Так а вы что думали, когда вам микрофон поднесли ко рту? Здесь надо всегда помнить, что "кино -искусство монтажа" и из любого интервью журналист сделает только то, надо ему, а не тому кто перед камерой стоял.
мой собственный дом -два года все орали, что, мол, и так все сделают,А как вам факты, что обслуживающие организации по всему городу обсчитывают потребителей в форме выставления счетов за услуги, оказанные в неполном объеме? Пару недель назад беседовал об этом с сотрудником областной прокуратуры. Было сказано "Ну в общем-то это дело скорее частного обвинения, так что если бы граждане хотя бы жаловались в установленном порядке, мы бы имели повод брать вопрос под контроль".
Мне известен пример, когда собственники сами восстановили запорные устройства чердачного люка, чтоб посторонние не залезли (что бывало), однако управляющая компания:
1) взломала петли;
2) создала течь кровли, когда скидывала снег;
Заявление в милицию об ущербе спущено на тормозах под предлогом "вы не предоставили документов о величине ущерба". Иными словами теперь вскрывать квартиры подбором ключа ненаказуемо, ущерба-то ведь нет!
Поинтересуйтесь нормами пунктов 2.7.2 и 2.7.3 "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), обратите внимание, что это норма закона (подзаконного акта), так что её в перечень услуг по договору записывать нет никакой нужды и получите наглядный и массовый пример оказания услуг в неполном объеме!
Меняйте УК или способ управления, какие проблемы то? Если вас плохо обслужили в магазине, то вы в него второй раз не пойдете или цены там вас не устраивают, вы ж будет искать боле дешевый магазин и с лучшим обслуживанием. С УК и тоже самое. Это как магазин, где вы покупаете жилищную услугу .
Меняйте УК ... Если вас плохо обслужили в магазинеА зачем тупое шило менять на немоющее мыло, когда суть вопроса кроется в (не!)законопослушности товароведов и директоров магазинов? Пусть это не так просто, но единственный действенный вариант это делать неизбежным привлечение к ответственности тех, кто обсчитывает. Иначе остаётся менять глобус.
Ну попробуйте привлечь, может у вас что и получится.
Поинтересуйтесь нормами пунктов 2.7.2 и 2.7.3 "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), обратите внимание, что это норма закона (подзаконного акта), так что её в перечень услуг по договору записывать нет никакой нужды и получите наглядный и массовый пример оказания услуг в неполном объеме!Насколько я помню 170 носит рекомендательный характер. Поэтому записывать в договор обязательно.
Пусть это не так просто, но единственный действенный вариант это делать неизбежным привлечение к ответственности тех, кто обсчитываетК сожалению, закон почти не оставляет нам, собственникам, возможности контролировать потоки денег в ТСЖ и УК. Так что единственный выход - это вмешательство государства в цены, или изменить закон, чтоб трата денег была прозрачна потребителю.
Сейчас читают
Как узнать: любит или нет.
114877
603
Всё о косметологических процедурах (часть 7)
455270
388
Платяной шкаф. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 10)
218598
1000
Насколько я помню 170 носит рекомендательный характер. Поэтому записывать в договор обязательно.Подскажите, в каком пункте установлен рекомендательный характер?
Я пока вижу "являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления." и " Настоящие Правила ...определяют требования и порядок ...с целью: ...проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов ...; обеспечения выполнения установленных нормативов ... и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда. "
контролировать потоки денег в ТСЖ и УК.Если вдуматься, то потоки денег это глубоко десятое дело. В 80% случаев вполне достаточно контролировать соответствия сумм в счетах нормативам и отслеживать полноту отработки уплаченных сумм. Только не позволяйте некоторым работникам обслуживаюйщей организации "включать дурачка" (я заранее согласен с вами,что они не то, что забыли, а скорее всего даже никогда и не понимали, что выручку следует не только принимать, но и отрабатывать).
Ваш дом больше не обслуживают власти, как это было.
Его обслуживают частные компании, ООО, ОАО или ЗАО.
Для которых применение данных норм обязательным не ялвяется.
Его обслуживают частные компании, ООО, ОАО или ЗАО.
Для которых применение данных норм обязательным не ялвяется.
частные компании, ООО, ОАО или ЗАО.Читая ваши более ранние комментарии я как-то даже и предположить не мог, что вы из тех, кто путает и смешивает форму собственности с организационно-правовой формой! А с непонимания подобного начинаются непонимания сути.
Я уже процитировало норму, устанавливающую обязательность требований "Правил" для всех участников правоотношений в сфере ЖКХ и обращаю ваше внимание, что это не правила эксплуатации жилищного фонда, находящегося в какой-либо обособленной форме собственности, а это правила ведения деятельности. Это как ПДД, которым по общему правилу глубоко безразлична форма собственности УДД или ТСа . Даже специальные нормы ДД (спецокраски и спецсигналы) имеют отношение к характеру деятельности, а вовсе не к форме собственности.
Подскажите, в каком пункте установлен рекомендательный характер? Федеральный закон "о техническом регулировании" №184-фз от 27.12.2002г . Ст 4, пункт 3 -"Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.... "
Федеральный закон "о техническом регулировании" №184-фз от 27.12.2002г . Ст 4, пункт 3 -"Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.... "Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений (введена Федеральным законом от 30.12.2009 N 384-ФЗ) Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ". "
соответственно в нём
Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона :
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. ...
А вообще авто-форум будет вам благодарен, если расскажете там, что требования по светопропусканию стекол могут носить только рекомендательный характер!
Ну вот сами нашли. ФЗ " технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (кстати, если ещё раз бегло прочитать фз184,то можно заметить - текст отредактирован в соответствии с 384фз). И что то в обоих законах,принятых госдумой, нет даже намека на 170 постановление "жилкомхоза" ( в котором все приложения - рекомендуемые ) ."Ну за ремонт! 
"Хорошо пошло!!!
"Хорошо пошло!!!На самом деле 170-е было обязательным до вступления в силу Жилищного кодекса РФ. До этого момент ответственность за надлежащие содержание лежала именно на жилищных организациях. С введением ЖК РФ ответственность возложена на собственников помещений МКД.
170-е - 2003-го года,
ЖК РФ - 2005 года.
На смену 170-му пришло ПП 491
170-е - 2003-го года,
ЖК РФ - 2005 года.
На смену 170-му пришло ПП 491
Да так оно и есть. Просто мне несколько раз встречался нынешний "рекомендательный статус" 170-го. вот и решил базу подвести 
нынешний "рекомендательный статус" 170-го.Оно не отменено и по ПП 491 попадает в поле пункта 39 первых правил и пункта 3 вторых (а именно: "иным требованиям законодательства Российской Федераци" (перечень открытый)).
Но начали углубляться и отходить от сути. Обсчёты из-за не в полном объеме оказанных услуг.
За полный объём услуг Вы берёте всё что записано в 170-ом? Если да, сходите в Вашу УК , Посчитайте с бухгалтером в какой тариф это выльется! (допустим полная диспетчеризация, и чтоб рации у дворников, и сигнализация на чердаках и подвалах, и трубопроводы в датчиках... ).
Спас-дом посчитали - вылилось на 100 ру с кв. метра
Спасибо за цифру.А насколько верна эта информация от СПАС Дома и где вы ее взяли, что именно 100, а не 200 и не 50?
Посчитайте с бухгалтеромЛадно, не буду над вами втихую иронизировать, на месте такого бухгалтера я уже был!
Так что мне лапши на уши навесить мягко говоря затруднительно.А если у кого-то все "так плохо" с издержками, то следует менять во-первых главного инженера. При условии, конечно, что сам директор умеет смотреть дальше своего носа.
Вопрос вот в чем: недавно приобрела жилье, сейчас по дому ходит тетенька и собирает подписи о переходе в ТСЖ. Т.к. времени физически нет в будний день сходить в УК и посмотреть что они сделали за все время и что делают и т.п., то озадачилась вопросом, а стоит ли с УК переходить в ТСЖ?
Кто сталкивался с такими переходами, что на ваш взгляд лучше.
В договоре с ТСЖ все общими фразами прописано что должен владелец жилья и что должно ТСЖ, но ничего по сути конкретного. Точнее то, что на содержание жилья должен владелец жилья отчислять, за работу тсж им отчислять и т.п. Естественно суммы не оговорены. Не получится ли так, что при переходе в ТСЖ осблуживание жилья и оплата за работу ТСЖ повысится в несколько раз? от одних знакомых такое слышала.
Сейчас пока действует УК "Заельцовская"
Кто сталкивался с такими переходами, что на ваш взгляд лучше.
В договоре с ТСЖ все общими фразами прописано что должен владелец жилья и что должно ТСЖ, но ничего по сути конкретного. Точнее то, что на содержание жилья должен владелец жилья отчислять, за работу тсж им отчислять и т.п. Естественно суммы не оговорены. Не получится ли так, что при переходе в ТСЖ осблуживание жилья и оплата за работу ТСЖ повысится в несколько раз? от одних знакомых такое слышала.
Сейчас пока действует УК "Заельцовская"
От этой УК лучше уйти в ТСЖ, так как жалоб на нее много и вообще вся эта большая куча УК в одном флаконе от Ф1 похоже находится не в самом лучше положении сейчас, раз стали уже продаваться. http://www.fedpress.ru/54/econom/news_kompany/id_196267.html
Ответ на ваш вопрос зависит сугубо от конкретного председателя ТСЖ. Т.е. "просто так" сказать ничего нельзя совершенно.
В УК если че - есть вариант свалить на УК, можно и посудиться.
В ТСЖ если че - сам же и воноват, в суд подавать не на кого (только на самого себя), сам должен управлять своим домом, через общее собрание.
Пожалуй самый удобный вариант - ТСЖ, которое собственно для содержания дома нанимает УК. Но в любом случае возвращаемся к пункту один: личность председателя.
В УК если че - есть вариант свалить на УК, можно и посудиться.
В ТСЖ если че - сам же и воноват, в суд подавать не на кого (только на самого себя), сам должен управлять своим домом, через общее собрание.
Пожалуй самый удобный вариант - ТСЖ, которое собственно для содержания дома нанимает УК. Но в любом случае возвращаемся к пункту один: личность председателя.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
личность председателя.- это Вы верно отметили..
Magnus_Alexus
junior
К выбору председателя ТСЖ нужно подходить крайне осторожно и обдуманно! Человек должен быть, действительно деятельный, образованный, подкованный в правовых вопросах и желательно с административно-хозйственным опытом.
Все предлагаемые им идеи, изменения, тарифы, подрядчики, доукменты и прочее нужно хорошенько изучать! Никому не вертье наслово! Все проверяйте!
Мы попались на уловки нашего председателя. Сначала послушали его и перешли в ТСЖ, а потом начались проблемы. Теперь его очень трудно сместить, т.к. оказалось, что он как-то завязан с мэрией. Ну это уже другая исотрия.
А вообще ТСЖ лучше, если все собственники достаточно активны и осведомлены.
Все предлагаемые им идеи, изменения, тарифы, подрядчики, доукменты и прочее нужно хорошенько изучать! Никому не вертье наслово! Все проверяйте!
Мы попались на уловки нашего председателя. Сначала послушали его и перешли в ТСЖ, а потом начались проблемы. Теперь его очень трудно сместить, т.к. оказалось, что он как-то завязан с мэрией. Ну это уже другая исотрия.
А вообще ТСЖ лучше, если все собственники достаточно активны и осведомлены.
Что лучше, УК или ТСЖУК через ТСЖ
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Теперь его очень трудно сместить,- Вы сами то член ТСЖ ( http://www.labex.ru/page/jk_143.html п.1 ) ? Председатель собственник квартиры в Вашем доме? У Вас есть ревизионная комиссия?
.
Вообще, у самого председателя не так много полномочий. Лучше озаботьтесь тем, чтобы выбрать вменяемое правление и устав грамотно написать.
Что касается "ЖКХ через УК" (т.е. в бюллетене голосования должно быть указано: создать ТСЖ выбрать форму управления - УК) - то это нужно исключительно для удобства управления или участия в программе софинансирования кап. ремонта (что уже неактуально, как мне кажется).
Принципиально, можно подстраховаться, указав в уставе, что ТСЖ создаётся на определённый срок - например, на два года. В этом случае, если даже вдруг попадётся невменяемый председатель\правление, легче будет от них избавиться, если что.
Что касается "ЖКХ через УК" (т.е. в бюллетене голосования должно быть указано: создать ТСЖ выбрать форму управления - УК) - то это нужно исключительно для удобства управления или участия в программе софинансирования кап. ремонта (что уже неактуально, как мне кажется).
Принципиально, можно подстраховаться, указав в уставе, что ТСЖ создаётся на определённый срок - например, на два года. В этом случае, если даже вдруг попадётся невменяемый председатель\правление, легче будет от них избавиться, если что.
Domkom
activist
Пока председатель каждому в бочку с медом - ложку дегтя не ливанула, не могли переизбрать.А сколько нужно голосов чтобы старшую по дому переизбрать? 2/3 от всех голосов в доме? Или собрались 50% собственников - 51% из собравшихся проголосовали за "нового" и достаточно?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
А сколько нужно голосов чтобы старшую по дому переизбрать? 2/3- наверное столько же сколько для того чтобы избрать.. Только дело в том, что понятия " старшая по дому" нет( если не ошибаюсь ) в законодательстве... ))) Соответственно у них НЕТ никаких прав....можно их...
Domkom
activist
Согласен, избрать. А насчёт прав...УК даёт им право принимать у них (у УК) работы, техники ЖЭКовские за ними бегают типа плотник 5 гвоздей забил подпиши, техничка 8 раз за месяц подъезд убрала подпиши...Поэтому и спрашиваю про голоса .
УК даёт им право принимать у них (у УК) работыРаз УК использует понятие, отсутствующее в законодательстве, то тогда понятие "старший по дому" должно определяться в договоре с УК. А раз так, то открываем свой договор с УК, читаем что там написано про "старшего по дому" и про его избрания/назначения. Если не написано ничего, то вот тогда ваш "старший по дому" не обладает никакими полномочиями. Даже теми, которые прописаны в договоре с УК (ибо не определён субъект с этими полномочиями). И тогда вы можете сами себя назначить "старшим по дому". Или меня. Или Путина.
Всем бодрого дня! Уважаемые, разъясните, пожалуйста, возможный исход, ситуация следующая: было проведено письменное голосование, большинство жильцов высказалось ЗА сдачу средств на ремонт холла 1этажа, к бюллетеням была прикреплена смета на работы и счет на материалы для ремонта. Я проголосовала против по нескольким причинам ( завышенные цены на работы и материалы, нерациональное использование некоторых материалов и тд, а главное, я считаю, что эти средства должны накапливаться из статьи ТЕКУЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ) Вопрос к Вам: Насколько правомерно решение собрания? Как председатель ТСЖ может заставить меня оплатить? Делитесь опытом, кто с подобным сталкивался, всем заранее спасибо, важны разные мнения.
К сожалению изначально ЖК делает упор на мнении большинства. Если большинство голосов "за", то единичное сопротивление бесполезно. И это не зависит от того, ТСЖ у вас или просто УК. Вы обязаны будете подчиниться решению большинства. Если не будете платить, то на вас могут подать в суд и тогда в судебном порядке через приставов (в случае упорного сопротивления) все взыщут.
- Если организационно-процедурные вопросы по голосованию были соблюдены (Устав Вашего ТСЖ предусматривает заочное голосование, решение принято не менее чем 2/3 голосов, необходимый кворум набран), то Вы должны подчиниться решению о ЦЕЛЕВОМ СБОРЕ средств на ремонт холла.
К сожалению изначально ЖК делает упор на мнении большинства.Ну почему же "к сожалению"?
Пока собрание - пожалуйста, объясняй доступно почему ты считаешь, что "завышено" и "нецелесообразно", чтобы другие прониклись.
Не сумел объяснить - будь добр подчиниться, ибо, возможно, твои доводы - несущественны. Во всяком случае с точки зрения других жильцов.
понятно, но доведем ситуацию до абсурда, большинство решит сдать по 10 тысяч миллиардов, и что все будут сдавать, не понимаю, как в таких вопросах может быть правомочным решение большинства, по-моему только единогласное решение
Собрания не было, было заочное голосование, в ящики покидали бумажки и все, а председатель сейчас рвет и мечет, так как из проголосовавших за тоже только около 1/3 сдало
из проголосовавших за тоже только около 1/3 сдалоНе понял этой фразы. Откуда Вы знаете как проголосовали остальные 2/3, если они не сдали бюллетени?
до абсурда, большинство решит сдать по 10 тысяч миллиардов, и что все будут сдавать, не понимаюА почему нет? Не можете содержать яхту и остров - не стоит там жить.
Это вам про то, что не надо говорить абсурдно.
Именно так и получается, квартир в доме всего 70, большинств- люди очень не бедные ( стоимость м2 90тыс), переезжать я не хочу, но также не могу позволить, чтобы за мой счет наживался председатель, мне мои деньги слишком тяжело достаются, чтобы ими швыряться. Не знаю каким способом уйти от этого. И еще вопрос для всех: НА КАКИЕ НУЖДЫ ИДЕТ СТАТЬЯ ТЕКУЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ? Деньги ведь немалые
У вас же должен быть договор с ТСЖ там и все прописано, что куда и на какие нужды идет. И ревизионная комиссия соответственно может это все проверить. Вы договор подписывали и вообще его видели и приложения к нему, а может вы и не член ТСЖ? Если вы не вступили в ТСЖ, то вообще права голоса никакого не имеете.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
а может вы и не член ТСЖ?http://www.labex.ru/page/jk_143.html
Не нравится председатель - контролируйте как он работает и объясняйте остальным что он работает плохо.
Не можете объяснить - платите. Мнение большинства в доме - это закон!
Если за проведения ремонта отдано более 2/3 от общего числа голосов вы обязаны подчиниться.
Не можете объяснить - платите. Мнение большинства в доме - это закон!
Если за проведения ремонта отдано более 2/3 от общего числа голосов вы обязаны подчиниться.
Shera58
veteran
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.Обратите внимание на слово "ВПРАВЕ", оно вовсе не означает автоматическое членство с момента приобретения квратиры в ТСЖ. заявку все равно надо писать. иначе не член...
Если вы не вступили в ТСЖ, то вообще права голоса никакого не имеете.Тогда и решения членов ТСЖ на неё не распространяются!
заявление о вступлении я писала, договор не помню был ли, буду искать и просить подробные приложения
ТОП 5
1
2
3
4