Постановление № 354. Последствия его принятия
171355
843
LaGata
ГЖИ настаивает на варианте "считаем по нормативам"
Из ЖК выдержку я уже приводила:
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
От этого, видимо, и танцует инспекция.

Но eldely прав, и моя позиция такая же: единая для домов с любой формой управления формула расчета объема ресурса на ОДН и платы за ОДН по нормативу есть только в 354-м.

ну а Госдуме никто не помешает и 491-е переписать, специально по теме ОДН. Тогда замучаемся еще сильнее по разным НПА информацию по одному конкретному вопросу собирать и состыковывать.
LaGata
С ТСЖ попроще в этом плане
Ну хоть за вас, кто в ТСЖ, чуть меньше беспокоиться и обижаться.
eldely
Была плата по нормативу (допустим вода) - обязали поставить квартирные ПУ - ввели ОДН - обязали поставить ОДПУ - ввели плату по нормативу? за ОДН и оставили плату по квартирным ПУ. Вопрос??? А зачем тогда ОДПУ?
Наверху хотят, чтобы Мы приняли САМИ на ОСС свой норматив, на свой, конкретный дом. Они этого хотят!!! А принять надо Нам. Или подделают протоколы? Ужас как сложно мужику обходиться без мата!
Varuna
"п. 7 ст. 156: Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год."

Если считать ОДН по факту - будет ежемесячное нарушение ЖК. А ЖК выше 354-го в любом случае.
LaGata
Спора у нас с Вам сейчас нет, мы говорим об одном и том же. Я напомнила о формуле, в которой нет расчета (распределения) по факту:

Плата за ОДН = Норматив ОДН х Тариф = Const
LaGata
...определяется с учетом предложений управляющей организации...
:secret: Хорошо, что пока еще так, а не обязали собственников тупо принимать всё, что придумает и насчитает УК.

Будет разрыв, нарушение какого-никакого, но отлаженного порядка (хаоса) и для жителей в домах, и для УК, — всего лишь из-за трех букв, перекочевавших в СЖ. Будут непонятные формулировки вопросов в повестках общих собраний, будут задерживаться (откладываться, проводиться 2-3 раза) общие собрания, споры, разборки и т. п.
Varuna
Я с Вами согласна абсолютно. Прежняя редакция - ОДН по факту, но не более норматива - была более чем логична и прозрачна. Для чего нужно было это менять??? Для якобы отсутствия нервных потрясений граждан из-за ежемесячно меняющихся сумм? Тогда предлагаю не останавливаться на достигнутом и сделать const из индивидуального потребления воды и э/э. Например, путем введения нормативов с площади квартиры :secret:
LaGata
предлагаю не останавливаться на достигнутом и сделать const из индивидуального потребления воды и э/э. Например, путем введения нормативов с площади квартиры
:biggrin: Пожалуйста, никому больше не говорите это (3 раза постучала по дереву).
ИПУ на свалку? Обычную мусорную или ЖКХ-истории.
Ну можно счетчики как фишку дизайнерскую оставить или себе на память.

Я за гуманность и математически точные расчеты и результаты в любых единицах измерения — за плату по факту.
Varuna
Я за гуманность и математически точные расчетов и результаты в любых единицах измерения — за плату по факту.
:agree:
LaGata
ОДН по факту, но не более норматива
Им, из верхнего мира, в междусобойчике пришлось признать (были письма, обращения, возмущения с разных уровней, обсуждения), что нормативы перезавышены, и пойти на такую уступку — дать возможность платить меньше там, где стоят ОДПУ и ИПУ. Это было больше политическое решение, снимающее градус социального напряжения. А чтобы ресурсники не «пострадали», ввели повышающиеся повышающие коэффициенты для бесприборников. Вышло для РСО в рублях даже больше, чем могло быть при другом раскладе. К тому же УК помогают обсчитывать-обдуривать жителей в пользу РСО.
Не ожидали только, что потребление и плата снизится существенно. А поскольку власть после своих ошибочных действий и принятия ею ошибочных, кривых законов на попятную не идет и не отменяет акты, то продолжает совершенствовать теорию честного отъема денег у населения и издавать новые законы, которые всё дальше от разумности и от народных чаяний и в которых всё больше способов, как взять с нас и отдать коммунальщикам.
А кто недоволен — в суд. Но сначала заплати. А вот потом, если захочешь и сможешь, то в суд. И доказывай, доказывай... полгода, год судись. И плати.
LaGata
Теоретически то положительная разница между нормативом и фактическим ОДН = экономия по содержанию жилья. А там уж насколько правильно "освоят" (( С ТСЖ попроще в этом плане, конечно.
Согласна полностью.
У нас ТСЖ. Норматив по электроэнергии на содержание общего имущества 14499кВт*ч, фактически потребляем примерно 4500 кВт*ч.
Что называется почувствуйте разницу. В рублях разница составляет 24200 рублей в месяц. В год соответственно 290400 рублей. Одно успокаивает, что эта сумма будет оставаться на счете ТСЖ. Я (собственники) её буду использовать на текущий ремонт и благоустройство.
А вот дома под УК печалька.:хммм:
НатаКолина
Крутая у вас разница. У нас по нормативу 7283,72 кВт*ч, фактически зимой 6000-6500, летом 4000-4500 (дом с ИТП). То етсь разница гораздо меньше. А Вы по базовым нормативам считали, которые за 2013 год в 168-ЭЭ приказе?
LaGata
В договоре с энергосбытом площадь так называемых мест общего пользования вычисляется на основании тех. паспорта по формуле: S общая площадь дома - (S площадь жилых помещений +S площадь нежилых помещений)
Varuna
Вчера-сегодня прошлась по сайтам нескольких ГЖИ. Из них только жилинспекция Кемеровской области рассказала, причем в основном своими словами (!), об изменениях с ОДН.
Varuna
Сообщение об изменениях — наша ГЖИ, 12 января.
eldely
вот такие у нашей УК специалисты :tantrum: :хммм:
eldely
Ссылка на это же письмо, только в другом топике.
Varuna
Осознал. Исправиться не обещаю.
eldely
Правильно Вы всё сделали. :agree: Не надо исправляться.
Документов здесь размещена куча, и я понимаю, что сразу не найдешь нужный на Коммунальном по конкретной теме. А повторенье — мать ученья.
LaGata
Просто для информации. Сегодня наша ГЖИ в лице руководителя на семинаре рассказала свое видение ситуации с ОДН - начислять строго по нормативу (многие региональные ГЖИ разрешили начислять по среднегодовой фактической, если она меньше норматива; нам такое счастье не улыбнулось). В Квитанции должны быть ЭЭ_СОИ, ХВ_СОИ, ГВ_СОИ. И никому неинтересно, что у вас раньше ГВ_ОДН никогда не было - обязана быть, извольте начислить. Для 9-этажных домов потолок суммарного СОИ с кв. метра - 2,6 руб. (якобы их специалисты посчитали по нормативам).
LaGata
По воде 0,027 куб/м.кв. Вот только не понятно,какую площадь ОИ принимать к расчету....
ytjyobr
По воде 0,027 куб/м.кв. Вот только не понятно,какую площадь ОИ принимать к расчету....
Вот вот??

У нас площадь подвала примерно 1700, но там помыть можно, крыша без чердачная примерно 1700. А площадь всего дома за вычетом площади всех жилых и не жилых помещений равна 5555,6 кв.м. И что нам будут считать нормативы на эту площадь? Да за такие деньги трубы можно и из золота сделать. Ну просто потому-что потребление у нашего дома меньше.
ytjyobr
"Согласно письма №733-10/05 от 02.11.2012 Департамента по тарифам НСО размер общей площади помещений, входящих в состав общего имущества МКД, включает в себя:
- в отношении холодной и горячей воды, водоотведения на содержание общего имущества МКД - сумму «уборочной площади лестниц» и «уборочной площади общих коридоров и мест общего пользования»;
- в отношении электроэнергии на содержание общего имущества МКД - разницу между обшей площадью всего многоквартирного дома и суммарной площадью принадлежащих собственникам жилых помещений."

У меня в тех. паспорте дома все виды площадей есть, этот момент как раз вообще затруднений не вызвал.

У меня проблема с нормативом на подогрев хол. воды для горячей для СОИ. Департамент по тарифам гордо отвечает - "такого норматива нет и будет он только с 2018 г. А сейчааассссс...ну вот СибЭК вот такую цифру берет, а вам она не подойдет? *вопросительно так* " :шок: