Как платить за освещение мест общего пользования
8310
37
Люди как платите??? В нашем доме ООО УК Регион самовольно ввела оплату , т.е. снимает где то скрывая от нас данные по счетчику и расбрасывает по квартирам согласно квадратных метров. Дом маленький, всего 31 квартира и за январь за свет 1925,64 думаю что это очень много.... Подскажите пожалуйста... :agree:
Милли
АДМИНИСТРАЦИЯ
НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ДЕПАРТАМЕНТ ПО ТАРИФАМ
НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

Фрунзе ул., д. 96, г. Новосибирск, 630005
тел./факс (383) 224-44-04
E-mail: tarifnso@yandex.ru
ОКПО 77551495, ОГРН 1055406142208,
ИНН/КПП 5406312137/ 540601001


07.04.2009 № 80-01/14-05
На № __________ от ____________





Информационное письмо

Департамент по тарифам Новосибирской области, в связи с участившимися обращениями по поводу расчетов за освещения мест общего пользования, сообщает.
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 306, коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
Кроме того, из установленного приложением № 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в п.п. "б" п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с п.п. "з" п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме"). Соответственно и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, в соответствии с действующим законодательством, определяется собственниками жилых помещений.
Исходя из вышеуказанного, электрическая энергия, потребляемая на освещение мест общего пользования является коммунальной услугой (оплата за кВтч.), а содержание электротехнического оборудования – жилищной (в стоимости кв.м.).


И.о. руководителя департамента Г.Р. Асмодьяров
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Я правильно поняла, что содержание эл.оборудования МКД должно быть внесено в общую сумму за эл.энергию (вроде как 7кВт), а содержание эл.сетей - вынесено отдельной строкой?

И почему тогда "МОП-2", о котором говорится в объявлении? :dnknow:
Rimir
Ну вот и не 7 квт и Сибирьэнерго не в курсе, у нас сняли без ведома жильцов показания в подвале и внесли в комп и рассчитали для каждой квартиры по площади, т.е. за два месяца по 120 рублей в среднем получилось, ну УК Регион на контакт не идет, и поэтому я уже писала в одной ветке что в нашем маленьком доме нет активных кроме меня одной.... а это трудно обьяснять бессмысленным глазам.... :cray-1:
Милли
По сколько киловатт у Вас получилось с кв.метра?
У меня подозрение, что нам посчитали все несуществующие в подъездах патроны и никогда-невкручиваемые лампочки)))
Милли
обратитесь в Сибирьэнерго, попросите выдать вам показания счетчика за 2 месяца (или за 3 с учетом декабря), а там уже и видно будет что к чему..
Rimir
К сожалению квт никто не сказал, хоть угрожай прокуратурой :ха-ха!:, мне сегодня должен был техник сказать но почемуто у него весь день телефон на факс переключен, а клялся что обязательно скажет :p, но сумму общую по дому 1925,64 узнала в бухгалтерии. Но дом маленький всего 4 этажа и 31 квартира, надо со специалистом консультироваться я еслив честно не сильна в этом вопросе, вот кто нибудь бы из форумчан посоветовал бы :смущ::роза:
ДимычК
обратитесь в Сибирьэнерго, попросите выдать вам показания счетчика за 2 месяца (или за 3 с учетом декабря), а там уже и видно будет что к чему..
Показания какого счетчика вы имеете ввиду общедомового в щитке???
Милли
В среднем по 50 квт на квартиру за два месяца, ну это расчет мой по суммам выставленным на квартиру..... :not_i:
Милли
ну да, его родимого... именно общедомового...
сколько всего он намотал за 2 месяца, вычесть из него показания квартирных = расход эл.энергии домом, т.е. то что и нужно будет раскидывать на всех...
ДимычК
Как получить, надо коллективное письмо в Сибирьэнерго писать???
Милли
В среднем по 50 квт на квартиру за два месяца.
и вы считаете это много?...
мне вот по постановлению пытаются выставить по 84кВт (это по прописанным) в месяц!...
а у вас всего по 25кВт... вполне реальная цифра..
Милли
Как получить, надо коллективное письмо в Сибирьэнерго писать???
вот как получить не знаю... :dnknow:
но наверняка это не очень сложно..
ДимычК
Скольки этажный дом у вас, сколько кобр висит, кто подключен к дому???
Милли
у нас 9 этажей, 216 квартир, кобра одна... кто и как подключен не знаю... в общем повод для разбирательств есть... на след. неделе буду заниматься этим вопросом...
главное у нас и счетчик есть, но выставляют счет упорно по нормативу...
ДимычК
Я думаю что это очередная кормушка для Управленцев, за счет нас (неактивных).... Мы тоже разбираемся позже отпишусь о результатах.... :agree:
ДимычК
Полазила на сайте СЭ: не попалось на глаза ни подобного раздела, ни ответа на вопрос.
Остается или написать сюда, или звонить по какому-нибудь телефону.

У нас начислили за короткий февраль 153,6 рэ... почти 100 кВт с квартиры ))) Поэтому очень хочется понять принцип начисления...
Rimir
судя по выписке, у нас в пятиэтажке с 3 подъездами.
За электроэнергию МОП 2 получается 0,022 р. с квадратного метра.
nuofsiss
В СЭ я звонила они не знают... :безум: :безум: :безум:
Милли
Сначала надо разобраться, что такое МОП-2
dasys
В перечне работ на 2010-й год, утвержденным "СЭК" для 9-этажных МКД, нет строки "МОП". В разделе "Техническое обслуживание" электрика тоже не упоминается - только вентиляция, отопление, очистка кровель.
МОП (без цифр!!) идет в квитке отдельной строкой.
Или у нас как в Омске, где "выставленные жильцам киловатты и суммы долгов – не что иное, как «перераспределение недополученных с собственников дома средств за поквартирное потребление электроэнергии». Иными словами, энергетики суммировали долги нескольких жильцов за индивидуальное потребление, полученную сумму «разбросали» по всем квартирам и выставили итог в строке «места общего пользования». отсюда

Хотя у омичей есть и другой пример - когда Роспотребназдор признал незаконным действия ОАО «Омская энергосбытовая компания»: тут
Rimir
А в перечне СЭК и не должно быть строки МОП.
электроэнергия МОП - это часть коммунальной услуги электроснабжение. И по идее должна оплачиваться вами в составе коммунальной услуги электроснабжение.
Но поскольку вы привыкли платить за электричество в своей квартире по своему счетчику, долю МОП вам доначисляют отдельно.
Милли
В эл. щитовой вашего дома должны быть установлены несколько счетчиков: общий счетчик, счетчик МОП и если есть лифт, то счетчик лифтов.Показания счетчика МОП деляться на кв.метры ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ всего дома. В результате получается сколько киловатт эл. энергии приходится на каждую квартиру.
В нашем ТСЖ два подъезда по 10 этажей, за февраль в МОП получилось 1500 кВт.
dasys
А в перечне СЭК и не должно быть строки МОП.
Это само собой. Но нет и строки, указывающей на обслуживание электрооборудования - хотя это уже жилищная услуга.

электроэнергия МОП - это часть коммунальной услуги электроснабжение...
Но поскольку вы привыкли платить за электричество в своей квартире по своему счетчику, долю МОП вам доначисляют отдельно.
Очень хотелось бы узнать, как эта доля должна рассчитываться: пропорционально потребленному нашей квартирой эл-ву или по кв.м.
Al 1843
.Показания счетчика МОП деляться на кв.метры ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ всего дома....
В нашем ТСЖ два подъезда по 10 этажей, за февраль в МОП получилось 1500 кВт.
Спасибо:) теперь знаю где искать, осталось показания узнать. ... у нас даже старшего по дому пока нет...
1500 кВт - сколько из них на лифты приходится?
Rimir
"Из них"- нисколько. Я написал выше , что на лифты установлен отдельный счетчик. Это только МОП 1500 кВт.
Rimir
Очень хотелось бы узнать, как эта доля должна рассчитываться: пропорционально потребленному нашей квартирой эл-ву или по кв.м.
Поскольку в вашем доме нет общедомового прибора учета, эта ситуация не отрегулирована Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.

ЖК РФ
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
Таким образом, есть 4 варианта оплаты МОП:
1. По аналогии Правилам ПКУГ - МОП разбрасывается пропорционально квартирному потреблению.
Однако, нередко такой вариант применить нельзя, т.к. в этом случае нужно одномоментно снимать показания со всех приборов учета в доме. А делать это в УК некому. Часто счетчики находятся внутри квартиры. Так что во многих домах реализовать нельзя такой порядок.
2. По аналогии платы за жилищные услуги - То есть МОП разбрасывается на кв. метры.
3. По нормативу потребления эл-ва на общедомовые нужды: 7 КВТ в домах без лифта и 14 КВТ в домах с лифтом на человека в месяц.
4. Иным способом, как договоритесь с УК. (например, можно разбрасывать равными долями на каждую квартиру).
Милли
Расскажу , как у нас.
У нас в доме есть отдельный счетчик на уличное освещение, отдельный счетчик , учитывающий сколько на освещение подъездов идет. Электирк снимает эти показания ( в Квт) и их в квитанцию выставляют, в ней же расчет какая доля этих Квт приходится на мою квартиру. Доля расчитывается изходя из S всех квартир и отношением S моей квартиры к этой площади. Соответствеенно, чем больше м2 моя картира , тем больше эта доля . По сути это моя доля в общедомовом имуществе, которое все мы должны освещать. А освещение подъездов, двора-это и есть освещение общедомового имущества.
И правильно, что выставляется отдельной строкой, все наглядно видно.

А вот , если, что-то менять в общедомовом щитке надо будет, то это уже будет списываться с тех денег которые мы ежемесячно вносим в установленном на м2 размере на текущий ремонт и содержание дома. Это и есть жилищные услуги. С этих же денег и сам электрик содержится, бухгалтер и т.д

Тут выше писали, что будут в СибирьЭнерго обращаться. Это не по адресу. Если ваша УК залючила договор с СибирьЭнерго, то к УК и обращайтесь и узнавайте как и что они расчитывают вам, они обязаны разъяснить. У СибирьЭнерго отношения с вашей УК , а не с Вами и они не имеют перед вами обязательств, что-либо разъяснять по договору УК.
Милли
должен быть тариф утвержденный РЭК
sot29
В нашей области тариф утверждает Департамент по тарифам НСО
в 2010 году - тариф 1,6 руб за квт.ч
Вопрос в том как распределять потребленный объем электроэнергии.
Например, на МОП ушло 100 кВт - как их поделить между жильцами
dasys
О, спасибо!
Наконец-то я узнала, почему именно 14 кВт, а не больше или меньше.
Только у меня вопрос в другом: а почему раньше не выделяли эти суммы в отдельную строку? Что мы раньше света в подъездах не видели или лифты не работали?
Полагаю, что ранее эти суммы были включены в статью "содержание жилого фона",а теперь вынесли отдельно, чтобы завуалировать общее повышение цен на услуги содержания и обслуживания. Т.е. и расценка на содержание приличненько подросла, да плюс еще суммочка добавилась.
Только мне не понятно, почему все-таки к кол-ву проживающих привязано, а не к площади. А то странно получается: вывоз ТБО привязывают к квадратным метрам (хотя "производят" мусор люди), и, если в квартире никто не прописан и не проживает (читай, не мусорит), то собственник все равно платит за вывоз ТБО.
А вот с оплатой МОП (а предполагается, что лампочки в подъездах горят независимо от кол-ва проживающих), то в случает отсутствия прописанных - собственник платить не будет. Бред!!!! :хммм:
13kaktus
У нас вывоз мусора по человеку т.е. 30 рублей с прописанного, но в УК Регион все так засекречено, что чего то добиться очень трудно, у нас до сих пор нет поквартирных ведомостей начисления за этот год на оплату..... воть! :шок:
Милли
Значит скоро пересчитают на квадратные метры.
Совсем недавно была заметка в газете "Соседи" о том, что прокуратура теперь заставляет УК приводить в соответствие с ЖК: оплату за лифт и за мусор считать из кв.м. (№ 7 (241) от 08.03.2010 и выносит соответствующие предписания.
Милли
На запрос показаний счетчиков по учету э/э мест общего пользования (МОП) ЗАО СЭК предоставило показания только за период апрель 2010 - июль 2010, а за все прошедшие периоды (с 2008 по неполный 2010 год) ответило так:
"В связи с произошедшей в апреле 2010 г. процедурой реорганизации ЗАО "СЭК" в настоящее время не представляется возможным направить информацию по показаниям данных счетчиков за предыдущие периоды."
В ответе по счетчикам холодной и горячей воды: "Информация по показаниям за период 2008, 2009 г.г. в управляющей компании отсутствует".
Удобная позиция у ЗАО СЭК. Нет информации, нет проверки...
Могу ли я как собственник запросить у ОАО "Сибирьэнерго" данные по счетчикам э/э МОП для контроля начислений управляющей компании?
mimohodom
Могу ли я как собственник запросить у ОАО "Сибирьэнерго" данные по счетчикам э/э МОП для контроля начислений управляющей компании?
Боюсь что нет! ) Если между УК и ресурсоснабжающей организацией существуют договорные отношения, то у Вас нет! ) И оснований для предоставления данного рода информации Вам нет. То что вы собственник помещений в МКД, в данном случае, для них не имеет значения. )
Megapolis
Вы такое право имеете, а СЭ имеет вам право отказать.
Однако, в большинстве случаев там идут на контакт. Так что пробуйте!
sisadmin
Спасибо. Будем пробовать.