Постановление № 354. Последствия его принятия
170403
843
LaGata
А нам наш уровень как и за счет кого поддерживать?
Показать спойлер
:biggrin: Не могла не спросить, хотя простого ответа, знаю, нет.
Показать спойлер
Пожалуй, надо начать брать плату с работников УК, когда они приходят в дом: имущество общее изнашивают, ходят по чужой собственности, ну и че-нить там еще делают, за что с них деньги без стеснения брать можно.
Varuna
У нас же социально направленное государство :ха-ха!: Оно вон пенсионерам рОздало по 5 тыщ, а ещё каждый год грозится бюджетникам (сама бюджетник в научном институте (обслуживающий персонал, не занимаюсь наукой), ну не видела я повышения года три) ажно на 5 % (даже на этот процент) повышать зарплаты... Чё вам мало чтоли.:смущ:

ну как-то так (крик души)
Varuna
Мнения о новом обличье и размере ОДН:

1. Начальник ГЖИ Новосибирской области Евгений Пономарев:
«У нас есть право до 1 июня 2017 года скорректировать норматив. Это корректировка должна сделать расхождение между нормативом и фактическим потреблением минимальным, хотя, конечно, во всех домах сделать этого не получится. Дисбаланс ляжет на плечи управляющих организаций, и чтобы его устранить, они будут заинтересованы в том, чтобы приборы учета ресурсов стояли в каждой квартире».
По его мнению, у жилищников есть инструменты давления на собственников [неистребимое убеждение, что все жители воры; всё бы на людей давить; для этого ОДН в СЖ сослали?] жилья: возможность начислять плату за услуги по количеству фактически проживающих в квартире, не делать перерасчет на время отпуска или командировки жильца [его и так не будут делать для тех, у кого нет ИПУ — только если докажешь непреодолимую силу своего отсутствия в квартире], упрощение допуска к индивидуальным приборам учета.
Нюансы правоприменения возникнут, как только жильцы получат первые платежки и в ГЖИ хлынет новая волна жалоб на управляющие компании, уверен начальник областной госжилинспекции.

2. Исполнительный директор Центра общественного контроля в сфере ЖКХ по Новосибирской области Сергей Аверьяскин:
«Вырастет — не вырастет, сказать не может никто. Это покажет февраль, когда будет первое начисление. Но первое будет фиксированное, в размере норматива. Может, больше у кого-то, чем за декабрьские начисления, но с февраля, когда в марте придут счета, там будет все по текущему, по факту и спросить в УК — откуда взялся ОДН».
Varuna
Это покажет февраль, когда будет первое начисление. Но первое будет фиксированное, в размере норматива. Может, больше у кого-то, чем за декабрьские начисления, но с февраля, когда в марте придут счета, там будет все по текущему, по факту и спросить в УК — откуда взялся ОДН.
Кто-нибудь понял смысл фразы?
LaGata
Ну да, буквы и слова все знакомые. А про что... :dnknow:
Сергей Геннадьевич, расшифруйте для нас, пожалуйста, Ваши тезисы.

Если это высказывание (предложение) на фразы разделить, то они понятны по отдельности. Вместе их связать цельной мыслью, внятным рассуждением — трудно.
Мне надоело до чёртиков копаться в таких обрывочно вы(по)даваемых текстах и догадываться, о чем хотели сказать (не сказали) сами авторы, распорядители банкета и отвечающие за тарелочки-вилочки-ножички.

Давайте мы — сами. Всё равно лучше получится.
LaGata
февраль, когда будет первое начисление
:а\?: Надо полагать, Аверьяскин говорил о начислении за январь. Дальше — не складывается паззл.
Varuna
"у жилищников есть инструменты давления на собственников неистребимое убеждение, что все жители воры; всё бы на людей давить"
И в супермаркетах также надо применить "инструмент давления" на покупателей. Нахождение в торговом зале, без приобретения товара, приравнять к покупке пакета молока. В целях защиты от несанкционированного выноса товара (воровства) считать сумму приобретённых товаров в присутствии кассира на своих (принесённых с собой) кассовых аппаратах, а у тех кто не принёс с собой кассовый аппарат, плату за покупку увеличивать в 1,5 раза. В целях защиты граждан от возможного вреда здоровью от переноски слишком тяжелых пакетов, с продуктами, ограничить отпуск товара в одни руки 5-ю килограммами. А в целях защиты продавца товара от убытков из за недополученной прибыли поднять цену, на товар, на 20,3%. В случае нехватки средств, на оплату покупки, в зачёт платы изымать обувь или одежду. В случае обсчёта покупателя претензии, в письменном виде, принимать только на гербовой бумаге, в пятницу, в течении трёх часов. И т.д....
LaGata
"Бывают мысли столь великие, что в голове не укладываются." Константин Кушнер
eldely
:biggrin: — это за перенос ситуации в ЖКХ на магазины.
:хммм: Но ныне это не такая уж и фантастика... Это без юмора.
в зачёт платы изымать обувь или одежду
Вот! Раздеть догола народ — это по-нашему. Уже проходили, в скрижали истории страны вписано. Традиции не предадим, чтить их будем пока Земля вертится.
Вы забыли еще о квартирах: отбирать, продавать по минимальной цене (но налог, будь добр, заплати по маскимуму) и после возвращать человеку денег ровно на покупку комнаты. Метров 9 квадратных.
eldely
в целях защиты продавца товара от убытков из за недополученной прибыли поднять цену, на товар, на 20,3%
Экономить :миг: много стали (безобразие!) — у РСО магазинов прибыль снизилась — стоимость продуктов надо повысить. Чё, это по бизнес-понятиям прям.
Varuna
Скоро...совсем скоро давление ослабнет. Иначе государству придётся поднимать пенсии и плату бюджетникам. Лучше ресурсников тормознуть. Государство, всяко-разно, просчитало какая будет недополученная прибыль в бюджет.
eldely
Из-за президентских выборов? Возможно, вероятно. Посмотрим. «Жаль, в это время...» и далее по тексту.
Мало просчитать — правильно и комплексно думать надо, а с этим у наших верхов бяда. Решение многофакторных задач + без жестких последствий для народа и страны — не освоили сию науку.
Varuna
Все-таки не уловил - первое начисление в размере норматива или по факту? Меня УК уже предупредила и прислала материалы для ознакомления, указав, что ГЖИ и ОРС имеют разные мнения на этот счет. В любом случае - все ИПУ на месте в квартирах и недавно поверены, поэтому платим несколько лет по фактическому потреблению, и вопросов особых нет.
madmax
Поделитесь мнением ГЖИ, если не сложно. Я до них дозвониться не могу.
LaGata
Не, мнение ГЖИ мне не озвучили - озвучили, что они (мнения) все разные.

Вот что насчитали на 9-этажный 6-подъездный МКД:
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА:
Pодн(э/э) = Nодн х Sои : Sобщ. х Тариф = 2.757*4439.1*2.42/10221.2 = 2.90 руб/м2
ХОЛОДНАЯ ВОДА НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА:
Pодн(хвс) = Nодн х Sои : Sобщ. х Тариф = 0.027*1579.8*16.50/10221.2 = 0.069 руб/м2
ГОРЯЧАЯ ВОДА НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА:
Pодн(теп.гвс) = Nодн х Sои : Sобщ. х Тариф = 0.027*1579.8*16.50/10221.2 = 0.069 руб/м2
Pодн(подогр.гвс) = Nодн х Sои : Sобщ. х Тариф = 0.027*0.063*1579.8*1184.39/10221.2 = 0.311 руб/м2
Чего-то на круг хорошо УК заработать дали Законодатели ИМХО - 3,349р./м2 (и это еще водоотведения не учтено). За ноябрь оплачивал по факту - 1,59р./м2. Для нас норматив завышен в 2 раза, и это при том, что сейчас зима - летом потребление э/э в 2 раза ниже (только лифты и ИТП).
eldely
Думается сейчас с ОДНом мудрить начнут, кто на что горазд. А по сути изменился только реквизит адресата. Вместо РСО перевод делать в УО. А УО уже в РСО. Что делать с "плавающей" платой за содержание- не подумали. Первые месяцы УО накосячат, собственники завалят ГЖИ жалобами, Минстрой даст разъяснение, не имеющее правового статуса. Всё как всегда. К 1 июля разберутся. А пока надо выполнять. На свой страх и риск. Держитесь.
eldely
А наша УК уже рассказала о новшествах журналистам:

Показать спойлер
web-страница
Новое в предоставлении услуг
Буквально перед Новым годом, 26 декабря, вышло Постановление Правительства РФ №1498, которое внесло серьёзные поправки в Правила предоставления коммунальных услуг. Они были утверждены пять лет назад, 6 мая 2011 года, Постановлением Правительства РФ №354. О новшествах «Навигатору» рассказали специалисты ФГУП «ЖКХ ННЦ».

Что изменится в предоставлении коммунальных услуг?
– Одно из важных изменений касается потребителей, не имеющих индивидуальных приборов учёта. Раньше можно было сделать перерасчёт платы в связи с временным убытием – при отъезде на дачу, в командировку, на время лечения, службы в армии или лишения свободы. Теперь учитываются только причины непреодолимой силы – если человек не проживает в квартире из-за пожара, наводнения, террористического акта. Эти причины должны подтверждаться документами. Если же установить счётчики в квартире нельзя из-за конструктивных особенностей дома, то к заявлению на перерасчёт нужно прикладывать специальный акт (пункт 86 Правил). Он составляется в соответствии с приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 года №627.
Следующее изменение – если в квартире не зарегистрировано ни одного постоянно или временно проживающего, то объём коммунальных услуг будет рассчитываться по нормативу по числу собственников. То есть не проживающим в квартире надо установить счётчики и подавать повторно предыдущие показания, чтобы не начислялась плата за коммунальные услуги.
Всегда было много вопросов по начислениям за общедомовые нужды (ОДН). По этой услуге есть изменения?
– Услуга ОДН переведена из коммунальных в жилищную. Она теперь входит в содержание жилья и начисляется по нормативу, независимо от объёмов коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым прибором учёта. Например, норматив по воде – 27 литров холодной и столько же горячей на один квадратный метр площади общего имущества (сюда входят тамбуры, коридоры, лестничные площадки, лестницы и так далее). Из Правил исключили пункт об уменьшении объёмов индивидуального потребления за счёт отрицательного ОДН.
Как отдельная услуга введено водоотведение ОДН. Оно определяется как сумма нормативов по холодной и горячей воде ОДН. Но начисления по этой услуге будут производиться только в тех домах, где есть общедомовая канализация (например, слив воды в мусорокамерах). Норматив по этой услуге ещё не утверждён департаментом по тарифам Новосибирской области.
Как будут проверять состояние счётчиков?
– Исполнителям коммунальных услуг (управляющим компаниям, ТСЖ, ЖСК и другим) закон дал право устанавливать специальные устройства, позволяющие фиксировать несанкционированное вмешательство в работу индивидуальных счётчиков, например, антимагнитные пломбы. Ужесточены штрафы за обман. Проверять состояние индивидуальных приборов учёта исполнители услуг обязаны не реже, чем раз в год, однако не чаще, чем раз в три месяца (было – раз в полгода). На приборе учёта не должно быть механических повреждений, трещин или отверстий, не предусмотренных изготовителем. Принимается во внимание, есть ли свободный доступ к элементам, позволяющим вмешаться в работу прибора, плотно ли прилегает стекло индикатора, есть ли признаки повреждения контрольных наклеек и пломб.
Если проверка прибора учёта установит нарушение, то недобросовестный потребитель будет наказан нормативными начислениями по услуге с применением повышающего коэффициента 10 (но не более чем за три месяца, предшествующих дате проверки).
Когда собственник подаёт заявление о проверке состояния квартирных приборов учёта, он может требовать исполнения этой услуги в срок, не превышающий 10 рабочих дней.
Какие изменения коснутся исполнителей услуг?
– Введены штрафы за ошибочные начисления. Пункт 155 Правил гласит: если нарушен порядок расчёта платы за коммунальные услуги и это повлекло за собой необоснованное увеличение размера платы, то по обращению потребителя исполнитель обязан уплатить штраф – 50% величины превышения платы над той, что следовало начислить.
Исключение – случаи, когда нарушение произошло по вине жителя. Например, он не передал показания счётчиков, начисления сделали по нормативу. Штрафные санкции также не действуют, если неправильные начисления устранены до обращения или до оплаты потребителем.
Штраф выплачивается не позднее двух месяцев со дня получения обращения заявителя – снижается плата за соответствующую коммунальную услугу. Это отражается в платёжном документе отдельной строкой.
Что с повышающим коэффициентом по отоплению, который до сих пор вызывает споры?
– Повышающий коэффициент применяется только в тех домах, где могли установить счётчики, но это не было сделано. Потребитель имеет право требовать от исполнителя коммунальных услуг с привлечением иных лиц (членов совета дома, ресурсоснабжающей организации) составить акт о технической возможности установки общедомового счётчика.
Как будут поставляться коммунальные услуги собственникам нежилых помещений?
– Владельцев нежилых помещений (к ним теперь отнесены и гаражи, расположенные в многоквартирном доме) обязали заключить договоры на поставку коммунальных ресурсов с ресурсоснабжающими организациями. Ресурсники, пока такого договора нет, имеют право выставлять нежилым помещениям начисления по максимальной часовой нагрузке (как за несанкционированное подключение). Информацию о нежилых помещениях в доме поставщику коммунальных услуг должна предоставить управляющая организация.
Подготовила Татьяна ОСИПОВА
Газета «Навигатор» - Новое в предоставлении услуг, №2 от 20.01.2017
Показать спойлер
LaGata
Оказывается, введены штрафы за ошибочные начисления комм. услуг - 50% от размера необоснованного увеличения платы. Штраф выплачивается "пострадавшему" путем снижения платы по соответствующей услуге в двухмесячный срок. Забавно )))
Tohh
О новшествах «Навигатору» рассказали специалисты ФГУП «ЖКХ ННЦ»:
"Например, норматив по воде – 27 литров холодной и столько же горячей на один квадратный метр площади общего имущества (сюда входят тамбуры, коридоры, лестничные площадки, лестницы и так далее)."
Подготовила Татьяна ОСИПОВА
Пересмотрел 354-ое. И что за бред они (или кто то из них) несут. ОДН (при наличии ОДПУ)- разница между общедомовым счётчиком и суммой всех остальных объёмов (со счётчиками, без счётчиков, в жилых, не жилых, на стоянках, подвалах и т.д. Всех) не должен превышать норматив. Так и было. Нет разницы - нет ОДН - нет платы. Есть разница 10 руб. - ОДН 10 руб. - плата 10 руб. на всех. Разница минус - ОДН нет - платы нет (и возврата-экономии тоже нет. УО прибыль). Разница очень большая - ОДН норматив - плата за норматив (УО в убытке). ОТКУДА 27 литров?
eldely
354-ое регулирует коммунальныеу услуги. ОДН для всех, кроме непосредственного управления - коммунальный ресурс на содержание общего имущества. Содержание общего имущества не регулируется 354-ым постановлением, его формулы в пролете. А иных формул нет, поэтому сейчас каждый будет додумывать в силу своей фантазии.
По слухам, наша ГЖИ настаивает на варианте "считаем по нормативам".
madmax
Чего-то на круг хорошо УК заработать дали Законодатели
Это подарочная безлимитная карта с регулярно пополняемым жителями балансом — например, на уплату штрафов [ГЖИ, привет! Теперь можешь не стесняться применять к «управителям» нашими домами больше-круче санкций и собирать денег с УК. И так раньше собственники всё равно скрыто от них же штрафы эти оплачивали.] и покупку личных няшек-мимишек для владельцев УК, директоров, замов и прочих значимых лиц и членов их семей.

Что-то я запуталась от полутайно-разной информации... Скажите мне: куда УК может по закону направлять (тратить) деньги за ОДН?
Понимаю одно: если недоговаривают, отделываются общими фразами, ждут жалоб людей — значит, точно лохотрон, развод на деньги.
LaGata
Правильно, содержание не регулируется 354. Но другого нет. И пока 354 не исправят, отменят - закон надо исполнять. Слухи они и есть слухи.
eldely
Вы же сами пишите 100% правду:

Думается сейчас с ОДНом мудрить начнут, кто на что горазд. ..... Первые месяцы УО накосячат, собственники завалят ГЖИ жалобами, Минстрой даст разъяснение, не имеющее правового статуса. Всё как всегда.
Так оно сейчас и будет - кто во что горазд.
madmax
34 тыс. 230,8 руб. — с вашего одного дома, и это в 2 раза больше, чем жители платили в прошлом году. Навар = ~17 000 руб.
Площадь, 10221.2 кв. м, я верно взяла или нет, madmax?

Ни за что, ни за какое мало-мальски слабое усилие УК или ресурсников. Просто манная небесная, по велению и росчерку пера дяденек из-за Урала.

Со всех домов в итоге каждый месяц будет... :umnik: Короче, Сибэко может прям сейчас само смело отказываться от повышения тарифов в этом году... — а-а-а, гуляй, народ... — и следующие годы. Вот берет и пишет губернатору: «Не хочу быть владычицей, люблю людей и не могу больше их обирать».
И другим заодно покажет пример честного и ответственного бизнеса. А чё, самопиар будет, белый такой...
Varuna
Теоретически то положительная разница между нормативом и фактическим ОДН = экономия по содержанию жилья. А там уж насколько правильно "освоят" (( С ТСЖ попроще в этом плане, конечно.