Может ли в квитанциях электроэнергия идти одной строкой
3626
26
Вопрос следующий: законно ли объединять электроэнергию МОП, приходящуюся на данную квартиру и расход по данной квартире в квитанции одной строкой и писать только общий расход в кВт*ч за месяц? Если нет, то пожалуйста подскажите НПА, где это объясняется.
GrishaDm
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (ред. от 27.08.2012)

69. В платежном документе указываются:
<...>
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
 е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
<...>
Varuna
Спасибо. С этим ясно. Теперь следующий вопрос: какие графы должны быть в квитанции - должна ли быть графа "Количество" (а не, например, графа "Расход") и в ней указаны для некоторых позиций количества (напр., в кв. м. общей площади или количестве прописанных чел.), а для других - расходы (например, в куб. м., кВт, гКал)? Или это должны быть обязательно разные графы? Ответ на этот вопрос очень важен, ибо следствием несоответствие формы квитанции НПА вполне может быть использовано как косвенное доказательство: а) мошенничества; б) необходимости направления на аттестацию должностного лица для проверки соответствия им занимаемой должности.
GrishaDm
Ещё вопрос - электроэнергия МОП вычисляется не по той площади, что, например, отопление (к примеру, подвал не отапливаемый, но освещение там есть) - соответственно и пропорции там другие. Вопрос - должны ли используемые площади, приходящиеся на потребителя, писаться в квитанции в графе "Количество" или их можно не писать в квитанции, а потребитель потом может только получить их из ответа на обращение в УК или удовлетворением ходатайства об истребовании доказательств через суд?
GrishaDm
Перечитайте Приложение №2 к Приказу Минрегионразвития от 19 сентября 2011 г. N 454.
Там всё детально и подробно.
OStepanych
Спасибо. То есть получается что даже текущие показания всех индивидуальных и общедомовых приборов учёта коммунальных услуг должны быть обязательно в квитанции или нет? В форме они приведены.
А используемые "количества" (площади помещений, количества людей, квартир) тоже должны быть или только их единицы измерения для каждой услуги (обратите внимание что вопрос про "количества", а не про "объёмы" коммунальных услуг) - в форме их нет? Пример "количества" (чтобы понятно было отличие от "объёма") 1 человек, 1 квартира, 100 кв. м. общей площади МКД - т. е. те количества ед. изм., которые использовались при вычислении объёма данной коммунальной услуги (не знаю почему расход называют здесь объёмом?). В таблице со справочной информацией - я количеств не вижу.
GrishaDm
В приказе Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454 написано:
"Утвердить:
1. Примерную форму платежного документа...".

В приказе № 454 неоднократно повторяется: "рекомендуется...", "может применяться".
Обязательность выполнения всех пунктов приказа по заполнению платежного документа не указана.
Varuna
Совершенно верно. И это моя любимая позиция "рекомендуется" в разговоре с критиками форм платёжных документов.
А в пункте 69 ППКУ 354-ФЗ чётко и точно определены необходимые и обязательные реквизиты платежного документа.
В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

...

л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы.
OStepanych
Я намеренно не стала перекрестно увязывать положения 454-го с 354-м — если подробно писать, то места не хватит в топе.
Вот собственникам, вынужденным внимательно читать многочисленные НПА, всё вроде понятно и очевидно. Ну да — стараемся разбираться: свои же квартиры, свои же дома, свои же деньги. Осталось важное главное: чтобы те ЖКХ-работники всех уровней, кто НПА применяют, тоже их усердно изучали и не подменяли один закон другим, и не путались бы в море других правовых документов. И лукаво бы не ссылались на лукавое "рекомендуется...".
GrishaDm
Понятно, надо разбираться. Всем спасибо. Следующий вопрос: УК в строке "Отопление" в столбце "Количество" писала столько-то кв.м. (общей площади квартиры и МОП МКД), а потом вдруг название изменилось на "Отопление № Б4" и в столбце "Количество" стала писать столько-то гКал. Законно ли это и почему могли так изменить единицу измерения и название? Я, естественно, этот вопрос в обращении задал, но пока его ещё дождёшься от них ответа... Какие есть идеи?
GrishaDm
Это как раз правильно и законно. ОБъемы ОДПУ раскидываются пропорционально площади и вы получили свою долю тепла.
Главное, чтобы в разделе справочно - указывался объём тепла по ОДПУ и сумма площадей всех жилых и нежилых помещений в доме. Тогда поделив и умножив вы увидите верность расчёта.
OStepanych
Спасибо за ответ, но справочного раздела нет в квитанциях вообще. Т. е. из квитанции вообще нельзя теперь понять:
1) рассчитывалось ли это значение по площадям (если - да, то какие площади были использованы и в ней нет суммы площадей);
2) объёма тепла по ОДПУ, также показаний ОДПУ по электроэнергии;
3) тех площадей МОП или количеств людей (индивидуальные водосчётчики не установлены), исходя из которых были рассчитаны объёмы горячей, холодной воды и стоков по квартире и на ОДН.
Какие НПА были при этом нарушены?
OStepanych
Это как раз правильно и законно.
Правильно и законно писать объёмы в графе "Количество"? пример
GrishaDm
КОЛИЧЕСТВО, -а,м. 1. Степень выраженности измеряемых свойств предметов, явлений, их мерные характеристики (спец.). Категории количества и качества. К. времени. К. звука. 2. кого-чего. Величина, число (в 3 знач.). Большое к. людей. || прил. количественный, -ая, -ое. Переход количественных изменений в качественные.

ОБЪЁМ, -а, м. 1. Величина чего-н. в длину, высоту и ширину, измеряемая в кубических единицах. О. пирамиды. О. здания. 2. Вообще величина, количество. Большой о. работ. О. информации. О. знаний.

Словарь Ожегова
GrishaDm
НПА один - ППКУ Пост.№354
1) лично я нигде не увидел обязанности это указывать.
2) должны быть указаны.
3) Что проверить расчёт необходимы, но обязательности показа - нет.

Мы с бухгалтерами пришли к выводу, что в ПД желательно указывать площади МОП и суммарную площадь квартир. Большинство вопросов от собственников снимается.
OStepanych
Мы с бухгалтерами пришли к выводу, что в ПД желательно указывать площади МОП
Площади МОП - разные. Например: в подвале есть свет, но он не отапливаемый - и площади, и пропорции будут разные при расчёте электроэнергии МОП и отопления.
Насчёт показаний ОДПУ - как их теперь получить за прошедший период для проверки расчётов в ОБЭП, если ни в одной квитанции их указано не было?
GrishaDm
Суточный архив в ОДПУ хранится обычно год, все распечатки и показания есть у ресурсоснабжающей и обслуживающей организации - соответствено если органы посчитают необходимым - эту информацию получить можно. Ответье только на один вопрос - за отопление и воду вы оплкчиваете на счет УК или ресурсопоставщикам?
GrishaDm
Вы читайте внимательно, что Varuna выкладывает. ОДН на отопление в 2013 году - нет.
Показания ОДПУ следует попросить в вашей УК. В любом случае они где-то зафиксированы: в УК, или в обслуживающей организации, или в СибЭКо, да и в приборе они год хранятся.
bravot
Ответье только на один вопрос - за отопление и воду вы оплкчиваете на счет УК или ресурсопоставщикам?
Все оплаты идут через УК.
OStepanych
ОДН на отопление в 2013 году - нет.
В каком месте я вообще упоминал про ОДН на отопление?
Они ни разу пока в квитанциях не выделялись по отоплению в отдельную позицию. Всегда вместе - и на ОДН, и по квартире.
GrishaDm
В каком месте я вообще упоминал про ОДН на отопление?
Упоминали в контексте МОП.
Площади МОП - разные. Например: в подвале есть свет, но он не отапливаемый - и площади, и пропорции будут разные при расчёте электроэнергии МОП и отопления.
Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.
OStepanych
Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.
Спасибо, но пока мне надо бы разобраться с 2011 и 2012.
OStepanych
Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.
Дайте пожалуйста ссылку на НПА и на то что именно в 2013 г.
GrishaDm
Постановление правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-п
«Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012—2014 годах»
И ведь буквально рядом в соседней ветке.
Для кого Varuna старается? Лично я всю ту ветку регулярно читаю.
OStepanych
Постановление правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-п
«Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012—2014 годах»

И ведь буквально рядом в соседней ветке.
Для кого Varuna старается? Лично я всю ту ветку регулярно читаю.
Спасибо, но нет времени на это. Там ведь с 2014 г. изменения будут, а не с 2013? В чём конкретно отличия по расчёту отопления в пост. № 307 и пост. № 354? Только в том что измеряется по ОДПУ, а не по нормативам?
GrishaDm
В продолжение темы - никак не могу понять: действительно ли НПА по НСО так отличаются от РФ в сфере ЖКХ? Пост. № 354 вступило в силу с 1.7.12, а у нас в доме только с 1.1.13 берут оплату за электроэнергию по ОДН в зависимости от площадей, ссылаясь именно на НПА по НСО (и вообще обещают выделить отдельной позицией электроэнергию по ОДН только с 2013 г., но пока данные по электроэнергии за январь ещё не пришли). ГЖИ говорит - обжаловать - кто прав? Сканы ответа УК: http://89v.ru/_1_.jpg http://89v.ru/_2_.jpg http://89v.ru/_3_.jpg http://89v.ru/_4_.jpg
Также, видимо, придётся обжаловать в ГЖИ и тот факт, что данные по электроэнергии выставляют нам раз в 2-3 месяца, а не каждый раз 1го числа. Знаю это со слов ГЖИ, но пока не смог "с ходу" найти ссылку на данное требование в пост. № 354 - если кто знает - пожалуйста, подскажите?
GrishaDm
Просто слов не нахожу когда управляющая компания называет квартиру и приходящуюся на неё площадь МОП вместе - "общей площадью квартиры". Я то понимаю - что они имеют в виду, но вот как это пояснить на суде? Заявить ходатайство на прохождение аттестации должностным лицом?