Кому принадлежит подвал в доме
8331
31
Пенсионерка отсудила у мэрии Новосибирска подвал дома

У нас вот тоже есть коммерческие площади. Как бы с ними разобраться? Подойти к председателю, что сказать?

{Изменено название темы в связи с объединением топиков на аналогичные темы, упорядочением структуры Коммунального форума. Основание: пункт 9 правил форума.}
ambient
17 мая 2010 года Ленинский районный суд вынес прецедентное решение: 74-летней пенсионерке удалось отсудить у мэрии подвал своего дома. 21 сентября это решение утвердила коллегия областного суда, и оно вступило в законную силу. Суд решил, что администрация города незаконно сдавала в аренду подвальные помещения дома № 55 на проспекте Маркса. Как следует из материалов дела, злополучный подвал городу не принадлежит, он является общим имуществом владельцев квартир. Тем не менее с 2007 года все платежи за аренду подвала мэрия забирала в бюджет, хотя по закону они должны были поступать на счет дома.

Интересно, что уже после окончания процесса истица, жительница дома №55на пр. Маркса Светлана Федоровна Рожавская еще раз перебирала бумаги и обнаружила интересный документ. В пункте 6.3 договора аренды подвала, заключенного между Департаментом земельных и имущественных отношений мэрии и ООО «Мадригал» в 2007 году, черным по белому написано: «Арендатор предупрежден, что помещение является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме». Со стороны Департамента договор подписан заместителем начальника Галиной Капустиной.

Все подробности в сегодняшнем номере газеты "Соседи".
Честно говоря, учитывая все последние нарушения мэрией действующего законодательства, у меня стало создаваться впечатление, что новосибирская мэрия - это организованная преступная группировка. И садить нужно не только Солодкиных.
Самое обидное, что чиновники прекрасно знают, что нарушают закон и чувствуют себя безнаказанно.
dasys
Недавно переехал на новую квартиру, хотел лишний хлам снести в кладовку, оказалось что кладовки в подвале для жильцов не предусмотрены, т.к. в подвале подъезда проживает несколько семей (в т.ч. с детьми).. долго грел голову законно ли это, скидал все на балкон и смирился...
шпак
Очень может быть, что и незаконно. Все зависит от того, были ли предусмотрены проектом дома кабинки.
dasys
Молодец бабка! Сумма иска большая?
*Escape
http://narod.ru/disk/25652172000/reshenie_suda.pdf.html - вот решение суда. Она не предъявляла финансовые требования. Но уже задумывается об этом.
dasys
А я думал подвалы забрали жеу , после гексагеновых дел они с умным видом выкинули все кабинки, а сейчас под замком или продаются в аренду коммерсантам у некоторых как я понял и в пожизненную взято.
777_utr
Некоторые подвалы ЖЭУ просто закрыли, некоторые сдают в аренду, но деньги идут дому. А вот мэрия умудрилась некоторые подвалы даже продать!
dasys
http://sosedi.sibpressa.ru/?pg=sosedy-new&sosedysb0Id=1735&sosedysb0selfwin=1#article - полный текст материала о победе новосибирской пенсионерки над мэрией на сайте газеты "СОСЕДИ"
dasys
Бердская газета Курьер не постеснялась опубликовать наш пресс-релиз http://www.kurer-sreda.ru/2010/10/04/32351
ambient
подвал - является общей долевой собственностью жильцов. а первый этаж - просто первый этаж. кто купил тот и пользуется.
ambient
А если дом кооперативный, построен в советские годы, первый этаж - магазины, подвал - склад?
ambient
нужно посмотреть в бумагах кооператива кому отошел магазин, кто за него вносил долю.
ambient
Ещё лучше смотреть проектную документацию на дом и акт приёмки дома в эксплуатацию. В этих документах заложены основные эксплуатационные характеристики сооружения.
Если в указанных документах нет упоминания об обособленности использования интересующих Вас помещений следует искать документацию о передаче права на использования этих помещений другим лицам.
Исходя из того каким образом была осуществлена передача помещения можно будет выстроить план действий по возврату помещений в общедомовую собственность.

Пример: Дом по проектной документации жилой без магазина, однако, в акте на приёмку в эксплуатацию уже фигурирует магазин продовольственных товаров. В данном случае ничего уже ни сделать в отличие от варианта, когда в акте на ввод в эксплуатацию про магазин упоминания нет, и магазин появился в результате распоряжения Мэрии о сдаче подвального помещения в аренду с последующей его продажей. В последнем раскладе шансы вернуть подвал в ОДС есть.
ambient
Может ли кто подсказать по такой ситуации: в подвале хрущевки планируется снос ветхих индивидуальных кладовок-кабинок.
Реально никто из жильцов ими уже давно не пользуется.
Можно только догадываться, сколько там скопилось мусора, гнилья, живности и проч.
Однако некоторые жильцы преклонного возраста препятствуют этим работам: "никого в подвал не пустим, ЭУ сдаст подвал в аренду коммерсантам, которые устроят там склад вредных химических веществ итд..."
Вопросы: кто является собственником подвала? Кто может принимать решение о сдаче его в аренду? Может ли ЭУ сделать это в обход собрания жителей дома? Хочется аргументированно развеять старушачью паранойю... и наконец зачистить этот рассадник мышей и насекомых...
ТСЖ нет, дом под управлением ООО "Служба заказчика по жилищно-коммунальному хозяйству Ленинского района"
zero12
Технический подвал является общим имуществом собственников помещений МКД. Но очень может быть, что в вашем доме мэрия посчитала подвал своим. Она любит захватывать подвалы и жителям потом приходится судиться за свою собственность.
Как в первом, так и во втором случае УК не может самовольно расчистить подвал. Для этого нужно решение собственников. И, кстати, ОПЛАТА за эту услугу.
dasys
"Оплата за услугу" предусмотрена в смете расходов по нашему дому на текущий год.
"мэрия посчитала подвал своим" - до принятия окончательного решения жильцами (общим собранием) о проведении работ нам необходимо иметь достоверную информацию - "посчитала" мэрия или нет...
Как\где ее получить?
Как исключить ситуацию, в которой жильцы голосуют за очистку подвала, финансируют эту работу за счет собственных средств, а потом неожиданно выясняется, что - опаньки - помещение оказывается принадлежит мэрии и в подвале заводятся невесть кто?
Какие действия нам следует предпринять?
zero12
Сделайте запрос в департамент земельных и имущественных отношений мэрии о составе муниципального имущества в вашем доме.
zero12
IMHO, мэрия что могла - давно захватила и продала. Поскольку они-то знают, что это незаконно, поэтому всё уже перепродали.
Очистить подвал это хорошо - меньше расходы на дератизацию и десинсекцию.
Сдать в аренду весьма проблематично из-за пожарников, если вход в подвал общий со входом в подъезд. Поскольку это общее имущество, только общее собрание может решить пускать ли арендаторов.
Составьте договор с СЗ, чтобы они подыскали арендаторов (ежели это возможно) и укажите круг видов деятельности, которые вам приемлемы (спортзал, офис без складов, прокат лыж :безум: , ... ). Договоритесь, что 10% от арендной платы пойдет за хлопоты УК, остальное естественно на доходную часть сметы дома.
ambient
Доброго времени суток!.
Ситуация такая, где раньше только не жили, везде была приписана кабинка куда можно складировать всякий хлам который и выкинуть жалко (на даче пригодится) и место дома занимает. переехали 2 года назад в "новую" квартиру, тут в подвале живут люди - благоустроено как в обычной квартире но только в подвале., я так понял кладовки для жильцов как бы не предусмотрены вобше. Так понимаю к квартире в обязательном порядке должно относиться либо овощехранилище либо кладовка, так ли это?
шпак
Не в обязательном, а "могут быть организованы кладовки в подвале". Это решается на собрании.
А проживание в подвале запрещено законом
altsva
спасибо. Интересно, я въехал в эту квартиру а собрание за меня уже давно все решило..
Значится в подвал кто то кого то нелегально вселил и имеет с них денешку.
тут получаеться и расходы по воде на подъезд увеличиваются :безум:
шпак
Если хотите сделать кладовки - организуйте голосование, будет 50% желающих - будут кладовки.
Собрание не может кого-то вселить в подвал. Вы поинтересуйтесь в УК(ТСЖ) кто там и на каком основании живёт или ещё чего, а потом к участковому
altsva
В случае положительного решения собрания не забудьте согласовать проект с пожарной инспекцией. Они последние годы наоборот активно борются с кладовками в подвалах, особенно с входом с подъезда.
altsva
А проживание в подвале запрещено законом
Не несите, пожалуйста, бред! То что это общедолевая собственность собственников многоквартирного дома - ещё не значит что проживание запрещено. И то что если подвал не оборудован под проживание - не значит что нельзя его переоборудовать. Вот то что по закону распоряжение, владение и пользование имуществом, находящемся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех (а не большинства) её участников или по решению суда (ч. 1 ст. 246 ГК РФ и ч. 1 ст. 247 ГК РФ) - это факт. И да, есть масса случаев (чаще всего в крупных городах), когда подвалы переоборудовались под жильё (но это долго, дорого, иногда экономически невыгодно или технически невозможно или при большом количестве собственников может оказаться технически нереально). А вообще нормативно слово "подвал" нетехническое, соглачно прил. 1 (обязательному) СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" - есть официальный термин "Этаж подвальный". При этом помещение может быть любого типа и это определяется исключительно проектом.
GrishaDm
Уважаемый, не пытайтесь проталкивать ерунду в массы!
Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10.06.2010 г. №64
«Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»
III. Гигиенические требования к жилым помещениям и помещениям общественного назначения, размещаемых в жилых зданиях

3.1. Размещение жилых помещений квартир в цокольных и подвальных этажах не допускается.
Решение общего собрания жильцов не имеет права нарушать законы РФ! (разъяснение арбитражного суда)
altsva
Спасибо за корректировку. Да, действительно, был неправ - законодательство меняется и за всем не уследишь. А как быть тому, у кого ранее уже было сделано жильё в подвальном или цокольном этаже? Также не нашёл нигде "с ходу" относится ли данный СанПиН только к многоквартирным домам или к частным тоже? Если человек в подземном бункере проживает к примеру на своём участке земли - он тоже правонарушитель?
GrishaDm
Говорили что такие помещения нельзя приватизировать. А про бункеры хз. Единственно что все постройки должны быть на плане знаю
шпак
Спасибо всем ответившим, значится не законно проживают граждане в подвале.. Живут там дворники с семьями, благоустроено не хуже чем в квартире.. Любят поквасить и пошуметь, вроде бы как недавно
даже милицию туда вызывали. Но почему ничего не предпринимают если даже милиции об этом извесно, непонятно. наверное кто то прибавку к зарплате имеет.
шпак
Назначение и правовой режим подвальных помещений (общая статья)

"Существует 3 типа подвальных помещений:
— подвалы, являющиеся самостоятельными объектами недвижимости и не относящиеся к общему имуществу многоквартирного дома;
— подвалы, которые находятся в общедолевой собственности, но котоые могут по решению жильцов сдаваться в аренду или отчуждаться;
— подвалы, которые априори являются общедомовым имуществом и не могут быть изъяты из его состава (так называемые, технические подвалы)".
Varuna
Назначение и правовой режим подвальных помещений (общая статья)
"Существует 3 типа подвальных помещений:"
И что дальше? Где в упомянутом выше СанПиНе ссылка на типы или упоминание этих типов? А без неё - все типы.