KiLLiN
guru
собсно вопрос, сам вентиль который в квартире воду перекрывает горячую и холодную, и трубы от стояка до вентиля, это чьё??? моё или жэу... в том смысле кто ремонтировать должен... киньте ссылку если несложно пож-та...
До вентиля общее хозяйство, после Ваше!
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.---- Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
От стояка до вентиля, включая вентиль - это общее имущество.
Но ремонтировать его будут только при том условии, если при утверждении тарифа вы заложили достаточно средств на содержания инженерных коммуникаций.
Может трубу еще и заменят, а вот насчет вентиля - скорее всего нет. Или заменят, но вентиль вы должны купить.
Но ремонтировать его будут только при том условии, если при утверждении тарифа вы заложили достаточно средств на содержания инженерных коммуникаций.
Может трубу еще и заменят, а вот насчет вентиля - скорее всего нет. Или заменят, но вентиль вы должны купить.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
вы должны купить.- оплатите им но сами не покупайте ...случись с ним что ... будете потом бегать..((
fagit
veteran
оплатите им но сами не покупайте ...случись с ним что ... будете потом бегать..((Примерно месяц назад обнаружил, что перестал перекрывать воду кран холдной воды, который идет от стояка. Я и сам мог бы поменять- но надо перекрыть воду в подвале. В нашей УК показали расценки, утвержденные мерией для муниципальных домов. Так вот- отключить воду - 350 р. Замена крана- 380 р. Итого 730 р. Я подумал. Заплачу я только за отключение, заменю кран, а вдруг надо будет что то подправить и снова перекрыть воду. Так что спокойнее заплатить 730 р и они мне заменили. А то что тут говорят, что кран менять за счет УК. Вы это УК скажите и они вас просто пошлют. И если у вас в квартире что то прорвет и зальет соседей, то соседи в суд подадут на вас. И где гарантия, что вы выиграете дело в суде. Единственный путь давление на УК через общее собрание. Но у нас это ника не получается. Из 80 квартир активны не больше 20. Так что я посоветую топстартеру заплатить деньги и отремонтировать кран, если он конечно не имеет юридического образования.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89143
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275939
227
Бар Гараж, пятница, 01.10.04, 19-00
41066
396
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сохранить квитанцию на кран и оплату установки его..
fagit
veteran
Вы знаете, в УК на меня давят, что бы я сантехнику в руки заплатил. Я настоял, чтобы мне дали бумажку. Они ее дали с печатью. Но, думаю, что эта бумажка туфта. Я бы бы хотел договор на оказание услуг, а они ни в какую. Это УК СибирьЭнергоКомфорт. Я даже пробовал жаловаться в головной офис- чувствую что они так и хотят жить. Но я же не налоговая инспекция, чтобы с ними копья ломать. Так что я смирился, не вижу выхода другого
У них наверно и сантехники такие же как руководство. Самому надо было менять кран, самому. Или грамотного человека позвать...
У них наверно и сантехники такие же как руководство. Самому надо было менять кран, самому. Или грамотного человека позвать...Все дело в том, что УК хозяева крана в подвале. Если вы пригласите сантехника со стороны вам все равно минимум 350 р надо будет заплатить. При этом вам могут морочить голову, что в нужное время у них рабочие заняты и перекрыть воду могут в другое время. Я возмущаюсь но ничего не могу сделать в этой ситуации. Меняли батарею. Два сантехника без сварки работали минут 30. За работу взяли 4 т.р.. Тут наверное стоит поработать антимономопольному комитету мэрии
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
У них наверно и сантехники такие же как руководство. Самому надо было менять кран, самому. Или грамотного человека позвать...- а что будет если его потом разорвёт и Вы затопите жильцов....?
fagit
veteran
С одной сторны есть Закон с другой стороны утвержденный перечень услуг мэрии, где есть замена крана за счет жильца. Налицо противоречия. Не каждый решиться дождаться ситуации залить водой соседей, а потом доказывать, что не ты виноват. Ждать некогда. Мне лично страшно затопить соседей
Мэрия не утверждает перечень услуг и стоимость услуг для частных организаций.
Услуга по замене крана может быть платной, если вы не заложили ее в состав работ по содержанию общего имущества на собрании. Тогда УК будет устранять только в аварийной ситуации.
Услуга по замене крана может быть платной, если вы не заложили ее в состав работ по содержанию общего имущества на собрании. Тогда УК будет устранять только в аварийной ситуации.
А мне так сразу дали сотовый телефон слесаря-сварщика в этой УК и он поменял мне батареи за 4 тыр каждая и когда потом подали тепло и стала подтекать прокладка, повонила ему по этому же сотовому, пришел и все подделал бесплатно. При этом в 4тыр вошло все - отключение стояка, подключение и все сварочные работы вплоть до вытаскивания старой батареи на улицу. Так что думаю и дальше этим пользоваться, хоят и понимаю, что налоги в казну не идут.
Inna Jv
activist
А наше жэо утверждает, что буквально на днях принято постановление, что за все трубы отвечает жилец, в том числе и за стояки и прочее. вошло в квартиру - все, твое.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Пусть покажет..или назовёт № и т.д в чём проблема то? Если вышло будем жить по нему.. а на слово верить ... ЖЭУ..
Да и логически подумайте зачем новое постановление...когда можно просто внести изменения в старое..
Да и логически подумайте зачем новое постановление...когда можно просто внести изменения в старое..А наше жэо утверждает, что буквально на днях принято постановление, что за все трубы отвечает жилец, в том числе и за стояки и прочее. вошло в квартиру - все, твое.Так уже давно оно существует. Даже больше: все что вошло в дом оно ваше... ОБЩЕЕ.
Только эксплуатацию этого общего вашего имущества осуществляет по договору с жильцами ваша управляющая организация. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, В ПРЕДЕЛАХ ОТПУЩЕННЫХ СРЕДСТВ.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
цитата] ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, В ПРЕДЕЛАХ ОТПУЩЕННЫХ СРЕДСТВ. - dasys , в постановлениях правительства №491 и №170 такой фразы НЕТ! Не занимайтесь законотворчеством! Не отбирайте хлеб у нашей ДУМЫ и Правительства!
dasys
veteran
170 - уже не действует.
Любые договорные отношения предполагают то, о чем я говорю.
Любые договорные отношения предполагают то, о чем я говорю.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
ЖЭУ отвечая Inna Jv ссылается на постановление,а не на договор ...
170 - уже не действует.-Когда? 06.10.09 пришёл ответ на моё заявление из Департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Новосибирской области там они на его ссылаются..
dasys
veteran
оно действует только в том случае, если на него есть ссылка в договоре управления. В противном случае оно носит исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
УЧИТЬ МАТЧАСТЬ
УЧИТЬ МАТЧАСТЬ
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Спасибо за документ мне как члену правления ТСЖ пригодится. Только если не трудно разъясните пожалуйста мне как не специалисту юридическую силу "писем" такого плана по сравнению с законами и постановлениями.Почему просто не вносят изменения и дополнения в постановления? За ранее благодарен.
dasys
veteran
Силу имеет постановление правительства №491, которое и пришло на смену 170-му. О чем и говорится в письме, которое вам разъясняет как применять тот или иной нормативный акт.
170-е можете использовать как рекомендации при заключении договора, как того требует 491-е.
Кстати, на 491-е ссылается и ЖК РФ.
170-е можете использовать как рекомендации при заключении договора, как того требует 491-е.
Кстати, на 491-е ссылается и ЖК РФ.
Мэрия не утверждает перечень услуг и стоимость услуг для частных организаций.а может кто подскажет что понимать под "аварийной ситуацией"??? опять же вернемся к вентилю прекрывающему воду от стояка... если вентиль не перекрывает воду до конца, т.е если закрутить его, то вода всеравно течет струйкой??? или нужно чтоб конкретно он не работал или имел внешнюю течь???
Услуга по замене крана может быть платной, если вы не заложили ее в состав работ по содержанию общего имущества на собрании. Тогда УК будет устранять только в аварийной ситуации.
если вентиль не перекрывает - можете просить, чтоб заменили
собсно, отчет...
неделю клевали мне мозг, просили 800руб за работу по сменене вентелей, и собсно купить вентили и комплектующие, в результате было написана телега в прокуратуру, за работу деньги брать передумали, нужно было ремонт срочно делать вентили купить пришлось самому, быдло-председатель по хорошему нихочет никак понимать...
неделю клевали мне мозг, просили 800руб за работу по сменене вентелей, и собсно купить вентили и комплектующие, в результате было написана телега в прокуратуру, за работу деньги брать передумали, нужно было ремонт срочно делать вентили купить пришлось самому, быдло-председатель по хорошему нихочет никак понимать...
MarinaTr
activist
Поднимаю тему и жду конкретных советов по замене стояков отопления. Дом 65г., стояки отопления не менялись. Слесарь-сварщик говорит, что трубы все гнилые, и настойчиво предлагает полипропилен за деньги. А я хочу стальные и бесплатно. Как мне этого добиться? Заранее благодарна за ответ.
Попробуйте попасть в капремонт по 185 ФЗ на будущий год.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
С одной стороны- стояки общее имущество должны меняться бесплатно с другой ПИСЬМО
от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14 МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ : "г) жилищное законодательство не предусматривает обязанности выполнения услуг и работ по содержанию и ремонту общего имуще-ства в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг и работ (пункты 29 и 35 Правил содержания);"... + замена стока скорее всего нужно отнести к капитальному ремонту... тогда надо оплачивать..
от 14 октября 2008 г. N 26084-СК/14 МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ : "г) жилищное законодательство не предусматривает обязанности выполнения услуг и работ по содержанию и ремонту общего имуще-ства в многоквартирном доме без соразмерной оплаты таких услуг и работ (пункты 29 и 35 Правил содержания);"... + замена стока скорее всего нужно отнести к капитальному ремонту... тогда надо оплачивать..
Shera58
veteran
Совсем бесплатно в принципе не получится, так как даже если и попасть в капремонт по 185 ФЗ это все равно как минимум 5% платить надо будет. Если только через суд с муниципалитета взыскать за тот недоремонт, что был на момент приватизации квартиры, если она приватизирована....
Спасибо всем за ответы. Подскажите, пожалуйста, как попасть в кап.ремонт.
Собираете общее собрание всех собственников дома и принимаете положительное решение о вступлении дома в капремонт. Затем с этим протоколом идете в свою УК и администрацию района, а там уже вам подскажут, что и как дальше делать.
Попробуйте попасть в капремонт по 185 ФЗ на будущий год.- Вы наверное не знаете, но перечень домов, которые подпадают в 2011 г. под 185 ФЗ уже утвержден. Совет немного запоздал
От стояка до вентиля, включая вентиль - это общее имущество.- Откуда у вас такая информация dasys, что включая "вентиль"? При буквальном толковании п.5 Постановления "...до первого отключающего устройства…" - т.е. ДО! Не понимаю, откуда данный вывод...
данный вывод основан на решении ВС, вот номер не помню, но кто захочет тот найдет
Либо кто-то читать не уметь, либо...
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств , коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Перечень еще не утвержден формально, хотя уже сверстан, но денег может оказаться на будущей год немного меньше или немного больше, так как еще толком сумма не известна, только порядок-около миллиарда. Так что возможность всегда есть, смотря какие условия дом сможет выполнить, а то может и в первых рядах пройдет, если создадут ТСЖ и согласятся платить 30% от сметной стоимости ремонта.Такое тоже бывает
Для sisadmin
Мне не совсем понятна Ваша агрессия. Я, и читать, и писать умею (в вашей редакции "уметь"). Только я не нашел в копируемом вами тексте что то нового и объясняющего по моему вопросу, кстати не Вам адресованного. Потому умерьте свой пыл. Если вас так ломает что то пояснить, не нужно скатываться к оскорблениям.
ДимычК - буду признателен если вы скинете решение ВС
Мне не совсем понятна Ваша агрессия. Я, и читать, и писать умею (в вашей редакции "уметь"). Только я не нашел в копируемом вами тексте что то нового и объясняющего по моему вопросу, кстати не Вам адресованного. Потому умерьте свой пыл. Если вас так ломает что то пояснить, не нужно скатываться к оскорблениям.
ДимычК - буду признателен если вы скинете решение ВС
собсно, отчет...вопщем, кому интересно, написал еще телегу в жил.инспекцию, что среагировали спустя 2недели, заявка вообще в журнале появилась спустя неделю, хотя в моем заявлении стоит подпись со стороны тсж, со сроками вообще напутано ибо мозг мне выносили около месяца, написал заявление в тсж, чтоб возместили стоимость вентелей, все возместили в полном объеме, хорошо что тсж попути , а тоб забил...
неделю клевали мне мозг, просили 800руб за работу по сменене вентелей, и собсно купить вентили и комплектующие, в результате было написана телега в прокуратуру, за работу деньги брать передумали, нужно было ремонт срочно делать вентили купить пришлось самому, быдло-председатель по хорошему нихочет никак понимать...
Не стала заводить новый топик.
Потекла труба системы отопления на подходе к батарее, не стояк.
Дали заявку в аварийку, пришли (правда в два ночи) посмотрели, утром пришли со сварщиком- заменили кусок трубы м сказали, что мы должны эти работы оплатить.
Сомнения гложут,должны ли?
Дом 37 года постройки, квартира муниципальная.
Потекла труба системы отопления на подходе к батарее, не стояк.
Дали заявку в аварийку, пришли (правда в два ночи) посмотрели, утром пришли со сварщиком- заменили кусок трубы м сказали, что мы должны эти работы оплатить.
Сомнения гложут,должны ли?
Дом 37 года постройки, квартира муниципальная.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 п.6 http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html
Все зависит от того, каким образом заключен договор управления на ваш дом, а также от наличия запорной арматуры на этой трубе.
Есть два мнения:
1. вся система отопления входит в состав общего имущества (в этом случае все ремонт проводятся из средств квартплаты, в т.ч. замена батарей).
2. отопительные элементы не входят в состав общего имущества. В этом случае граница между общим и вашим проходит (если иное не предусмотрено договором) по запорной арматуре (до вентеля и вентель - общее имущества, все что после него - ваше). Если запорной арматуры нет - то граница проходит по сварному шву между стояком и трубой идущей к радиатору.
Подробнее об этой проблеме и противоречиях законодательства расписано ЗДЕСЬ
Есть два мнения:
1. вся система отопления входит в состав общего имущества (в этом случае все ремонт проводятся из средств квартплаты, в т.ч. замена батарей).
2. отопительные элементы не входят в состав общего имущества. В этом случае граница между общим и вашим проходит (если иное не предусмотрено договором) по запорной арматуре (до вентеля и вентель - общее имущества, все что после него - ваше). Если запорной арматуры нет - то граница проходит по сварному шву между стояком и трубой идущей к радиатору.
Подробнее об этой проблеме и противоречиях законодательства расписано ЗДЕСЬ
Все зависит от того, каким образом заключен договор управления на ваш дом, а также от наличия запорной арматуры на этой трубе.Запорной арматуры нет.Договор в глаза не видела, но если потребуется- найду и почитаю.
Есть два мнения:Откуда выросли ноги у второго мнения?
1. вся система отопления входит в состав общего имущества
2. отопительные элементы не входят в состав общего имущества.
По вышеуказанному постановлению вся система отопления, в том числе и отопительные элементы - общее имущество.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.Пока прихожу к мнению, что мы платить не должны, все уже оплачено квартплатой.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Меня Искитимский суд "засудил" на 70000 за срыв отсечного крана (затопил соседей снизу) ...
Судья решила ,что согласно 491 го я за него отвечаю..
Судья решила ,что согласно 491 го я за него отвечаю..
aonmaster
v.i.p.
Так это что получается: замена всех батарей (и покупка самих батарей) должна проводиться за счёт всех жильцов как общее имущество МКД? Т.е. если у соседа в муниципальной квартире потекла батарея и он хочет ее заменить, то он не обязан платить сам, а платить обязана мерия. Но т.к. мерия не платит за тек. ремонт, то УК поменяет батарею за счёт средств, собранных жильцами приватизированных квартир? И это будет по закону?
А по поводу крана: даже если сантехник купит запорный кран и сам кран сломается через неделю, он или УК не будет отвечать - сошлются на качество крана (мол, всё сейчас китайское) и производственный дефект. Так что, думаю, преимущества покупать кран у сантехника нет. Разве не так?
Я вон на днях у лифта внизу, где площадка (снаружи кабины) нарезал резьбу в лифтовой раме, чтоб эту пластину приделать. Она отскочила у нас, т.к. снизу было залито монтажной пеной, и ходила она ходуном. Так вот, пока делал, сломал метчик и два сверла.
А по поводу крана: даже если сантехник купит запорный кран и сам кран сломается через неделю, он или УК не будет отвечать - сошлются на качество крана (мол, всё сейчас китайское) и производственный дефект. Так что, думаю, преимущества покупать кран у сантехника нет. Разве не так?
Я вон на днях у лифта внизу, где площадка (снаружи кабины) нарезал резьбу в лифтовой раме, чтоб эту пластину приделать. Она отскочила у нас, т.к. снизу было залито монтажной пеной, и ходила она ходуном. Так вот, пока делал, сломал метчик и два сверла.
Откуда выросли ноги у второго мнения?дубль2:
По вышеуказанному постановлению вся система отопления, в том числе и отопительные элементы - общее имущество.
Дело в том, что п.6 Правил (постановление №491) вступает в противоречие со ст.36 ЖК РФ, в которой сказано что в состав общего имущества "санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения". Существует мнение, что поскольку формально батареи и полотенцесушитель обслуживают только одно помещение, их не следует включать в состав общего имущества.
Однозначной судебной практики по данному вопросу не сложилось. Суды разных инстанций вплоть до Верховного суда выносят противоречащие решения. (В частности, Верховный Суд РФ 22 сентября 2009 года принял решение N ГКПИ09-725 в котором сказано, что батареи в квартирах собственников в состав общего имущества не включаются, при этом п.6 Правил признан не противоречащим федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу).
Управляющие организации, как правило, трактуют законодательство основываясь на нормах ст.36 ЖК РФ, считая что батареи и полотенцесушители в состав общего имущества не входят.
Учитывая, что однозначная позиция органов государственной власти по данному вопросу не сформирована, собственники помещений в МКД могут воспользоваться своим правом по определению состава общего имущества (п.1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме).
Однако, в случае отнесения к составу общего имущества батарей, находящихся в жилых и нежилых помещениях, не относящихся к общему имуществу(в случае с УК, данный факт закрепляется в договоре управления МКД на основании решения общего собрания собственников помещений МКД), собственникам необходимо предусмотреть и установить в составе платы за жилое помещение расходы на содержание и ремонт данного имущества.
Пасиб. Есть повод поразмышлять.
У нас вообще как-то все непонятно закручено. Управляет домом УЖХ, а работы по обслуживание производит некое ООО, нанятое УЖХ. Аварийно-диспетчерской службой управляет тоже ООО. Дом муниципальный на 90%.
Для себя решили- УЖХ начнет приставать- бум решать вопрос, а сами платить не побежим. Дом старый (не сказать еще хужей), никто и никогда путем в нем не ремонтировал в целях сохранения, только устранение аварийных ситуаций.
У нас вообще как-то все непонятно закручено. Управляет домом УЖХ, а работы по обслуживание производит некое ООО, нанятое УЖХ. Аварийно-диспетчерской службой управляет тоже ООО. Дом муниципальный на 90%.
Для себя решили- УЖХ начнет приставать- бум решать вопрос, а сами платить не побежим. Дом старый (не сказать еще хужей), никто и никогда путем в нем не ремонтировал в целях сохранения, только устранение аварийных ситуаций.
ТОП 5
2
3
4