Отказ от Управляющей компании и создание ТСН
2739
31
Группа жильцов многоквартирного дома (более 250 квартир) выступила с инициативой отказаться от услуг УК и создать ТСН (товарищество собственников недвижимости). Вроде бы, плюсы есть, и по идее, это должно благотворно сказаться на содержании дома. Но на первом этаже дома множество магазинов и прочих "забегаловок", и все "повязаны" единой системой водоснабжения и отопления , на доме масса рекламы (что должно давать доход)... Есть сомнения, что "активисты" потянут это хозяйство надлежащим образом, хотя и Управляющая компания особо не старается для дома, но там хотя бы все отлажено и все службы функционируют. Есть у кого-то опыт в этом вопросе?
Горожанка54
"Активисты" явно не потянут, тут нужен специалист от ЖКХ, желательно проживающий в Вашем же МКД и которому жители МКД доверяют. Ну и ОСС МКД надо провести с нужным числом голосов.
на доме масса рекламы (что должно давать доход)...
Ну так этот вопрос можно и с УК порешать - председатель Совета МКД может запросить копии договоров, движение по ЛС МКД у УК в части поступлений доходов за рекламу.
250 мало..В течении года разоритесь
ещенедед
250 это норм, зависит от этажности, конечно. Но многие ТСЖ имеют сильно меньше.
Developer
Но многие ТСЖ имеют сильно меньше
и тариф сильно больше
Горожанка54
Плюсы в этом есть, и их гораздо больше, чем минусов. Самое главное этим "активистам" определиться с председателем ТСН - это должен быть хозяйственник, при чём по своей натуре честный и невороватый. Иначе все ваши начинания не имеют никакого смысла. Он должен жить в этом же доме и работать 24/7. Где-то работать по основному месту, а должность председателя ТСН лишь совмещать - не вариант.
Далее. Председателю ТСН необходимо собрать штат для обслуживания дома. Уборщица, дворник, электрик, сантехник, т.п. - это само собой, здесь всё понятно. Председателю нужно 2 правые руки. Это инженер или слесарь-ремонтник - в течение дня постоянные хлопоты по хозяйству, что-то надо подкручивать, подмазывать, ремонтировать и т.п. И нужен грамотный бухгалтер - у ТСН полноценная бухгалтерия со всеми вытекающими.
Нужно составить штатное расписание. Если думаете, что можно найти нормального дворника за 10 тыс., а бухгалтера за 15 тыс. - большое заблуждение. Не, найти может и можно, только и результат будет соответствующим.
Вот и получается, что львиная доля затрат ТСН (больше 90%) - это зарплата его работников. Также надо учитывать +30% страховых взносов за своих работников. Соответственно тариф на содержание жилья будет получаться, скажем так, немаленьким.
Но у вас есть прекрасные источники дохода, которые позволят снизить тариф. Это аренда за вывески и рекламу на фасаде дома и в лифтах, сборы с интернет-провайдеров, может быть аренда каких-то помещений из состава общего имущества. Вот здесь себя и должен проявить председатель ТСН. В отличие от УК, он очень мотивирован.
Проводите собрания, голосуйте. За смену УК на ТСН достаточно большинства голосов участников собрания (при кворуме 50% от общего числа голосов дома). За аренды и т.п. нужно набирать 2/3 голосов от общего числа голосов дома.
ещенедед
и тариф сильно больше
Это не правда.
Buravchik
Если думаете, что можно найти нормального дворника за 10 тыс., а бухгалтера за 15 тыс. - большое заблуждение. Не, найти может и можно, только и результат будет соответствующим.
А сколько им платить то? Зависит конечно от дома, но такие зп и есть.

Вот и получается, что львиная доля затрат ТСН (больше 90%) - это зарплата его работников. Также надо учитывать +30% страховых взносов за своих работников.
Зп существенные затраты, но не 90%, иначе на ремонт ничего не останется.

Но у вас есть прекрасные источники дохода, которые позволят снизить тариф. Это аренда за вывески и рекламу на фасаде дома и в лифтах, сборы с интернет-провайдеров, может быть аренда каких-то помещений из состава общего имущества.
В основном это как раз копейки. Но лишняя копеечка не повредит.

Все проще, сейчас из-за раскрытия информации сметы домов часто доступны. Пусть берут такой же дом и считают.
Developer
Это не правда.
{оверквотинг}

А пусть вопрошающий озвучит сегодняшний тариф :biggrin:
А мы совместно составим смету и узнпем правду :спок:
Developer
А сколько им платить то? Зависит конечно от дома, но такие зп и есть.
Я как бы стразу сказал, что дворника за 10 тыс. руб. найти можно. Но что это будет за дворник? Придёт на 1,5-2 часа уберёт и уйдёт. Когда он придёт на эти 1,5-2 часа? Когда ему будет удобней. А хотелось бы, чтобы он приходил в 6 утра и убирал снег до выхода людей на работу. И чтобы в течение дня снег убирал. Летом полив клумб. При нормальной работе это 6 дней в неделю по 6 часов. За 10 тыс. руб. не найти.
Сантехник, электрик по совмещению (0,5 ставки) макс. 8 тыс. руб. в месяц - норм. Они как правило работают в нескольких домах в округе, при необходимости появляются.

Зп существенные затраты, но не 90%, иначе на ремонт ничего не останется.
Про 90% зарплаты я погорячился. Глянул смету на свой дом. Доля зарплаты в расходах дома у нас 80%.
Что касается "на ремонт ничего не останется". Если надо делать ремонт, делается на него смета. За неё отдельно голосуется на собрании, отдельно собираются деньги.

В основном это как раз копейки. Но лишняя копеечка не повредит.
Эти "копейки" могут без проблем оказаться 20 тыс. руб. в месяц (опять же, в зависимости от дома).
3-4 интернет-провайдера по 2-4 тыс. руб. с каждого.
Реклама в лифтах 300-500 руб. с лифта.
Насколько я понял, в этом доме много каких фирм. Вывеска с каждой 3-5 тыс. руб. (бесплатно можно только "конторскую" табличку, всё остальное по согласованию с городским центром наружной рекламы и с общим собранием собственников дома).
У нас одно время был шустрый председатель. При нём фирмочки в нашем доме скидывались даже на установку новых качелей и песочниц на детской площадке )) Так что как организуешь работу.
Buravchik
3-4 интернет-провайдера по 2-4 тыс. руб. с каждого.
Ого, это и РТК тоже так платит? Вы реальные расценки привели?
madmax
Уточнил инфо по своему дому. Малость погорячился. Интернет-провайдеры платят 3-4,5 тыс. в квартал (каждый) плюс компенсация потребляемой э/энергии. Это Новотелеком, Сиб.Сети, Дом.ру, РТК. И ещё в качестве пряника бесплатный интернет от Сиб.Сетей в помещении ТСЖ.
РТК тоже платит. Более того, когда они с оптикой заходили на наш дом в 2015 году, сами направили письмо в адрес ТСЖ о разрешении проведения работ и с предложением дальнейшей платы за размещение оборудования.
И ещё любопытный момент. В начале года к нам обратились 3 оператора сотовой связи о размещения своих ретрансляторов на крыше дома. Обещали 25-30 тыс. руб. в месяц плюс компенсация потребляемой э/энергии. Весной у нас было собрание, этот вопрос был включён в повестку дня. Но народ в основном проголосовал против. Поэтому отказали сотовым операторам в заключении договоров.
Вот и прикиньте какие деньги можно зарабатывать в теории...
Buravchik
Ну пока в теории вижу 4 тр в месяц.
Developer
А на практике (что чаще всего бывает) таких договоров вообще нет. Интернет-провайдеры прост зашли, подключили своё оборудование к домовой сети э/снабжения, и народу капает э/энергия на общедомовой расход. Читай убыток.
Спасибо всем, кто откликнулся. Я примерно так себе и представляла, что нужен такой председатель, как сказал Buravchik, но вот найдется ли такой человек в этом "колхозе"... Кстати, оказывается, что в доме более 300 квартир, подъездов много, мы в далььний конец и не ходим. Собрание не собрать, придет человек 50 в лучшем случае. Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку". :а\?:
Еще у меня одни знакомые рассказывали, что у них по инициативе жильцов создали ТСЖ и постановили отказаться от услуг Управляющей компании, но УК не согласна, не отдавали документы... Часть собственников продолжали платить "коммуналку" в УК, часть - в ТСЖ, каждая "структура" наезжала на своих неплательщиков с претензиями, что у них растет задолженность, и это продолжалось длительное время, УК и ТСЖ судились в Арбитражном суде на предмет законности их образования, суды откладывались... Это дома по ул. Кирова, 27 и 27/1. Не знаю, чем закончилось, т.к. не вижусь с этой дамой, внуки подросли и не "ходим в школу" за ними.
В губернаторы то мало желающих.. А тут хомут общественный :biggrin:
Да еще и тырить нельзя :ха-ха!:
Горожанка54
Когда мои родители пару лет назад переезжали в новый дом, по умолчанию УК от застройщика. Собралась инициативная группа человек 10-15 за создание ТСЖ - мол, управляшка ничего не делает, ценник за содержание жилья конский и т.п. Обратились ко мне за консультацией - что да как, какие сложности, какие подводные камни могут быть... Я им задал вопрос - кто из вас будет председателем ТСЖ? Желающих не нашлось. Все готовы войти в правление ТСЖ, чем-либо ещё помогать. А председателем никто не готов стать. Я говорю - ну и что тогда дальше разговаривать?
Buravchik
Времена активных дедушек/бабушек на пенсии, вполне справлявшихся с ОСНОВНЫМИ задачами жку прошли!
Государство нагромоздило такой ворох шлака, что теперь время "специалистов".. :book:
Горожанка54
дома по ул. Кирова, 27 и 27/1. Не знаю, чем закончилось
Кирова, 27 — ТСЖ «УЮТ» — дата регистрации 16.02.2005

Из реестра лицензий на 01.11.2020:

1
ООО «Сибавтостройсервис»
юр. адрес: г. Новосибирск, ул. Кирова, 27
ОГРН 1065405039150
Директор Оспенников Виктор Васильевич
ул. Кирова, д. 27/1исключен 30.06.2020 (приказ ГЖИ НСО № 5012/10)

2
ООО «УК СибКомСервис»
юр. адрес: г. Новосибирск, ул. Кирова, д. 86, кв. 119
ОГРН 1155476073301
директор Оспенников Виктор Васильевич
Кирова, 27 строение 1включен 01.07.2020 (приказ ГЖИ НСО 5013/10)
Горожанка54
Собрание не собрать, придет человек 50 в лучшем случае. Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку". :а\?:
Ну значит ТСЖ вам не видать, там надо собрание собрать:улыб:
Varuna
Я немножко перепутала "дроби" имелся в виду дом не 27, в 27/3. Но вот теперь по вашей подсказке посмотрела, и вижу, что в споре победила УК, этот же руководитель.
Горожанка54
Чтобы собрать собрание, совсем не обязательно собираться. Уже 5 лет ЖК РФ предусматривает очно-заочную форму проведения собрания (п. 3 ст. 44.1, ч. 3. ст. 47). Т.е. возможно сначала провести очную часть собрания, затем в течение какого-то времени народ может подходить в заранее установленное место и голосовать заочно (в своём бюллетене ставить галочки и сдавать его).
Что да как правильно делать для проведения собрания см. ст. 44 - 48 ЖК РФ.
Buravchik
*Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку". :а\?:*
Не тешьте..
Горожанка54
Подумайте получше. Квартплата возрастет, переругаетесь, кто-то обязательно проворуется и поставщики услуг вас обманут. Попробуйте просто проконтролировать качество услуг УК, для начала. То, что нежилых помещений много - это хорошо, конечно, но точно не хватит для оплаты всех ошибок по неопытности.
Джинсовая22
Квартплата возрастет
Необязательно. Не у всех. А если возрастет, то либо жители, как всегда, пассивно себя повели, либо были приняты работы под это возрастание.
кто-то обязательно проворуется и поставщики услуг вас обманут
В доме при УК один плюс — вор известен: сама УК, но от этого жителям не легче. И поставщики от УК из того же теста, если не хуже.
Попробуйте просто проконтролировать качество услуг УК, для начала.
Там уже не пробовать надо, а уголовные дела заводить. «Для начала» — вот это вот давно закончилось, процесс патологически и криминально запущенный, только резать, совсем.

Поэтому: если верить, что в ТСЖ обязательно станут воровать, то между УК и ТСЖ — получается, да? — разницы 0,00. Так уж лучше устроить себе развлечение в иной форме управления, такое путешествие мир ЖКХ, дегустацию нового «блюда», чем угрюмо всю жизнь сидеть под УК.
Varuna
Зависит от площади дома, для маленьких домов ТСЖ придется тяжеловато.
Varuna
Необязательно. Не у всех. А если возрастет, то либо жители, как всегда, пассивно себя повели, либо были приняты работы под это возрастание.
Обязательно, потому что ТС и Ко поведут себя пассивно - я так предполагаю, исходя из текста первого сообщения.
В доме при УК один плюс — вор известен: сама УК, но от этого жителям не легче. И поставщики от УК из того же теста, если не хуже.
Святая правда. Только с вором - УК бороться намного проще, чем с вором--соседом за стенкой.
если верить, что в ТСЖ обязательно станут воровать, то между УК и ТСЖ — получается, да? — разницы 0,00. Так уж лучше устроить себе развлечение в иной форме управления, такое путешествие мир ЖКХ, дегустацию нового «блюда», чем угрюмо всю жизнь сидеть под УК.
Так-то да, интересно, только дороговатое блюдо может выйти - и я имею в виду не только деньги. Врагов под боком заводить тоже как-то не очень практично, могут осложнить жизнь куда больше, чем плохая УК.
Джинсовая22
В общем соглашусь с вами. Идеального не было, нет и не будет. Выбирать — исходя из баланса пожеланий, необходимого и готовности рисковать, жертвовать чем-то для решения проблем и исходя из ближних или не очень дальних интересов собственников. Тут так же, как и в жизни.