Учет горячей воды и рециркуляция
12884
43
Vitall
veteran
Прошу помочь разобраться в теме:
Имеем хрущевку 64 года. Квартирные приборы учета воды. Как водится при открытии крана горячей воды первые 5 минут вода течёт холодная. Интернеты говорят, что это признак нефункционирующей схемы рециркуляции.
Наш сантехник, к которому доверия мало, утверждает что циркуляция в доме не предусмотрена. Хотя другие малокомпитентные товарищи утверждают, что схема есть, просто кому-то лень или жаба включать насос.
Я в теме не рублю, поэтому прошу пояснить: есть ли законные способы минимизации расходов на горячую воду, которую мы получаем в холодном виде?
спасибо
извините если баян, поиск не помог.
Имеем хрущевку 64 года. Квартирные приборы учета воды. Как водится при открытии крана горячей воды первые 5 минут вода течёт холодная. Интернеты говорят, что это признак нефункционирующей схемы рециркуляции.
Наш сантехник, к которому доверия мало, утверждает что циркуляция в доме не предусмотрена. Хотя другие малокомпитентные товарищи утверждают, что схема есть, просто кому-то лень или жаба включать насос.
Я в теме не рублю, поэтому прошу пояснить: есть ли законные способы минимизации расходов на горячую воду, которую мы получаем в холодном виде?
спасибо
извините если баян, поиск не помог.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Можно поставить счётчики, которые считают только с определённой температуры....правда они стоят недёшево
А дом сколько этажей?хрущевка 5 этажей.
Можно поставить счётчики, которые считают только с определённой температуры....правда они стоят недёшевоДа, этот вариант пока не рассматривается..
Странно у меня такой же дом и никаких проблем, а циркуляции действительно нет и не должно быть по проекту, так как этажность низкая. Может быть у вас какие то другие проблемы и циркуляция не в доме, а на ЦТП барахлит? Вы в НГТЭ спрашивали?
У меня такой же дом - циркуляция проектом не предусмотрена.
Та же проблема. Дому почти 50 лет. Нам давно говорят, что бойлер старый (сама не разбираюсь в вопросах водоснабжения, и, может, это не имеет отношения прямого к теме). На праздники вода — кипяток, в будни нужно ждать пока горячая вода польется из крана, — это точная инфа про 3-5-й этажи.
Сейчас читают
Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
277183
994
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
394732
629
Дачные цветы, декоративные растения (часть 3)
528938
731
ну у нас бойлер точно меняли несколько лет назад, это я знаю наверняка. А вопрос то ваш как -то не понятен или это утверждение про 3-5 этажки , а не вопрос?
спрашивал только в правлении ТСЖ. Там сказали, типа разбора воды нет - так и должно быть. К общению с НГТЭ пока не готов. Почему-то мне кажется что они закономерно пошлют в УК. Температура воды в квартире как бы не их забота.
Циркуляции нет - это плохо
Где-то читал что при отсутствии циркуляции возможен более мягкий тариф. Это враньё?
Циркуляции нет - это плохо
Где-то читал что при отсутствии циркуляции возможен более мягкий тариф. Это враньё?
Температура воды в вашем кране должна соответствовать нормам горячей воды. ВОт только не помню, оговаривается ли время, в течение которого после открытия крана такая температура должна появиться. Наверняка, где-то есть.
У вас всегда надо сливать 5 минут, или только утром? Как вариант - коллективное письмо от всего дома в ТСЖ с требованием снизить тариф за некачественно оказываемую услугу. Тогда энергетики, может, зашевелятся. Но это, если циркуляция предусмотрена проектом и не работает сейчас.
Нам наша УК не советует пока ставить квартирные счётчики гор. воды по этой именно причине. Т.к. потом вернуться на нормативы сложнее.
У вас всегда надо сливать 5 минут, или только утром? Как вариант - коллективное письмо от всего дома в ТСЖ с требованием снизить тариф за некачественно оказываемую услугу. Тогда энергетики, может, зашевелятся. Но это, если циркуляция предусмотрена проектом и не работает сейчас.
Нам наша УК не советует пока ставить квартирные счётчики гор. воды по этой именно причине. Т.к. потом вернуться на нормативы сложнее.
Утверждение про наш дом, не вопрос.
Если дом старый, то там могут быть какие угодно проблемы и на сетях и много где еще, а от этого все и происходит, насколько я поняла у вас ведь так было не всегда? Значит надо провести осмотр дома, как это делается в УК и тогда станет понятно, в чем есть проблемы( а их не может не быть при таком возрасте дома) и понять, могут ли они влиять на горячую воду. А так это все будет гадание на кофейной гуще.
Не оговаривается, просто 60 градусов в точке разбора, то есть в кране.
Ну так тогда выходит, что никак не заставить делать циркуляцию? ведь если через 20 минут она станет 60градусов, то услуга оказана в полном объёме?
Ну выходит что так. Я потому и говорю, что в этом случае надо разбираться в проблемах инженерных коммуникаций дома. Как только станет ясна причина, то и решить проблему будет тоже можно.
Если дом старый, то там могут быть какие угодно проблемы и на сетях и много где еще, а от этого все и происходит, насколько я поняла у вас ведь так было не всегда? Значит надо провести осмотр дома, как это делается в УК и тогда станет понятно, в чем есть проблемы( а их не может не быть при таком возрасте дома) и понять, могут ли они влиять на горячую воду. А так это все будет гадание на кофейной гуще.Когда счётчиков не было и проблемы такой не стояло. Утром все дружно открыли воду - вечером закрыли
Сейчас утром или ночью горячую воду приходится вызывать. Вечерами таких проблем нет.
По поводу старого дома - коммуникации у нас все менянные недавно. Не думаю что там большие проблемы есть. Собственно не удивительно, что вода в стояках остывает. Обидно что расходы за это жильцам приходится нести.
Я не поняла -как это пока счетчиков не было и проблем не было, а как поставили так воду сразу стало надо сливать и дожидаться горячей. Я не вижу связи между этими двумя событиями.
Как же не видите. Сливать воду бесплатно жильцы не возмущаются, а когда ее тебе посчитают по счётчику и надо будет платить - вот и проблема.
А что, если сделать клапан сброса горячей воды в подвале, и часов в 5 утра сливать её по тех пор, пока не пойдёт горячая? Такая приспособа, пока нет домового счетчика, решит эту проблему!
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Циркуляция-это циркулирующая вода. Вода горячая приходит и уходит.- как в отоплени...только при горячем водоснабжении . часть Вы забираете из кранов.. Поэтому сделать циркуляцию технически несложно и финансово не дорого ... у нас на 9 этажке 4 подъезда из пластика в 140 т.р обошлась честно сказать и это много..))
aonmaster
v.i.p.
на ЦТП холодная вода нагревается в теплообменнике от горячей трубы отопления, а вы как предлагаете? мини-теплообменник в подвале сделать, расскажите?
Ну тогда эта проблема не имеет решения. Подача воды изначально была рассчитана при проектировании дома на то, что воду в какой-то мере будут лить и просто так, а значит она не будет застаиваться . Ведь в 64-м году про счетчики воды никто и слыхом не слыхивал. Ну вот тут предлагают сделать циркуляцию, но за это тоже надо платить, а потом еще за обслуживание и поддержание в должном порядке. Так что стоит посчитать, что выгоднее - уставить циркуляцию и потом платить за ее обслуживание или платить за слив не горячей воды.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Я просто грубо объяснил как работает циркуляция. У нас так иесть как Вы пишите
на ЦТП холодная вода нагревается в теплообменнике от горячей трубы отоплени. Но конечно
мини-теплообменник в подвале сделатьэкономически я предпологаю выгодней.. поэтому эта тема в стадии проработки.. Попутно: может кто уже установил у себя..какие результаты?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
и потом платить+ объём воды ,которая будет циркулировать...- пройдёт по Вашим общедомовым счётчикам..
dasys
veteran
Установка бойлера (ИТП) в подвале не решит проблему циркуляции!!!!
Для циркуляции нужна вторая труба - по которой вода будет уходит.
В старых домах пятиэтажках труба горячей воды только одна. Вода в ней как остывала, так и будет остывать, потому что попав в трубу -у нее тока один выход, через кран жильцов.
Как вариант можно замкнуть воду на полотенцесушители, так же как в 9-ти этажках.
НО нужна еще вторая труба от дома до ЦТП и реконструкция на ЦТП, ибо там тоже все рассчитано только на одну трубу!
Можно сделать так: дом ставит ИТП и замыкает контур горячей воды через полотенцесушители. Но это, наверное, мильон будет стоить.
Ну и сама вода будет в этом случае дороже, она ведь во второй раз не бесплатно будет нагреваться.
Для циркуляции нужна вторая труба - по которой вода будет уходит.
В старых домах пятиэтажках труба горячей воды только одна. Вода в ней как остывала, так и будет остывать, потому что попав в трубу -у нее тока один выход, через кран жильцов.
Как вариант можно замкнуть воду на полотенцесушители, так же как в 9-ти этажках.
НО нужна еще вторая труба от дома до ЦТП и реконструкция на ЦТП, ибо там тоже все рассчитано только на одну трубу!
Можно сделать так: дом ставит ИТП и замыкает контур горячей воды через полотенцесушители. Но это, наверное, мильон будет стоить.
Ну и сама вода будет в этом случае дороже, она ведь во второй раз не бесплатно будет нагреваться.
Если ставить в подвале свой теплообменник, нужно реконструировать теплотрассу к дому. Все. приехали. Затея удорожается в разы.
Поясню: Допустим нагрузка дома составляет 1 Гкал/ч на отопление и 0,5 Гкал/ч на ГВС. Сейчас это 3 разных трубы (не 4, ведь циркуляция же не работает). Таким образом, мы собираемся перейти на двухтрубку. сейчас по Т1/Т2 теплоноситель идет только на отопление. 12,5 т/ч. Трубы 2dy100 мм хватает с минимальным запасом. А теперь мы на нее хотим еще и нагрузку ГВС повесить. На ГВС расход на Гигу уже 20 т/ч. То есть 0,5 Гкал/ч прибавит еще 10 т/ч. итого 22,5 т/ч. Гидравлические потери в трубе возрастают двукратно.значит, перекладка на 125 диаметр. Если трасса к дому даже метров 50, это уже сопоставимо с установкой теплообменника.
Как уже упоминали, восстановление трубопровода циркуляции в доме, где он когда-то был - относительно недорогая затея (140 рублей за 4-подъездную 9-этажку - действительно чуток завышенно, но терпимо). Проблема в циркуляционной трубе от ЦТП до дома и восстановление циркуляции на ЦТП (смонтировать линию, поставить наоссы и т.д.). Сейчас на большинстве ЦТП это все просто демонтировано. Почему так вышло? Циркуляция - не подача, не обратка и не ГВС. без нее не замерзнешь и без воды не останешься, вот она и пошла по остаточному принципу, то есть просто забылась.
Что касается клапана сброса, предложенного aonmaster`ом, то тут такая загогулина - общедомовые счетчики будут сливаемую воду учитывать как ГВС. это просто разбазаривание недешевого ресурса просто в канализацию. фактически - вы сливаете воду у себя в квартире и это видно по вашим квартирным приборам учета, а в этом случае - сливаете со всего дома и это отражается на домовых ПУ. эти затраты так ж е раскидаются на всех жильцов. все равно заплатите.
Поясню: Допустим нагрузка дома составляет 1 Гкал/ч на отопление и 0,5 Гкал/ч на ГВС. Сейчас это 3 разных трубы (не 4, ведь циркуляция же не работает). Таким образом, мы собираемся перейти на двухтрубку. сейчас по Т1/Т2 теплоноситель идет только на отопление. 12,5 т/ч. Трубы 2dy100 мм хватает с минимальным запасом. А теперь мы на нее хотим еще и нагрузку ГВС повесить. На ГВС расход на Гигу уже 20 т/ч. То есть 0,5 Гкал/ч прибавит еще 10 т/ч. итого 22,5 т/ч. Гидравлические потери в трубе возрастают двукратно.значит, перекладка на 125 диаметр. Если трасса к дому даже метров 50, это уже сопоставимо с установкой теплообменника.
Как уже упоминали, восстановление трубопровода циркуляции в доме, где он когда-то был - относительно недорогая затея (140 рублей за 4-подъездную 9-этажку - действительно чуток завышенно, но терпимо). Проблема в циркуляционной трубе от ЦТП до дома и восстановление циркуляции на ЦТП (смонтировать линию, поставить наоссы и т.д.). Сейчас на большинстве ЦТП это все просто демонтировано. Почему так вышло? Циркуляция - не подача, не обратка и не ГВС. без нее не замерзнешь и без воды не останешься, вот она и пошла по остаточному принципу, то есть просто забылась.
Что касается клапана сброса, предложенного aonmaster`ом, то тут такая загогулина - общедомовые счетчики будут сливаемую воду учитывать как ГВС. это просто разбазаривание недешевого ресурса просто в канализацию. фактически - вы сливаете воду у себя в квартире и это видно по вашим квартирным приборам учета, а в этом случае - сливаете со всего дома и это отражается на домовых ПУ. эти затраты так ж е раскидаются на всех жильцов. все равно заплатите.
Короче, платить придется хоть как. Сливать 5 минут теплую воду скорее всего будет намного выгоднее и в смысле денег и в смысле нервов.
Ну так а автоматизировать сей процесс, как я писал, еще сбережёт нервы
только где клапаны подходящие найти.
только где клапаны подходящие найти.Да нет, можно же и клапаны не искать, а оставить все как есть и не напрягаться, раз уж избежать лишних трат хоть как не получится
А ведь правда:
"+ объём воды ,которая будет циркулировать...- пройдёт по Вашим общедомовым счётчикам.."
Или на циркуляционную трубу тогда ставится счётчик, и его показания вычитаются из поступающего? просим пояснить.
"+ объём воды ,которая будет циркулировать...- пройдёт по Вашим общедомовым счётчикам.."
Или на циркуляционную трубу тогда ставится счётчик, и его показания вычитаются из поступающего? просим пояснить.
я честно говоря не понял идею слива воды в канализацию. мы от этого как-бы и пытаемся избавиться.
Самым дешёвым вариантом вижу организация нагрева холодной воды в квартире. Но его на последок оставлю
Счётчики учитывающие температуру - как-то больше похожи на сказку. Все про них знают, но руками никто не щупал
Самым дешёвым вариантом вижу организация нагрева холодной воды в квартире. Но его на последок оставлю
Счётчики учитывающие температуру - как-то больше похожи на сказку. Все про них знают, но руками никто не щупал
Учет ГВС - до сих пор неразрешенный толком вопрос. Но рассчитывается пока так: Измеряется расход тепла на теплообменник и замеряется расход холодной воды (и называют все это "Тариф на нагрев 1 куба воды"). Получается, что все, что попало в трубопровод ГВС, является нагретой водой, а остыла она там или потребилась в виде горячей воды - уже никого не волнует. Сливаем мы то, что по всем приборам прошло как нагретая вода. но в случае с работающей циркуляцией это не совсем справедливо. точнее совсем не справедливо. тут есть и возврат на ЦТП теплой воды, тут есть и нагрев помещений от полотенцесушителей (которые на циркуляции сидят). Но пока это не регламентировано толком.
Счётчики учитывающие температуру - как-то больше похожи на сказку. Все про них знают, но руками никто не щупал :)Слышал, что на территории России такие ставить нельзя ибо не сертифицированы (или что там с ними делают).
Да и проблемы это не решит ибо не учтёте вы у себя квартире, всё-равно это учтёт общедомовой счетчик - раскидают на всех и придётся платить.
Надо искать причину проблемы. У нас 5тиэтажка (правда "сталинка"), ИТП, циркуляции естественно нет - но никогда ничего не сливали в бешенных объёмах, ну там 3-5 сек. пока по квартирным трубам вода пройдёт. Где у вас вода так сильно остывает? Или у вас ЦТП и она уже приходит не соответствующей температуры? Или у вас стояки в неотапливаемых помещениях проходят? Или подвалы все настежь открыты?
Или у вас народ не такой как у нас :)... может наш любит воду по стоякам погонять через текущий кран
Это вы пытаетесь избавиться, т.к. у вас общедомовой счетчик есть, верно?
а у нас его пока нет, и, как я писал, нам его не рекомендуют ставить пока. Так что нам выгодней сливать в подвале воду в канализацию,пока не пойдёт горячая. Тогда уже жильцы, открыв кран, получат сразу горячую воду, и по своим счётчикам заплатят и не будут возмущаться.
а у нас его пока нет, и, как я писал, нам его не рекомендуют ставить пока. Так что нам выгодней сливать в подвале воду в канализацию,пока не пойдёт горячая. Тогда уже жильцы, открыв кран, получат сразу горячую воду, и по своим счётчикам заплатят и не будут возмущаться.
Да и проблемы это не решит ибо не учтёте вы у себя квартире, всё-равно это учтёт общедомовой счетчик - раскидают на всех и придётся платить.У нас то что насчитал общедомовой счетчик (за минусом показаний квартирных счетчиков) раскидывается между теми у кого счетчиков нет. Так что за такую затею придётся платить тем у кого счетчиков нет, а им это нафик не надо.
Надо искать причину проблемы. У нас 5тиэтажка (правда "сталинка"), ИТП, циркуляции естественно нет - но никогда ничего не сливали в бешенных объёмах, ну там 3-5 сек. пока по квартирным трубам вода пройдёт. Где у вас вода так сильно остывает? Или у вас ЦТП и она уже приходит не соответствующей температуры? Или у вас стояки в неотапливаемых помещениях проходят? Или подвалы все настежь открыты?Про ЦТП и ИТП - я к сожаленью не в теме
Подвалы тёплые.Читал что бывает косяк со смешиванием горячей и холодной воды через смесители, но как это диагностить - х.з.
Интереса ради засёк утром слив холодной воды. До момента появления тёплой воды (градусов 30) успевает слиться 20-22 литра. При полдюймовых трубах это около 120 метров. Пойду искать наш тепловой пункт
полдюймовые они до стояка. стояк уже даже не 25, а 32, если не 40, а это уже 23 и 15 метров соответственно
У нас то что насчитал общедомовой счетчик (за минусом показаний квартирных счетчиков) раскидывается между теми у кого счетчиков нет. Так что за такую затею придётся платить тем у кого счетчиков нет, а им это нафик не надо.А те, кто со счетчиками, за воду для МОП не платят вообще?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
По Постановлению 307 - на всех должны ...
А те, кто со счетчиками, за воду для МОП не платят вообще?Я честно говоря в таких деталях не очень. Но я что-то не помню чтобы у нас в местах общего пользования где-то было горячее водоснабжение. Или о чем речь?
Техничка у вас холодной водой пол моет?
И в мусоросборных камерах должна быть горячая вода, для мытья мусоропровода.
И в мусоросборных камерах должна быть горячая вода, для мытья мусоропровода.
у нас хрущевка. мусоропровода нет. пол моют - в квартирах просят воды набрать. больше негде
>>Сейчас на большинстве ЦТП это все просто демонтировано. Почему так вышло? Циркуляция - не подача, не обратка и не ГВС. без нее не замерзнешь и без воды не останешься, вот она и пошла по остаточному принципу, то есть просто забылась.
Помнится пару лет назад НГТЭ заикалось про восстановление циркуляции, даже кое где восстанавливали. А как с этим сейчас?
Помнится пару лет назад НГТЭ заикалось про восстановление циркуляции, даже кое где восстанавливали. А как с этим сейчас?
пациент скорее мертв, чем жив. никак... несколько объектов сделали и на этом кончилось. в жизни программа оказалась гораздо более капиталоемкая, чем на бумаге официально никто не отказывался, но...
ТОП 5
1
2
3
4