учите. во всех городах уже давно признали вне закона все подобные корректировки. тьфу.
Alex_
А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.
Ну вот энергетики и предлагают мне заплатить за воздух (вернее за их красивую жизнь со сверхдоходами) - почему я должен платить за них из своего кармана? Мэр им поддакивает - почему я должен ему верить, если он легко расстаётся с бюджетными деньгами, а не пускает их в дело.
Выводы напрашиваются сами собой и не радужные, но вот то, что жители должны платить - никаких доводов не видно - их нет!
Так почему вы призывете платить?
Я это тепло не потреблял, я бы и отпущенного потребил меньше, но у меня нет такой возможности, так почему вы считаете, что за навязанные товар/услугу и разгильдяйство я должен заплатить и призываете ещё всех плватить - пропаганда и формирование мнения?
В чём ваш интерес?
dasys
к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
Нормативы вообще-то должны рассчитываться, а не браться с потолка, как принято у нас. С чего вдруг вырасти потреблению калорий на отопление, зимы холоднее не становятся?
dasys
Ну так там и суммы другие - меньше сотни лямов и в ту и в другую сторну, а вот если бы как нам выкатили 617 лямов, так тогда бы я посмотрела, какой бы они там подняли вой
lava
Если Вы живете в доме без центрального отопления, то платить конечно же не надо. Но если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме. Сколько именно - точно могут определить только приборы учета тепла.
>>В чём ваш интерес?
Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
dasys
здесь ссылка на сайт изготовителя этих устройств, к сожалению я не смог найти описание типа к сертификату. Такие приборы в Европе применяются в основном для стимулирования экономии тепла.
Alex_
>>В чём ваш интерес?
Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
Ага. Они больше прибедняются.
В годовой отчетности СибирьЭнерго за 2008г
посмотрите структуру расходов по элементам затрат (форма №5):
(Материальные расходы+оплата труда+налоги+амортизация) = 10,8 млрд
и ПРОЧИЕ расходы = 12,7 млрд

У производителя (!) прочие расходы составили 54% от всех затрат.
Вот оттуда пусть и возьмут маленько средств))) на топливо.
Соня
Да некогда им сейчас этим заниматься. Часть руководства Сибирьэнерго в служебной командировке в стране восходящего солнца. Какие-то кадровые вопросы решают.
У них вообще интересно - то учеба в Карловых Варах, то собрание в Швейцарии во время футбольного чемпионата. Не завидую я им - далеко от Родины трудятся. Прям бойцы невидимого фронта.
И все ведь для нашего блага, горемычные...
Alex_
если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме.
Так все и платят в полном объёме по нормативам (100% с учётом всех потерь и износа домов). Вопрос в том, зачем оплачивать лишние калории, нарисованные на бумаге - так никто и не ответил.
Зачем оалачивать приборы учёта в интересах коммерческой организации - тоже молчок (вроде, по закону энергоснабжающая организация ставит их за свой счёт с доступом абонента к показаниям, как те-же электросчётчики).
На основании чего (какого закона) могут частное лицо заставить приобрести за свои деньги в собственность (не личную, а общественную) приборы учёта?

Вот когда появятся ясные ответы на эти вопросы - тогда и можно будет дискутировать, а ваш митинг под лозунгом "вы должны платить" уже надоел.
Я не должен и никто обратного пока не доказал, т.к. нет для этого оснований, а чьего-то желания подсобрать бабла в личный карман для этого мало и к отопительному сезону не имеет отношения вообще (за него проплачено летом).
Ostrog
Не завидую я им - далеко от Родины трудятся.
Вот и натрудили ПРОЧИХ расходов на миллиарды...
dasys
Вот интересная статья по теме - а как раз "однотрубная" система отопления установлена в большинстве домов - в меньшинстве при этом - новостройки, ибо там используется двухтрубная система с горизонтальной разводкой. В целом вывод из статьи такой - ставить ОДПУ и уже между собственниками/жителями раскидывать - по квадратам ли или еще как - но вариант с ОДПУ, ИМХО, предпочтительнее, ибо поквартирная установка - слишком накладна - по ссылке можно пройти и посмотреть на квартирный счетчик - если его на каждую батарею вешать - а число их обычно равно числу окон в квартире + полотенцесушитель, то сумма получается уж очень круглая как при первоначальной установке, так и позже, при обслуге/замене... Однако есть дома, где ОДПУ необходимо установить несколько - вот еще где засада может быть...
madmax
Вот еще одна статья на тему:
Далее, даже если бы какой-нибудь "холодный" жилец махнул бы рукой на регулирование и решил бы просто измерять тепло (точнее, его отсутствие) и хотя бы сократить размеры платежей, чтобы на сэкономленные деньги, например, обогреться с помощью электроприборов - не всё так просто. Однотрубная система или двухтрубная - чаще всего она вертикальная, если это не новый "энергосберегающий" дом "повышенной комфортности". А это значит, что через каждую комнату проходит свой контур, а то и не один. Разумеется, если затевать индивидуальный учет, то теплосчетчик придётся ставить на каждый контур. А стоит один такой прибор порядка 6-8 тысяч рублей. И пожинать плоды нашей бережливости смогут только наши дети-внуки. Потому теоретически возможная установка приборов учета тепла становится практически неосуществимой и бессмысленной.
И далее - про "распределители тепла", про которые dasys писал. Есть инфа, что их реально ставят уже в Нск? И, как я понимаю, это на весь дом в целом, на каждый радиатор надо ставить, иначе эффекта не добиться? А их - по числу окон - вот тупо беру свой крайний подъезд "хрущевки" 5-тиэтажной - у него 60 окон, не считая подъезда, т.е. 60 радиаторов в подъезде у жильцов (не учитывая полотенцесушители в ванных) - если только "железо" считать, то 600р.х60=36000р. - в принципе немного, в среднем по 1800р. на квартиру за "железо" - но сколько стоит проектирование, установка, последующее регулярное обслуживание и поверка?
madmax
Вот вы напридумывали - на каждый радиатор по счетчику- даже страшно становится. На дом ставится один счетчик, по моим соображениям. Вход на дом один и выход тоже и количество стояков тут не должно играть никакой роли. Проблема может возникнуть если вход отдельно от выхода. Но такого я думаю не должно быть.
compsib
Я потому подробно и расписал, что схема индивидуального "поквартирного" учета экономически неоправдана в домах со "стояковой" (однотрубной) системой отопления. А таких домов - подавляющее большинство в городе.
ОДПУ имеет свои преимущества в части единых данных для расчетов, однако, насколько я знаю, есть дома, где таких счетчиков понадобится поставить не один. Плюс концепция "сколько потребил - за столько и заплатил" нарушается, ибо один экономит и утепляет, а другому пофигу - где тогда экономия?
Ostrog
Может сходим? Помитингуем?
г. Новосибирск, зал заседаний мэра (каб. 301), 2009.09.17 // 13:30
17 сентября в 13-30 мэр Владимир Городецкий проведет совещание по вопросу корректировки тарифов за теплоэнергию.
Первый заместитель мэра Андрей Ксензов отчитается о работе комиссии по проверке начислений за теплоэнергию по результатам 2008 года.
Ostrog
Я тут решил помечтать как эта ситуация должна развиться до логического завершения:

1. Прокуратура рассмотрев вопрос о перерасчёте, в том числе и за прошлые периоды, и признает сумму перерасчёта необоснованной (расчет надо сделать так- сколько тепла потребили абоненты Имеющие приборы учета, исходя из этого рассчитать потребление всего города, нагрузка известна, и, Естественно, сумма тепла потребленного будет гораздо меньше суммы расчётной!).
2. Лицо 1 (назовем его так), ответственное за нецелевое использование денежных средств бюджета снимается с должности, а в связи с тем, что цены на золото растут, куда это лицо далее следует понятно.
3. В связи с выявленными нарушениями проводится дальнейшая проверка, в том числе по вопросам градостроительства и выявляется, что г.Новосибирск, а точнее центральная его часть, методом точечной застройки доведена до ужасающего состояния Китай-города, и, следовательно, цели преследуемые при выдаче разрешений на строительство Не альтруистические, мягко говоря! Да, и плитка тротуарная, не только уродующая облик города, но и ноги горожан, тоже не остается без внимания.
4. Лицо 2 (назовем его так), ответственное за архитектуру и ныне находящееся на «заслуженном» отдыхе, следует за Лицом 1.
5. Лицо 3 (назовем его так), в чем ведении находится не только г.Новосибирск, но и прочие образования Области, и под чьим руководством творилось выше перечисленное (и не перечисленное тоже) следует за Лицами 1 и 2.
6. Далее Прокуратура, но уже не Города, а гораздо выше, обнаруживает, что, перерасчеты задним числом (в том числе и по налогам) стали нормальной практикой в нашем государстве под руководством Лиц 4 и 5. И, о ужас, Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.
Shera58
Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!
demetrodon
В подтверждение п.3,4 моих мечт см:
http://news.ngs.ru/more/53640/
demetrodon
Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.
Исходя из опыта прошлых лет:
Партия непогрешима и всегда права.
Перед поедкой куда следует лица 1-3 автоматически выбывают из Партии.
demetrodon
Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!
Мне вот тоже непонятно, почему первых лиц в других регионах сажают и за меньшее, а нашего и пальцем не трогают?
Ведь давно пора возбудить несколько десятков дел, т.к. ангажированность на лицо и прёт уже через край и даже не скрывается!!!
Что за служба такая "прокуратура", что так упорно делает вид, будто ничего не замечает, или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?
Cel
или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?
А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.
demetrodon
ННП

Блин, наводит на подозрение такое поведение мэрии и администрации. Вроде кризис, все деньги в бюджете должны быть копейка к копейке, а на доплаты свыше 350 миллионов сейчас и 270 млн в следующем году возможности есть. А в следующем году, если с населения не возьмут, то в долги залазить начнут.
Вообще ситуация наводит на подозрение об очень хороших откатах, да и менеджеры СЭ наверное себе неплохие премиальные устроить хотели. Лишь бы прокуратура довела дело до логтческого завершения. И посадили бы уже виновных на реальный срок...
demetrodon
А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.
А вы пессимист??? Зря... Как только глава партии почувствует что на местах перегнули палку и народ возмущается, быстро снимет с постов всех вышеперечисленных лиц.
А сейчас чувствуется мне проверку на нас устроили, такой опыт небольшой - схавает пипл или нет??? Народ по большей части озаботился. И в горсовет я думаю указка пришла из той же самой партии и только после этого они начали шевелиться.... :безум:
compsib
Пипл не только не схавает. До пипла теперь доходить начинает, что суммы, "начисленные" тетей в жэковской кассе не есть истина в высшей инстанции, и что УК обязана по первому требованию документально подтверждать каждую цифирку.
sae
ВОТ! Это то самое главное, что бы при очередной заморочке идти в УК и требовать проверки выставленных сумм. А то бабушки бьются за какие-то копейки с квадратного метра на зарплату для уборщиц, а когда лямами выставляют, так никто че та не пошел выяснять - а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?
Shera58
а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?
Вот тут - да! По сравнению с суммами энергетикам (свет, Г.В., отопление) - остальные (в том числе и на содержание домов) - просто копейки. Но эти копейки невозможно поднять (для всех жителей) именно из-за высокого общего счёта за квартиру.
Вот бы поднять стоимость содержания дома за счёт этих поборов энергетиков, а то как мэрия в этот проект вписалась посредником, так содержание отошло на нищенский уровень, а за тепло платежи растут исправно ежегодно и сверх меры (что не раз отмечалось судами), да при этом ещё утверждают, что им мало.
Cel
что не раз отмечалось судами
Интересно. Можно ссылку?

И еще по теме. А кому-нибудь известны методики/формулы, используемые при расчете уставливаемых тарифов (не норм потребления) за КВт и Гкал?
sae
А прикольно будет, если начдепа ЭиЖКХ посадят ?
http://www.fedpress.ru/54/polit/vlast/id_155028.html
За превышение-то должностных там 286 статья кажется УК РФ и сроки есть, маленькие правда, но все же?