Опыт: как жильцам заработать на реформе ЖКХ
4327
40
Поделюсь собственным опытом: в 2007 году наш дом (7-подъездная десятиэтажка с годовыми сборами 2 млн. руб.) погряз в грязи и неухоженности. УЖКХ Октябрьского района передавало нас от одной обслуживающей организации другой (причем они периодически исчезали с документами и деньгами)).
Реформа только началась, мы не знали, что делать: в ЖЭКах нам хамили, УК билось за свободу от администраций и за деньги, ей было не до порядка во дворе.
Инициативная группа (с опытом финансовой, контрольной работы и работы в правоохранительных структурах) взялась за изучение отчетов УК, смет, движения денег, цен за материалы и в 2008 году нам восстановили порядка 500 тыс. рублей по дому за 2007 год.
Было очень тяжело получать документы, нервов и времени было потрачено достаточно, но к дому отношение изменилось. Хамства не поубавилось, но отремонтировали подъезды, подвалы, более-менее следят за мусором и убирают подъезды.
Пока бесплатно )) поделюсь опытом, но есть идея сделать это коммерческой услугой и брать проценты от восстановленных в пользу жильцов денег)).
Отвечу на вопросы, выслушаю конструктивную критику)).
Реформа только началась, мы не знали, что делать: в ЖЭКах нам хамили, УК билось за свободу от администраций и за деньги, ей было не до порядка во дворе.
Инициативная группа (с опытом финансовой, контрольной работы и работы в правоохранительных структурах) взялась за изучение отчетов УК, смет, движения денег, цен за материалы и в 2008 году нам восстановили порядка 500 тыс. рублей по дому за 2007 год.
Было очень тяжело получать документы, нервов и времени было потрачено достаточно, но к дому отношение изменилось. Хамства не поубавилось, но отремонтировали подъезды, подвалы, более-менее следят за мусором и убирают подъезды.
Пока бесплатно )) поделюсь опытом, но есть идея сделать это коммерческой услугой и брать проценты от восстановленных в пользу жильцов денег)).
Отвечу на вопросы, выслушаю конструктивную критику)).
ну это вам просто повезло, что в доме нашлись профессионалы нужного проифиля, готовые работать. Это ж главная проблема -никто не хочет ничего, для себя пальцем пошевелить и то вломы.
Есть такое. Плюс ко всему УК не гнушалось натравливать друг на друга старших по дому и подъездам, да и просто активных товарищей, чтобы единой позиции не было, устраивали форменные спектакли на собраниях.
Но мы были выше этого)) . Все просто: решение проблемы зависит только от количества вложенной энергии в ее решение. Ну и мозгов чуть
Но мы были выше этого)) . Все просто: решение проблемы зависит только от количества вложенной энергии в ее решение. Ну и мозгов чуть
И по поводу лени и отсутствия навыков: отчет и копии документов может запросить любой собственник, там предельно просто все: доходы по дому, расходы по дому по году. Берем все цифры и тупо понимаем: всякие испытания систем, осмотры и профилактика, уборка территории сводятся к человеко-часам и их стоимости, текущий ремонт - смотрим сметы и сравниваем цены на материалы с оптовыми поставщиками города (тут конечно не помешают специальные знания номенклатуры, но и без них в любом магазине вам цены на любые шаровые краны разъяснят)). А в справочниках администрации есть стоимость работ. Понятно, что завышенная, так поделим ее на поправочный коэффициент загорелых бригад - и вот вам стоимость работ (безо всякой мути типа сметной прибыли и смет в ценах какого-нибудь1984 г)))
Обязательно нужен план работ по текущему и капитальному ремонту на год (на начало года обязаны все УК составлять и до собственников доводить).
Арифметике учат в начальной школе, так что сложности практически нет))
Обязательно нужен план работ по текущему и капитальному ремонту на год (на начало года обязаны все УК составлять и до собственников доводить).
Арифметике учат в начальной школе, так что сложности практически нет))
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Мы иначе заработали-создали ТСЖ и получили деньги по 185 закону на кап.ремонт ...
Allar_sYn_
experienced
Только образование у вас получилось неопределенное, соответственно и полномочия у вас неопределенные. Что есть компетентные и неравнодушные люди это очень хорошо.
Создавайте ТСЖ.
1. Деньги идут через Вас.
2. бесплатный кап ремон. по 185 ФЗ.
3. Вы можете менять УК, Обслуживающие организации.
4. Вас нельзя отключить за долги.
Создавайте ТСЖ.
1. Деньги идут через Вас.
2. бесплатный кап ремон. по 185 ФЗ.
3. Вы можете менять УК, Обслуживающие организации.
4. Вас нельзя отключить за долги.
ocean
activist
ТСЖ хорошо, но нужен выделенный специалист и времени много, управляющей же компанией мы факультативно занимались, без отрыва от основной деятельности.
Да и кап. ремонт нашему дому рано еще делать)
Да и кап. ремонт нашему дому рано еще делать)
Сейчас читают
Что нового несет 2014 год...где подстелить соломку?
28352
192
жених чуть не избил.
52410
275
Инвалид первой группы Аркадий нуждается в финансовой помощи!
507258
299
ocean
activist
Высший пилотаж - это заставить работать УК. ТСЖ не панацея, за любой деятельностью нужен контроль. Не будет его - ТСЖ превратится со временем в ту же УК.
Причем контроль нужен как в старые советские времена - народный, т.к. он независимый в отличие от наших контрольных структур. У нас дело доходило до смешного: какой-нибудь сюжет решим для ТВ снять про наши веселые будни, так вмешается администрация, выйдет на руководство канала и ролик в эфир не идет... (они с УК в те времена еще дружили)
Причем контроль нужен как в старые советские времена - народный, т.к. он независимый в отличие от наших контрольных структур. У нас дело доходило до смешного: какой-нибудь сюжет решим для ТВ снять про наши веселые будни, так вмешается администрация, выйдет на руководство канала и ролик в эфир не идет... (они с УК в те времена еще дружили)
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
В интернете разместите ..мы посмотрим..))
ДимычК
veteran
а разве ТСЖ нельзя отключить за долги?
а разве ТСЖ нельзя отключить за долги?+1
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
ДимычК
veteran
расшифруйте, пожалста как можно выборочно тепло в дом подавать?
Allar_sYn_
experienced
Вы ТСЖ можете денежный поток пустить через себя исключив махинации ук
вы являетесь официальным представителем своего дома
При этом ТСЖ не несет ответственность по долгам его членов (в отличии от УК) Отключить весь дом за долги нельзя.
вы являетесь официальным представителем своего дома
При этом ТСЖ не несет ответственность по долгам его членов (в отличии от УК) Отключить весь дом за долги нельзя.
ДимычК
veteran
вы хоть поняли что написали?...
для энергетиков не все ли равно какая ОРГАНИЗАЦИЯ им должна? УК или ТСЖ?... они ж не с жильцами работают, а с организацией!!!
а махинации делают люди а не УК или ТСЖ, так что не принципиально кто кинет...
Или по вашему - мне ТСЖ счет выставит, а я не заплачу и все забыли?.. у меня ж договор с ТСЖ будет на тепло, а не с Энерго...
вы себе эту картину представляете - Энерго.. выставляет притензию ТСЖ, ТСЖ говорит - идите к жильцам, а жильцы посылают Энерго на... так как не заключали с ним договоров!!! и энерго обижается, но дом не отключает!!!
чет вы не то написали
а можно или нельзя вы спросите у тех чьи дома отключали весной раньше графика, кому горячую воду отключали и пр..
для энергетиков не все ли равно какая ОРГАНИЗАЦИЯ им должна? УК или ТСЖ?... они ж не с жильцами работают, а с организацией!!!
а махинации делают люди а не УК или ТСЖ, так что не принципиально кто кинет...
Или по вашему - мне ТСЖ счет выставит, а я не заплачу и все забыли?.. у меня ж договор с ТСЖ будет на тепло, а не с Энерго...
вы себе эту картину представляете - Энерго.. выставляет притензию ТСЖ, ТСЖ говорит - идите к жильцам, а жильцы посылают Энерго на... так как не заключали с ним договоров!!! и энерго обижается, но дом не отключает!!!
чет вы не то написали
а можно или нельзя вы спросите у тех чьи дома отключали весной раньше графика, кому горячую воду отключали и пр..
Allar_sYn_
experienced
не не все равно.
ТСЖ формируют сами жильцы, и подразумевается что сами жильцы к себе будут более лояльны.
Да именно так. ТСЖ заключив договор с энерго заключило договор от вашего имени.
а можно или нельзя уж поверьте знаю, как сам отключал и включал и не давал отключать. Успел я поработать на обе стороны.
ТСЖ формируют сами жильцы, и подразумевается что сами жильцы к себе будут более лояльны.
Да именно так. ТСЖ заключив договор с энерго заключило договор от вашего имени.
а можно или нельзя уж поверьте знаю, как сам отключал и включал и не давал отключать. Успел я поработать на обе стороны.
ДимычК
veteran
законность/ незаконность отключений обсуждать сейчас не возьмусь, я просто привел примеры того что оно было...
по поводу ТСЖ - далеко не все собственники вступают в ТСЖ (в случае его создания), так что чего им быть более лояльными к ТСЖ? мне ж всеравно чей сантехник не придет вовремя, или чей электрик будет ныть про "квитанцыи и проще ему налом"...
я еще понимаю лояльность в "самоуправлении", а в ТСЖ или УК ....
Так УК тоже договор с энергетиками от нашего имени заключает, я так понимаю, они ж управляющие а не собственники.. так что разницы не вижу..
по поводу ТСЖ - далеко не все собственники вступают в ТСЖ (в случае его создания), так что чего им быть более лояльными к ТСЖ? мне ж всеравно чей сантехник не придет вовремя, или чей электрик будет ныть про "квитанцыи и проще ему налом"...
я еще понимаю лояльность в "самоуправлении", а в ТСЖ или УК ....
Так УК тоже договор с энергетиками от нашего имени заключает, я так понимаю, они ж управляющие а не собственники.. так что разницы не вижу..
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
расшифруйте, пожалста как можно выборочно тепло в дом подавать?- заглушки или перемычки вместо батарей
ДимычК
veteran
ага.. вот этого как раз и нельзя делать!!!
охлаждая одну квартиру вы вопервых повысете расход тепла в соседних, так как холодные стены соседей нужно греть, а во вторых вы измените расчетные характеристики здания, например изменится "точка росы", а это может привести к замоканию конструкций и их разрушению (или как минимум серьезному повреждению!)...
так что думайте что пишите, а тем более - что делаете!!!
охлаждая одну квартиру вы вопервых повысете расход тепла в соседних, так как холодные стены соседей нужно греть, а во вторых вы измените расчетные характеристики здания, например изменится "точка росы", а это может привести к замоканию конструкций и их разрушению (или как минимум серьезному повреждению!)...
так что думайте что пишите, а тем более - что делаете!!!
Allar_sYn_
experienced
ТСЖ это и есть цивилизованная форма "непосредственного самоуправления"
Нет, УК договор с энергетиками заключает от собственного имени и несет ответственность по долгам собственников. (спас исключение)
Нет, УК договор с энергетиками заключает от собственного имени и несет ответственность по долгам собственников. (спас исключение)
ДимычК
veteran
а как быть с теми кто не вступил в ТСЖ?
например, я не вступил в ТСЖ - и ТСЖ на СВОИХ условиях заключает договор ОТ МОЕГО имени!!!! с энергетиками и не отвечает за него!!! абсурд!!!
например, я не вступил в ТСЖ - и ТСЖ на СВОИХ условиях заключает договор ОТ МОЕГО имени!!!! с энергетиками и не отвечает за него!!! абсурд!!!
Allar_sYn_
experienced
точно так же если вы не голосовали за УК, а большинство проголосовало за.
ДимычК
veteran
тут то понятно.. после того как УК выбрали оно от своего имени заключает договор.. оно по сути посредник... поэтому оно несет определенную ответственность... тоже самое я полагаю и с ТСЖ! если форма управления ТСЖ, то именно оно заключает договор с энергетиками напоставку и перепродает жильцам.. тот же посредник, те же функции, тоже отношение энергетиков...
так что я все еще убежден что энергетикам все равно кого отключать ТСЖ или УК..
так что я все еще убежден что энергетикам все равно кого отключать ТСЖ или УК..
Allar_sYn_
experienced
ТСЖ - это юридическое лицо, некоммерческая организация, которое собственники могут создать в порядке, установленном Жилищным кодексом РФ. На общем собрании собственников утверждается Устав. Органами управления ТСЖ являются общее собрание членов товарищества и правление товарищества. Только общее собрание вправе утверждать годовой план финансовой деятельности товарищества, а также отчет о выполнении такого плана, представляемый ревизионной комиссией ТСЖ. Правление избирается из числа членов товарищества на срок не более двух лет. Из своего состава правление избирает Председателя, который действует без доверенности от имени товарищества. Правление отчитывается о своей деятельности перед общим собранием собственников.
Быть членом ТСЖ собственнику не обязательно. Однако только члены ТСЖ могут принимать участие в общем собрании, решения которого для них обязательны. А поскольку ТСЖ, созданное в многоквартирном доме, может существовать только при условии, что членами товарищества являются собственники помещений дома, обладающие большинством голосов от общего числа голосов собственников, то принятые на общем собрании членов ТСЖ решения будут обязательными для всех собственников.
В одном многоквартирном доме может быть создано только одно товарищество собственников жилья. При этом ТСЖ может быть создано при объединении нескольких многоквартирных домов.
Быть членом ТСЖ собственнику не обязательно. Однако только члены ТСЖ могут принимать участие в общем собрании, решения которого для них обязательны. А поскольку ТСЖ, созданное в многоквартирном доме, может существовать только при условии, что членами товарищества являются собственники помещений дома, обладающие большинством голосов от общего числа голосов собственников, то принятые на общем собрании членов ТСЖ решения будут обязательными для всех собственников.
В одном многоквартирном доме может быть создано только одно товарищество собственников жилья. При этом ТСЖ может быть создано при объединении нескольких многоквартирных домов.
ДимычК
veteran
я знаком с ЖК, спасибо..
>ТСЖ - это юридическое лицо
ну вот и весь спор - равны ли УК и ТСЖ перед энергетиками и жителями.. - равны!!!
>ТСЖ - это юридическое лицо
ну вот и весь спор - равны ли УК и ТСЖ перед энергетиками и жителями.. - равны!!!
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
ТСЖ, то именно оно заключает договор с энергетиками напоставку и перепродает жильцам.- Вы уверены ?
dasys
veteran
Ук и ТСЖ равны перед энергетиками.
Заключает договор лицо, являющееся исполнителем коммунальных услуг.
В случае ТСж, это может быть как само ТСж, так и УК, в случае если ТСЖ заключает договор управления с УК.
При этом расчеты с энергетиками у жителей могут быть как прямыми, так и через исполнителя.
Многие ТСж сознательно исключают прямые отношения, так как сэкономленное на приборах учета можно тратить на ремонт, например.
Заключает договор лицо, являющееся исполнителем коммунальных услуг.
В случае ТСж, это может быть как само ТСж, так и УК, в случае если ТСЖ заключает договор управления с УК.
При этом расчеты с энергетиками у жителей могут быть как прямыми, так и через исполнителя.
Многие ТСж сознательно исключают прямые отношения, так как сэкономленное на приборах учета можно тратить на ремонт, например.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
ТСЖ может расчитываться с поставщиком по счётчику, а брать с жильцов по нормам и это будет законно- я правильно понял..?
ocean
activist
Добрый вечер всем!
Пока отвлекаешься поработать, разговор уходит в дебри. УК или ТСЖ лучше - зависит исключительно от первого лица той или иной аббревиатуры, да системы контроля.
Согласитесь, руководитель ТСЖ может от души начудить, не будучи спецом или в СНИПах или в сметном деле))
Давайте это обсудим, а не то, какой орган управления лучше. Как добиваться прозрачности работы от любой структуры и как добиваться работы вообще - на решение этих вопросов ведь была направлена реформа ЖКХ. А умелые товарищи направляют энергию на то, чтобы разобщить собственников и не дать им бороться с произволом управляющих организаций (будь то ТСЖ или УК, не суть важно).
Пока отвлекаешься поработать, разговор уходит в дебри. УК или ТСЖ лучше - зависит исключительно от первого лица той или иной аббревиатуры, да системы контроля.
Согласитесь, руководитель ТСЖ может от души начудить, не будучи спецом или в СНИПах или в сметном деле))
Давайте это обсудим, а не то, какой орган управления лучше. Как добиваться прозрачности работы от любой структуры и как добиваться работы вообще - на решение этих вопросов ведь была направлена реформа ЖКХ. А умелые товарищи направляют энергию на то, чтобы разобщить собственников и не дать им бороться с произволом управляющих организаций (будь то ТСЖ или УК, не суть важно).
Allar_sYn_
experienced
да может, (как и УК) но в конце года должно сделать перерасчет (тот самый
) и если имеется экономия то эти деньги возвращаются жильцам ( эти деньги засчитывают в счет будущих платежей или тратят на другие нужды ТСЖ по решению собрания)
http://forum.ngs.ru/board/communalka/flat/1875664214/part/9?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=#Post1875692641
здесь уже подробно все разжеванно.
С Вами согласен полностью, перед Вами Ваша УК отчиталась по окончании года?
) и если имеется экономия то эти деньги возвращаются жильцам ( эти деньги засчитывают в счет будущих платежей или тратят на другие нужды ТСЖ по решению собрания)http://forum.ngs.ru/board/communalka/flat/1875664214/part/9?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=#Post1875692641
здесь уже подробно все разжеванно.
С Вами согласен полностью, перед Вами Ваша УК отчиталась по окончании года?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Меня интересует вопрос-какую зарплату должен получать председатель ТСЖ? Как её определить?
Allar_sYn_
experienced
это решается собранием.
ocean
activist
В том-то и дело, что нам дали отчет с одной цифрой, но мы ее оспорили и отчет нам изменили:), уменьшив сумму использованных средств по дому и увеличив остаток неиспользованных.
ocean
activist
Это есть прямая экономия средств жильцов.
УК призналась в том, что расходы завышены на 25%. Это означает, что эти 25% оседают у собственников УК.
А кто у нас собственники?
УК призналась в том, что расходы завышены на 25%. Это означает, что эти 25% оседают у собственников УК.
А кто у нас собственники?
Allar_sYn_
experienced
если есть подозрение пусть раскрывают составляющие и обосновывают каждую.
А кто у Вас собственники?
А кто у Вас собственники?
ocean
activist
И про зарплату руководителя ТСЖ: какой дом может себе позволить платить 30 т.р. на руки (т.е. с налогами по полной в год порядка 500 т.р.)?
А за меньшие деньги этот руководитель так сметы завысит, УК просто отдохнет.
А за меньшие деньги этот руководитель так сметы завысит, УК просто отдохнет.
ocean
activist
Ага, а счастье УК пока только в том, что наш народ подъезд на подъезд идет, да первые этажи с последними по-разному на необходимые работы смотрят)).
Пока нет харизматичных личностей в домах:)), готовых тратить время и силы для общей пользы, у УК вольница в решенияхи и использовании денег.
Пока нет харизматичных личностей в домах:)), готовых тратить время и силы для общей пользы, у УК вольница в решенияхи и использовании денег.
Ну и глаз да глаз за народным добром и его использованием
dasys
veteran
ТСЖ может расчитываться с поставщиком по счётчику, а брать с жильцов по нормам и это будет законно- я правильно понял..?Может не делать корректировку, при условии что на собрании принято такое решение.
Например, решили что на сэкономленные средства делаем ремонт.
ТОП 5
2
3