RubinEnergo
activist
Похоже хитрый СибЭКо хочет(как НЭС делает), чтобы УК сами собирали ОДН, и платили ему. То есть все крики-стоны падут на УК, а денежки пойдут в РСО, не позднее 15 числа следующего месяца.В принципе, это правильно. Посудите сами - расход воды на помыть подъезды, полить газоны и так далее - это услуга оказываемая УК жильцам. Расход ресурса (воды, света) на эту услугу должен закладываться в себестоимость услуги и оплачиваться жильцами на счет УК в составе общего платежа за содержание жилья.
Другое дело, что сейчас отсутствуют счетчики ресурсов на такие нужды. И по постановлению 354 порядочные люди платят и за не порядочных и за ресур на общие нужды.
Названная вами схема, скорее заставит УК ставить приборы учета на такие нужды и чем скорее это произойдет, тем скорее и острее возникнет вопрос - "А если расход ресурса на общие нужды дома учтен, то почему за неплательщиков хотят раскидывать на порядочных людей?".
И что в итоге перерасчет? Да наздоровье )) Только за это время остануться без счетчиков, только совсем обнаглевшие. К тому же далеко не все опрошенные юристы склоняются на вашу сторону.
И что в итоге перерасчет? Да наздоровье )) Только за это время остануться без счетчиков, только совсем обнаглевшие. К тому же далеко не все опрошенные юристы склоняются на вашу сторону.Какой перерасчет? Человек просто не будет оплачивать таким образом распределенные расходы на ОДН и все. А за остальное будет платить. Это может длиться годами. ТСЖ будет считать это задолженностью, взыскать может только через суд. Иск однозначно проигрышный, так как решение общего собрания противоречит действующей НПА. Не знаю, каких вы там юристов опрашивали, что они вам сказали иное. Исход дела можно гарантировать со 100% вероятностью.
Дополнительно неплохо отрезвит руководство ТСЖ обращение такого жильца в прокуратуру по факту нарущения действующего законодательства в сфере ЖКХ.
Дополнительно неплохо отрезвит руководство ТСЖ обращение такого жильца в прокуратуруПрокуратуре надо всё "разжевать". Какой смысл этим заниматься? Писать жалобу в ГЖИ надо по такому поводу. А потом с ответами ГЖИ и управляющей компании (если управляющая компания продолжает самоуправствовать) - идти в суд.
bravot
veteran
Я в шоке - господин президент заявил, что снимать показания каждый месяц не стоит, если его слова облечат в постановление - многие высказанные здесь мысли прийдется объяснять с точности до наоборот.
top.rbc.ru/economics/21/02/2013/846285.shtml
top.rbc.ru/economics/21/02/2013/846285.shtml
OStepanych
activist
В случае подобных начислений собственник имеет абсолютно законное право ничего не платить вообще, в суд ему идти не надо, в суд пойдете вы, чтобы взыскать задолженность, и однозначно проиграете процесс.Напоминаю третий абзац п.118 Постановления 354.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
Таким образом растёт общая задолженность, и при достижении 3-х месячной величины ТСЖ вынужден будет (предупредив) ограничить потребление коммунальных услуг, т.е. отключить воду.
OStepanych
activist
Да, Постановление 354 проблемы воровства перекладывает с поставщика ресурса на собственников дома.
Но об боже, что за русский менталитет - сосед ворует, я хочу тоже!
Надо наводить порядок, пресекать проживание без регистрации, неисправность сантехники и будет мир и справедливость. Еще раз, повторяю - есть такие ТСЖ, где навели порядок и учёт - и ОДН у них близко к нулю.
Но об боже, что за русский менталитет - сосед ворует, я хочу тоже!
Надо наводить порядок, пресекать проживание без регистрации, неисправность сантехники и будет мир и справедливость. Еще раз, повторяю - есть такие ТСЖ, где навели порядок и учёт - и ОДН у них близко к нулю.
Сейчас читают
Закрашивание реклам нежелательного содержания
420
9
Где нынче можно познакомиться? :)
123947
999
Билеты срочно!
636310
342
OStepanych
activist
Знаю ТСЖ, где ещё год назад поставили счётчики на краны в подъездах.
Только разница в расходе по ОДПУ и ИПУ осталась. И оплачивают её собственники пропорционально площади. Какая разница - как это назвать: МОП, ОДН, небаланс.
Только разница в расходе по ОДПУ и ИПУ осталась. И оплачивают её собственники пропорционально площади. Какая разница - как это назвать: МОП, ОДН, небаланс.
OStepanych
activist
Нечто подобное говорил и Медведев в декабре прошлого года. Ну и что?
Не сдача вовремя показаний (если она не массовая, т.е < 30%) слабо влияет на ОДН. Ну нет показания, рассчитываем по-среднему. Моя программа с этим справляется.
Все прилично известные - тоже.
Принёс на следующий месяц - показания, и ранее начисленное среднее учли. Всё.
Не подавать регулярно показания - это нехорошо, но не критично, если только в этот месяц не прорвало кран и сутки хлестала вода.
Не сдача вовремя показаний (если она не массовая, т.е < 30%) слабо влияет на ОДН. Ну нет показания, рассчитываем по-среднему. Моя программа с этим справляется.
Все прилично известные - тоже. Принёс на следующий месяц - показания, и ранее начисленное среднее учли. Всё.
Не подавать регулярно показания - это нехорошо, но не критично, если только в этот месяц не прорвало кран и сутки хлестала вода.
Grieg
guru
Но об боже, что за русский менталитет - сосед ворует, я хочу тоже!Ах, какая откровенность!!! Браво!!!
Только люди не воровать хотят, а нормальной адекватной и прозрачной схемы начислений. Все. Не надо пытаться все сваливать на народ. Делайте нормальные конструкции, понятные людям и не будет бардака. Довольно странно, что вы в каждом вора видите. Профессиональная деформация?
OStepanych
activist
Я не мент, и не коп.
Просто за 12 страниц топика мало кто высказывал мысли - как организовать жизнь, так чтобы не было воровства коммунальных ресурсов, чтобы проживающие исполняли свои обязанности, как изменить договор с УК, чтобы ей было выгодна экономия ресурсов на доме.
Просто за 12 страниц топика мало кто высказывал мысли - как организовать жизнь, так чтобы не было воровства коммунальных ресурсов, чтобы проживающие исполняли свои обязанности, как изменить договор с УК, чтобы ей было выгодна экономия ресурсов на доме.
Grieg
guru
Да я не то имел в виду.
Никто из присутствующих на форуме все эти тонны постановлений/указов/приказов/законов/писем/разъяснений/формул/приложений задуряющих людям головы, не писал. Так почему люди за эту группу лиц должны отвечать? Это группа народу вкруговую должна.
Просто за 12 страниц топика мало кто высказывал мысли - как организовать жизнь, так чтобы не было воровства коммунальных ресурсов,Вам эти ответы не тут надо искать, а вот тут.
Никто из присутствующих на форуме все эти тонны постановлений/указов/приказов/законов/писем/разъяснений/формул/приложений задуряющих людям головы, не писал. Так почему люди за эту группу лиц должны отвечать? Это группа народу вкруговую должна.
OStepanych
activist
Как гласит слоган департамента ЭЖКХ на плакатах в метро: Научись управлять домом - научись управлять страной!
ну а ему то что-он за соседей платить не будет 
.а на нас ему давно фиолетово
.а на нас ему давно фиолетово
Wolf S
guru
Согласен, что для спокойствия лучше сразу пообломать рога ТСЖ за пободного рода решения, а не накапливать долг.
Developer
guru
Как гласит слоган департамента ЭЖКХ на плакатах в метро: Научись управлять домом - научись управлять страной!Ага, воплотим предложение Ленина о том, что всякая кухарка должна мочь уметь управлять государством. Сейчас люди освоили специализацию и это позволяет эффективнее растить благосостояние, но кто то тупой придумал откат в первобытно-общинный.
madamf
activist
Как происходит снятие показаний ОДПУ для передачи в Сибэко , работником УК ( что увидел) или существует какие -то автоматические механизмы? Задаю этот вопрос, потому как многие в доме сомневаются в правильности передачи показаний.
OStepanych
activist
Нынче работник специализированной организации, с которой заключён договор, нажимает кнопочку на компьютере, сидя у себя в офисе. Программа через модем, через сети сотовых операторов дозванивается до прибора, и происходит обмен информацией. Сие действо может (и должно) происходить регулярно раз в день.
А раз в месяц результатом обмена является месячный отчёт потребления, который сразу идёт в СибЭКо, и в УК.
Считаю необходимым, чтобы в договоре УК со специализированной организацией (иногда аффилированной с поставщиком тепла) была прописана ответственность организации за несвоевременное сообщение о нарушениях в работе теплоснабжения, неисправности узла учёта и за достоверность снятия показаний.
А раз в месяц результатом обмена является месячный отчёт потребления, который сразу идёт в СибЭКо, и в УК.
Считаю необходимым, чтобы в договоре УК со специализированной организацией (иногда аффилированной с поставщиком тепла) была прописана ответственность организации за несвоевременное сообщение о нарушениях в работе теплоснабжения, неисправности узла учёта и за достоверность снятия показаний.
RubinEnergo
activist
Я не говорил "сосед ворует - я тоже хочу".
Я сказал, что я не обязат отвечать за соседа и уж тем более оплачивать за него.
Наводить порядок, конечно, надо. Но не ценой же перекладывания платежей за соседа-вора на порядочных людей.
Я сказал, что я не обязат отвечать за соседа и уж тем более оплачивать за него.
Наводить порядок, конечно, надо. Но не ценой же перекладывания платежей за соседа-вора на порядочных людей.
RubinEnergo
activist
Знаю ТСЖ, где ещё год назад поставили счётчики на краны в подъездах.Я согласен с вами, что согласно действующему законодательсву никуда не деньшся и оплачивать придется.
Только разница в расходе по ОДПУ и ИПУ осталась. И оплачивают её собственники пропорционально площади. Какая разница - как это назвать: МОП, ОДН, небаланс.
Но как это назвать - разница большая. В приведенном примере уже никто не сможет сказать, что этот небаланс есть количества ресурса потребленное на общие нужды. Дудки! На общих нуждах теперь стоит счетчик. А небаланс равен количеству сворованного. Кто вор? Кто должен искать и ловить воров? И должны ли порядочные люди платить за воров? Вот тут уже появляется четкое понимание...
RubinEnergo
activist
Просто за 12 страниц топика мало кто высказывал мысли - как организовать жизнь, так чтобы не было воровства коммунальных ресурсов,Я высказывал такую мысль (и не только я).
Повторю:
- нужны отдельные счетчики ресурса на общие нужды. Оплату общих нужд проводить по этим приборам.
- оплату индивидуальных нужд производить по индивидуальным приборам учета (или нормам).
- если сосед не платит, поставщик должен разбираться в законном порядке, а не перекладывать оплату на другого соседа.
воплотим предложение Ленина о томА оно его?
Лиsка
veteran
- нужны отдельные счетчики ресурса на общие нужды. Оплату общих нужд проводить по этим приборам.
- оплату индивидуальных нужд производить по индивидуальным приборам учета (или нормам).
- если сосед не платит, поставщик должен разбираться в законном порядке, а не перекладывать оплату на другого соседа.
это правильно ))
надо куда то это написать) наверх))
и еще чтобы установка счетчиков была за счет Сибэко и Горводоканала)
- оплату индивидуальных нужд производить по индивидуальным приборам учета (или нормам).
- если сосед не платит, поставщик должен разбираться в законном порядке, а не перекладывать оплату на другого соседа.
это правильно ))
надо куда то это написать) наверх))
и еще чтобы установка счетчиков была за счет Сибэко и Горводоканала)
OStepanych
activist
Я не говорил "сосед ворует - я тоже хочу".Да, не говорили. То была ремарка на желания другого оппонента.
- если сосед не платит, поставщик должен разбираться в законном порядке, а не перекладывать оплату на другого соседа.К сожалению, в действующем постановлении, всё не так. А дискуссии об его изменении, считаю малополезными. Просто пар выпускаем.
Александр.....
guru
Здорово! Тебя нагнули, ну и сиди (плати) не вякай!
Это ваш жизненный принцип?
Это ваш жизненный принцип?
ТОП 5
1
3
4