Может ли в квитанциях электроэнергия идти одной строкой
4244
26
GrishaDm
veteran
Вопрос следующий: законно ли объединять электроэнергию МОП, приходящуюся на данную квартиру и расход по данной квартире в квитанции одной строкой и писать только общий расход в кВт*ч за месяц? Если нет, то пожалуйста подскажите НПА, где это объясняется.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (ред. от 27.08.2012)
69. В платежном документе указываются:
<...>
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
<...>
69. В платежном документе указываются:
<...>
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения.
<...>
Спасибо. С этим ясно. Теперь следующий вопрос: какие графы должны быть в квитанции - должна ли быть графа "Количество" (а не, например, графа "Расход") и в ней указаны для некоторых позиций количества (напр., в кв. м. общей площади или количестве прописанных чел.), а для других - расходы (например, в куб. м., кВт, гКал)? Или это должны быть обязательно разные графы? Ответ на этот вопрос очень важен, ибо следствием несоответствие формы квитанции НПА вполне может быть использовано как косвенное доказательство: а) мошенничества; б) необходимости направления на аттестацию должностного лица для проверки соответствия им занимаемой должности.
Ещё вопрос - электроэнергия МОП вычисляется не по той площади, что, например, отопление (к примеру, подвал не отапливаемый, но освещение там есть) - соответственно и пропорции там другие. Вопрос - должны ли используемые площади, приходящиеся на потребителя, писаться в квитанции в графе "Количество" или их можно не писать в квитанции, а потребитель потом может только получить их из ответа на обращение в УК или удовлетворением ходатайства об истребовании доказательств через суд?
OStepanych
activist
Перечитайте Приложение №2 к Приказу Минрегионразвития от 19 сентября 2011 г. N 454.
Там всё детально и подробно.
Там всё детально и подробно.
GrishaDm
veteran
Спасибо. То есть получается что даже текущие показания всех индивидуальных и общедомовых приборов учёта коммунальных услуг должны быть обязательно в квитанции или нет? В форме они приведены.
А используемые "количества" (площади помещений, количества людей, квартир) тоже должны быть или только их единицы измерения для каждой услуги (обратите внимание что вопрос про "количества", а не про "объёмы" коммунальных услуг) - в форме их нет? Пример "количества" (чтобы понятно было отличие от "объёма") 1 человек, 1 квартира, 100 кв. м. общей площади МКД - т. е. те количества ед. изм., которые использовались при вычислении объёма данной коммунальной услуги (не знаю почему расход называют здесь объёмом?). В таблице со справочной информацией - я количеств не вижу.
А используемые "количества" (площади помещений, количества людей, квартир) тоже должны быть или только их единицы измерения для каждой услуги (обратите внимание что вопрос про "количества", а не про "объёмы" коммунальных услуг) - в форме их нет? Пример "количества" (чтобы понятно было отличие от "объёма") 1 человек, 1 квартира, 100 кв. м. общей площади МКД - т. е. те количества ед. изм., которые использовались при вычислении объёма данной коммунальной услуги (не знаю почему расход называют здесь объёмом?). В таблице со справочной информацией - я количеств не вижу.
В приказе Министерства регионального развития Российской Федерации от 19 сентября 2011 г. N 454 написано:
"Утвердить:
1. Примерную форму платежного документа...".
В приказе № 454 неоднократно повторяется: "рекомендуется...", "может применяться".
Обязательность выполнения всех пунктов приказа по заполнению платежного документа не указана.
"Утвердить:
1. Примерную форму платежного документа...".
В приказе № 454 неоднократно повторяется: "рекомендуется...", "может применяться".
Обязательность выполнения всех пунктов приказа по заполнению платежного документа не указана.
Сейчас читают
Осенний дозор (намбе уан.) N1
70307
1000
Похоже Nokia пришёл конкретный крандец
65739
606
Застойный дозор
46236
1000
OStepanych
activist
Совершенно верно. И это моя любимая позиция "рекомендуется" в разговоре с критиками форм платёжных документов.
А в пункте 69 ППКУ 354-ФЗ чётко и точно определены необходимые и обязательные реквизиты платежного документа.
В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
...
л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы.
А в пункте 69 ППКУ 354-ФЗ чётко и точно определены необходимые и обязательные реквизиты платежного документа.
В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов;
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, за исключением коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, произведенных исполнителем при отсутствии централизованных теплоснабжения и горячего водоснабжения, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
...
л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы.
Varuna
nacida libre
Я намеренно не стала перекрестно увязывать положения 454-го с 354-м — если подробно писать, то места не хватит в топе.
Вот собственникам, вынужденным внимательно читать многочисленные НПА, всё вроде понятно и очевидно. Ну да — стараемся разбираться: свои же квартиры, свои же дома, свои же деньги. Осталось важное главное: чтобы те ЖКХ-работники всех уровней, кто НПА применяют, тоже их усердно изучали и не подменяли один закон другим, и не путались бы в море других правовых документов. И лукаво бы не ссылались на лукавое "рекомендуется...".
Вот собственникам, вынужденным внимательно читать многочисленные НПА, всё вроде понятно и очевидно. Ну да — стараемся разбираться: свои же квартиры, свои же дома, свои же деньги. Осталось важное главное: чтобы те ЖКХ-работники всех уровней, кто НПА применяют, тоже их усердно изучали и не подменяли один закон другим, и не путались бы в море других правовых документов. И лукаво бы не ссылались на лукавое "рекомендуется...".
Понятно, надо разбираться. Всем спасибо. Следующий вопрос: УК в строке "Отопление" в столбце "Количество" писала столько-то кв.м. (общей площади квартиры и МОП МКД), а потом вдруг название изменилось на "Отопление № Б4" и в столбце "Количество" стала писать столько-то гКал. Законно ли это и почему могли так изменить единицу измерения и название? Я, естественно, этот вопрос в обращении задал, но пока его ещё дождёшься от них ответа... Какие есть идеи?
OStepanych
activist
Это как раз правильно и законно. ОБъемы ОДПУ раскидываются пропорционально площади и вы получили свою долю тепла.
Главное, чтобы в разделе справочно - указывался объём тепла по ОДПУ и сумма площадей всех жилых и нежилых помещений в доме. Тогда поделив и умножив вы увидите верность расчёта.
Главное, чтобы в разделе справочно - указывался объём тепла по ОДПУ и сумма площадей всех жилых и нежилых помещений в доме. Тогда поделив и умножив вы увидите верность расчёта.
GrishaDm
veteran
Спасибо за ответ, но справочного раздела нет в квитанциях вообще. Т. е. из квитанции вообще нельзя теперь понять:
1) рассчитывалось ли это значение по площадям (если - да, то какие площади были использованы и в ней нет суммы площадей);
2) объёма тепла по ОДПУ, также показаний ОДПУ по электроэнергии;
3) тех площадей МОП или количеств людей (индивидуальные водосчётчики не установлены), исходя из которых были рассчитаны объёмы горячей, холодной воды и стоков по квартире и на ОДН.
Какие НПА были при этом нарушены?
1) рассчитывалось ли это значение по площадям (если - да, то какие площади были использованы и в ней нет суммы площадей);
2) объёма тепла по ОДПУ, также показаний ОДПУ по электроэнергии;
3) тех площадей МОП или количеств людей (индивидуальные водосчётчики не установлены), исходя из которых были рассчитаны объёмы горячей, холодной воды и стоков по квартире и на ОДН.
Какие НПА были при этом нарушены?
GrishaDm
veteran
Это как раз правильно и законно.Правильно и законно писать объёмы в графе "Количество"? пример
OStepanych
activist
КОЛИЧЕСТВО, -а,м. 1. Степень выраженности измеряемых свойств предметов, явлений, их мерные характеристики (спец.). Категории количества и качества. К. времени. К. звука. 2. кого-чего. Величина, число (в 3 знач.). Большое к. людей. || прил. количественный, -ая, -ое. Переход количественных изменений в качественные.
ОБЪЁМ, -а, м. 1. Величина чего-н. в длину, высоту и ширину, измеряемая в кубических единицах. О. пирамиды. О. здания. 2. Вообще величина, количество. Большой о. работ. О. информации. О. знаний.
Словарь Ожегова
ОБЪЁМ, -а, м. 1. Величина чего-н. в длину, высоту и ширину, измеряемая в кубических единицах. О. пирамиды. О. здания. 2. Вообще величина, количество. Большой о. работ. О. информации. О. знаний.
Словарь Ожегова
OStepanych
activist
НПА один - ППКУ Пост.№354
1) лично я нигде не увидел обязанности это указывать.
2) должны быть указаны.
3) Что проверить расчёт необходимы, но обязательности показа - нет.
Мы с бухгалтерами пришли к выводу, что в ПД желательно указывать площади МОП и суммарную площадь квартир. Большинство вопросов от собственников снимается.
1) лично я нигде не увидел обязанности это указывать.
2) должны быть указаны.
3) Что проверить расчёт необходимы, но обязательности показа - нет.
Мы с бухгалтерами пришли к выводу, что в ПД желательно указывать площади МОП и суммарную площадь квартир. Большинство вопросов от собственников снимается.
GrishaDm
veteran
Мы с бухгалтерами пришли к выводу, что в ПД желательно указывать площади МОППлощади МОП - разные. Например: в подвале есть свет, но он не отапливаемый - и площади, и пропорции будут разные при расчёте электроэнергии МОП и отопления.
Насчёт показаний ОДПУ - как их теперь получить за прошедший период для проверки расчётов в ОБЭП, если ни в одной квитанции их указано не было?
Суточный архив в ОДПУ хранится обычно год, все распечатки и показания есть у ресурсоснабжающей и обслуживающей организации - соответствено если органы посчитают необходимым - эту информацию получить можно. Ответье только на один вопрос - за отопление и воду вы оплкчиваете на счет УК или ресурсопоставщикам?
OStepanych
activist
Вы читайте внимательно, что Varuna выкладывает. ОДН на отопление в 2013 году - нет.
Показания ОДПУ следует попросить в вашей УК. В любом случае они где-то зафиксированы: в УК, или в обслуживающей организации, или в СибЭКо, да и в приборе они год хранятся.
Показания ОДПУ следует попросить в вашей УК. В любом случае они где-то зафиксированы: в УК, или в обслуживающей организации, или в СибЭКо, да и в приборе они год хранятся.
Ответье только на один вопрос - за отопление и воду вы оплкчиваете на счет УК или ресурсопоставщикам?Все оплаты идут через УК.
GrishaDm
veteran
ОДН на отопление в 2013 году - нет.В каком месте я вообще упоминал про ОДН на отопление?
Они ни разу пока в квитанциях не выделялись по отоплению в отдельную позицию. Всегда вместе - и на ОДН, и по квартире.
OStepanych
activist
В каком месте я вообще упоминал про ОДН на отопление?Упоминали в контексте МОП.
Площади МОП - разные. Например: в подвале есть свет, но он не отапливаемый - и площади, и пропорции будут разные при расчёте электроэнергии МОП и отопления.Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.
GrishaDm
veteran
Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.Спасибо, но пока мне надо бы разобраться с 2011 и 2012.
GrishaDm
veteran
Так вот, площади МОП на расчёт отопления в 2013 году не влияют.Дайте пожалуйста ссылку на НПА и на то что именно в 2013 г.
OStepanych
activist
Постановление правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-пИ ведь буквально рядом в соседней ветке.
«Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012—2014 годах»
Для кого Varuna старается? Лично я всю ту ветку регулярно читаю.
GrishaDm
veteran
Постановление правительства Новосибирской области от 10.09.2012 № 419-пСпасибо, но нет времени на это. Там ведь с 2014 г. изменения будут, а не с 2013? В чём конкретно отличия по расчёту отопления в пост. № 307 и пост. № 354? Только в том что измеряется по ОДПУ, а не по нормативам?
«Об особенностях оплаты коммунальной услуги по отоплению на территории Новосибирской области в 2012—2014 годах»
И ведь буквально рядом в соседней ветке.
Для кого Varuna старается? Лично я всю ту ветку регулярно читаю.
В продолжение темы - никак не могу понять: действительно ли НПА по НСО так отличаются от РФ в сфере ЖКХ? Пост. № 354 вступило в силу с 1.7.12, а у нас в доме только с 1.1.13 берут оплату за электроэнергию по ОДН в зависимости от площадей, ссылаясь именно на НПА по НСО (и вообще обещают выделить отдельной позицией электроэнергию по ОДН только с 2013 г., но пока данные по электроэнергии за январь ещё не пришли). ГЖИ говорит - обжаловать - кто прав? Сканы ответа УК: http://89v.ru/_1_.jpg http://89v.ru/_2_.jpg http://89v.ru/_3_.jpg http://89v.ru/_4_.jpg
Также, видимо, придётся обжаловать в ГЖИ и тот факт, что данные по электроэнергии выставляют нам раз в 2-3 месяца, а не каждый раз 1го числа. Знаю это со слов ГЖИ, но пока не смог "с ходу" найти ссылку на данное требование в пост. № 354 - если кто знает - пожалуйста, подскажите?
Также, видимо, придётся обжаловать в ГЖИ и тот факт, что данные по электроэнергии выставляют нам раз в 2-3 месяца, а не каждый раз 1го числа. Знаю это со слов ГЖИ, но пока не смог "с ходу" найти ссылку на данное требование в пост. № 354 - если кто знает - пожалуйста, подскажите?
Просто слов не нахожу когда управляющая компания называет квартиру и приходящуюся на неё площадь МОП вместе - "общей площадью квартиры". Я то понимаю - что они имеют в виду, но вот как это пояснить на суде? Заявить ходатайство на прохождение аттестации должностным лицом?
ТОП 5
2
3