ад и как быть с тем, что у каждого он свой?

Вамэто компетентные маги, которые там побывали сообщили?

Бесспорно, что все понимают, что это и как это, по разному. Но в то что это место где быть не стоит, я верю однозначно, не смотря на ту компанию, что там соберется.
Во первых компанейского общения там все равно не получится.
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:12)

А в главных, Христос отдал жизнь за то чтобы ни я ни вы туда не попали. Так что цените и не выбрасывайте возможность. А Он там был и знает о чем речь.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,...
(1Пет.3:19,20)

==Бесспорно, что все понимают, что это и как это, по разному==
Вот мне и хотелось услышать, как это понимаете Вы. А что такое рай? И возвращаясь к теме, которую Вы проигнорировали, как быть со святыми, которые лечили наложением рук, творили чудеса, они в раю или в аду?

Если что, я бы всех врачей туда приписал. А что, нех божьим делом промышлять...

Вот мне и хотелось услышать, как это понимаете Вы. А что такое рай?

Это можно обсуждать в отдельной теме.

И возвращаясь к теме, которую Вы проигнорировали, как быть со святыми, которые лечили наложением рук, творили чудеса, они в раю или в аду?

Вопрос не то что делается, а то какими методами и силами. Если силой Бога по просьбе через молитву, так тогда и не важно возлагались руки или нет, это Богово действо. А если как граф Калиостро, и остальные, то это уже чародейство см. выше я цитировал Библию на эту тему.
Кстати те же врачи подтверждают что зачастую "лечение" шарлатанов и кудесников сводится к облегчению ощущений и симптомов, внушением, психвоздействием. А проблемма остается и потом человек попадает в больницы в сильно запущенном состоянии, многих даже не удается спасти, маги-калиостры это не офишируют.

==Это можно обсуждать в отдельной теме==
Почему?

==Вопрос не то что делается, а то какими методами и силами. Если силой Бога по просьбе через молитву, так тогда и не важно возлагались руки или нет, это Богово действо==
В таком случае нужно поделить магов на тех, кто у Бога изволения спрашивает, молитву произносит и тех, кто другими силами пользуется, так? Есть и те, и другие.

==Кстати те же врачи подтверждают что зачастую "лечение" шарлатанов и кудесников сводится к облегчению ощущений и симптомов, внушением, психвоздействием==
Всякое бывает, бывают и мошенники, так же как и везде, о разных подделках мед. препаратов слышали небось, хорошо, если просто мел пересованный или крахмал будет… Да и медики ошибаются.

Почему?

Потому что темы "Магические жесты" и "Что такое рай" это разные темы. Заводите отдельный топик, если хотите это обсуждать, или поищите и поднимите старый, наверняка такой уже был.

В таком случае нужно поделить магов на тех, кто у Бога изволения спрашивает, молитву произносит и тех, кто другими силами пользуется, так? Есть и те, и другие.

Маг - человек занимающийся магией. Магия это попытка воздействия на мир с помощью различных сил, происхождение которых судя по Библии которая осуждает занятие магией, не от Бога. То чем занимался Иисус и апостолы не магия. У них были возможности, от Бога, а нет от магических познаний и манипуляций, если где-то и есть люди которым именно Бог дал возможность исцелять не научно медицинскими методами, то я уверен они при этом не будут нести ахинею о матрицах, энергиях и прочей окультной чуши. Они так и скажут что это дар от Бога и я тут просто исполнитель, но ни как не маг. Которы й своей волей и желанием добился чего-то, от сил природа которых сомнительна и не ясна.
А вообще на счет всего этого я большой скептик. Ниразу в жизни не встречал, никакой мистики. Потому вообще сомневаюсь во во всех этих вещах. Я верю в то что способности человеческого организма заложенные Богом не до конца описанны и не до конца выясненны. Но открытие этих способностей, не имеет отношения к магии, это такое же изучение как любая наука. Магия это идеология, религия, мировоззрение, с элементами практического применения и по Библии является грехом.

Да и медики ошибаются.

я не медик, но я знаю как лечить ваше горло, господин Петров, прочитал в одной очень древней книге по практической магии. Надо отвар из пауков и лягушек горячим лить на хвост. Тут так написано когда болит горло лечи хвост. Я мартышку в зоопарке так лечил, у нее сразу голос прорезался, вопила от радости. Что, у вас нет хвоста? Что это не "практическая магия", а сборник "сказок народа Фиджи"? Ну ничего, я все равно прав. Ну подумаешь ошибся. Да ведь и медики ошибаются
(шютка юмора)

Библия, билия, библия... Религиозных фанатиков как раз тут нам не хватало. А нельзя или выйти за пределы догм и писать более аргументированно?

Что для вас аргумент в религиозном споре, если не писания? Вы точно и аргументированно сможете пояснить свою картину мира, не опираясь на авторитеный источник на которых базируются ваших умопостоений?

У вас позиция не подкопаешься, все что из библии отмету потому что догма. А что тогда не догма что тогда аргумент?

ЗЫ Я не религиозный фанатик, я верующий человек. А у вас подход антирелигиозного фанатика.

== Потому что темы "Магические жесты" и "Что такое рай" это разные темы==
Я говорю на интересные мне темы в любом топике, независимо от названия, кому надо, тот прочитает, кому не надо, тот и в топике с соответствующим названием ничего не найдет.

== Магия это попытка воздействия на мир с помощью различных сил, происхождение которых судя по Библии которая осуждает занятие магией, не от Бога ==
== …то я уверен они при этом не будут нести ахинею о матрицах, энергиях и прочей окультной чуши==
Самолеты, автомобили и прочее – от Бога? А ведь в 16-17 веках достижения науки расценивались как дьявольские штучки.

== Я верю в то что способности человеческого организма заложенные Богом не до конца описанны и не до конца выясненны. Но открытие этих способностей, не имеет отношения к магии, это такое же изучение как любая наука==
Вообще, нам надо бы определится с терминами. Магия – очень емкое понятие, обобщение всего того, что не объясняется современной наукой. Заклинания и вызов -это ритуальная магия, так сказать самые низы. Энергии – это не ахинея, а вполне осязаемая субстанция, что-то типа магнитного поля (существование последнего Вы не станете отрицать?).

Способности человеческого организма действительно изучены очень мало. Есть такой термин в психологии – «эффект плацебо» (плацебо – пустышка, с итальянского), открыт сей эффект был в 60 годах прошлого века – группе испытуемых давали новый якобы новейший препарат, излечивающий заболевание, и люди излечивались от заболевания в 60% случаях. Этот «новейший препарат» был обычным пересованным крахмалом – пустышкой. Это магия?

Юнг – психолог, работал с Фрейдом, потом они разошлись, считал, что существует так называемое коллективное бессознательное, что-то типа памяти рода или народа, там содержатся образы – архетипы, соответствующие данному народу. С небольшой натяжкой можно сравнить эту теорию с реанкарнацией. Это тоже будет магией?

== Тут так написано когда болит горло лечи хвост==
Анекдот вспомнился:

Приходит мужик к врачу
-- Доктор, у меня живот болит
-- Заглянем в мудрую книгу… - говорит доктор и открывает справочник лечащего врача – тут написано: «если болит живот, надо удалить правое яйцо…»
-- Доктор, может не надо, я похожу, авось само пройдет

Возвращается мужик через неделю, мол удаляйте, не проходит. Удалили, еще через две недели приходит вновь к тому же доктору:
-- Доктор, живот не прошел…
-- Заглянем в мудрую книгу… - говорит доктор и снова открывает справочник лечащего врача – тут написано: «если болит живот и правое яйцо удалено, надо удалить левое яйцо…»
-- Доктор, может не надо, я похожу, авось само пройдет

Возвращается через неделю, мол удаляйте, не проходит. Удалили, еще через две недели приходит вновь к тому же доктору:
-- Доктор, живот не проходит…
-- Заглянем в мудрую книгу… - говорит доктор и снова открывает справочник лечащего врача – тут написано: «если болит живот правое яйцо удалено и левое яйцо уделены, значит надо искать другую причину…»

Самолеты, автомобили и прочее – от Бога?

Давайте не будем утрировать до такой степени.

А ведь в 16-17 веках достижения науки расценивались как дьявольские штучки.

Источники приведите пожалуйста. Откуда такие выводы? По моему именно на эти века приходится начало рассвета техники вооружений, инженерных сооружений, западной философии и т.д.

что существует так называемое коллективное бессознательное, что-то типа памяти рода или народа, там содержатся образы – архетипы, соответствующие данному народу. С небольшой натяжкой можно сравнить эту теорию с реанкарнацией. Это тоже будет магией?

Даже с большой натяжкой это не имеет отношения к теории реинкарнации. При чем тут магия?

По поводу вашего рассказа о самовнушении с препаратом пустышкой. Не понял при чем здесь магия? Т.е не понял вашу логику, о чем вы?

Я говорю на интересные мне темы в любом топике, независимо от названия, кому надо, тот прочитает, кому не надо, тот и в топике с соответствующим названием ничего не найдет.

Можно обсудить в топике "Основной вопрос Жизни, Вселенной и Вообще"

==Давайте не будем утрировать до такой степени==
Я не утрирую, телевизор, между прочим церковь считает дьявольскими кознями, а также магнитофоны, радио и т.д. Вы не в знали?

==По моему именно на эти века приходится начало рассвета техники вооружений, инженерных сооружений, западной философии и т.д.==
Леонардо да Винчи, Галелео Галилей. Инквизиция.

==Т.е не понял вашу логику, о чем вы?==
К вопросу о психовоздействии. (Кстати те же врачи подтверждают что зачастую "лечение" шарлатанов и кудесников сводится к облегчению ощущений и симптомов, внушением, психвоздействием.)

==Даже с большой натяжкой это не имеет отношения к теории реинкарнации==
Почему же? Память предков или память предыдущих воплощений.

==Можно обсудить в топике "Основной вопрос Жизни, Вселенной и Вообще"==
Пожалуйста, если Вам там удобней.

У меня нет стройной модели картины мира, чтобы оперировать здесь точными аргументами, но есть в этом мире области знаний, аргументы которых являются общепризнанными и сомнению как бы не подвергаются. К этому, например, относятся различные достижения материалистических наук. К тому же есть различные модели гипотетического характера, которые с какой-то долей точности описывают мир и пока еще не готовы полностью его нарисовать, но тем не менее хоть как-то объясняют, ПОЧЕМУ ТАК ЕСТЬ.

Библия же аналогична Уставу Вооруженных сил - она только предписывает действия, но никак не говорит, ПОЧЕМУ ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ! (или не делать).

Да, я согласен, в ней описаны наверное все жизненные ситуации, которые бывают в этом мире, но этот учебник - всего лишь регламент! Т.е. у вас позиция следующая:
- Этого делать нельзя, потому что это не положено!
- А почему?
- А потому что НЕ ПОЛОЖЕНО!!!

Да я тоже с вами согласен, что нельзя. Я просто пытаюсь выступить в качестве оппонента на предзащите - закрыть дыры в вашем аргументировании. Библия не отвечает на этот вопрос «почему». Она только говорит, если не будешь слушаться меня, то в итоге получишь по голове. Т.е. обычное обучение рефлексам неразумных тварей.

Когда человечество стояло на уровне собак Павлова, этот способ вполне успешно действовал, да он и сейчас действует, только собак осталось мало, но в данное время этого уже недостаточно. Дайте человеку ПРИНЦИП действия, МЕХАНИЗМ, объясните ему ПРИЧИНУ, а не бейте его по рукам - он давно вышел из детского возраста!

А сейчас я попытаюсь на пальцах объяснить, почему не нужно УМЫШЛЕННО практиковать магию.
Итак, мы с вами люди верующие - мы верим в бессмертие души и в то, что она существует (только я не религиозен, а вы оцерковлены, но пока это в общем-то и не важно) - т.е. мы знаем, что человек имеет воплощение не только на физическом уровне, но где-то еще ТАМ... Эзотерики называют это самое ТАМ тонкими полями. Таким образом, человек по их мнению имеет полевую структуру (физический уровень, кстати, тоже является одним из полевых образований).

Не буду тут переходить к частностям, проведу параллели. В тонком мире есть множество различных сил, факторов и механизмов, которые, взаимодействуя между собой по определенным законам и схемам, влияют на наш физический мир. А в нашей земной жизни есть такое социальное явление, как политика. Вот его-то я и осмелюсь использовать в качестве аналогии некой среды полевой структуры вселенной. С одной стороны, это тоже что-то неосязаемое, неощутимое, многофакторное и не поддается формализованному описанию, а с другой, эта же политика имеет результирующий выход на реальные события, аналогичный выходу тонких полевых сил на физический уровень.

Что такое политика? Это совокупность различных политических интересов различных групп и индивидуумов, которые в какой-то мере стремятся ко всеобщему равновесию. Что делают политики, чтобы изменить ситуацию в своих интересах? Они начинают изменять политическое пространство – группируют людей вокруг себя, создают партии, делают шумные заявления, устраивают провокации, т.е. начинают возбуждать это самое пространство, изменяют расклад политических сил, и в итоге, ход событий. Каковы шансы политика на успех? Все зависит от его опыта, квалификации, от тонуса противоборствующих политиков и расклада звезд в конце концов, но гарантировать этот успех никто не может – ситуация всегда может повернуться боком. В политике нет гарантий на исход. Тем более на длительных промежутках времени. Т.е. создать устойчивую ситуацию довольно сложно – для этого необходимо постоянно ее контролировать и вваливать в нее ресурсы.

Что такое магия? Это воздействие индивидуума (или группы индивидуумов) на тонкие сущности, которые в тонком мире тоже стремятся ко всеобщему равновесию.
Что делает маг, когда он совершает магический ритуал? Он изменяет расклад сил в тонком мире, тем самым изменяя ход событий. Не будем говорить, какого рода это воздействие, деструктивное или созидательное – это без разницы. Маг (или группа магов), какой бы квалификации они ни были, так же как и политики, изменяя ЗАКОНОМЕРНОЕ положение дел, в силу многофакторности тонкой вселенной, а также в условиях противодействия эгрегоров различной мощности и направленности не смогут ПОСТОЯННО контролировать тонкие процессы! Да, они смогут локально и на определенный срок изменить ход событий, но изменить это навсегда – нет. Иначе им бы пришлось постоянно «давить на кнопку». Причем, отпустив ее, спрогнозировать, куда все это в итоге повернется, невозможно, но частенько, как и после поражений политиков, которых лишают политического влияния, магов ждут аналогичные удары на тонком уровне, тем большие, чем больше было воздействие – вселенная и эгрегоры, пытаясь восстановить естественное равновесие после снятия этого потенциала устремляет свои градиенты в сторону возмущения.
Как и в земной жизни, бьет это не только политиков, но и тех, чьи интересы они продвигали, т.е. в нашем случае заказчиков магических ритуалов.
В итоге наступает передел мира, но никогда не исполняется то, что изначально задумывали полити…тьфу!...маги! : )

Вы прослушали краткий примитивный курс Теории закрытых систем. : )

Я не утрирую, телевизор, между прочим церковь считает дьявольскими кознями, а также магнитофоны, радио и т.д. Вы не в знали?

Не знал где вы откопали это? Какая конкретно конфессия? У православия этого нет, католичество транслирует мессы папы по телевидению, баптисты не рекомендуют своим смотреть телевизор не навешивая на него ярлыки, а только потому, что там действительно часто нечего смотреть, в афтокефальных церквях Армении и Грузии, этого нет, и т.д. и т.п. Библия для слепых начитанная и распростаняемая на любых носителях в том числе и магнитофонах, вообще рядовое дело. Так что не выдавайте желаемое за действительное.

Леонардо да Винчи, Галелео Галилей. Инквизиция.

И что? Я не понимаю в чем вы меня убедить то хотите? Что Леонардо, что Галилей? Столкнулись с гос.машиной для устранения неугодных? Которую породила организация которая отошла еще в 4 веке от жизни по Библейским заповедям, и которую взали на вооружения государства, с помощью которой сводили счеты обычные люди. Кстати к указанным годам был уже серьезный спад сего кошмара. НО Эдак можно договориться, что Христос и христианство виновато в том что Джорж Буш младший ведет политику завоеваний, и нефтянных войн, и виновато в том, что фашисты жгли евреев в печах, а православные русские солдаты Суворова, насиловали католических монахинь в Варшаве.
Иисус предупреждал о похожем
2 ... даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Почему же? Память предков или память предыдущих воплощений.

Память предков не в несуществующей реинкарнации
10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(Иов.14:10-12)
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Память предков в понимании Юнга (ИМХО) это язык, культура во всех ее проявлениях (литература, музыка, традиции), традиции воспитания, сказки, приоритеты, и т.д.

Библия же аналогична Уставу Вооруженных сил - она только предписывает действия, но никак не говорит, ПОЧЕМУ ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ! (или не делать).

Да, я согласен, в ней описаны наверное все жизненные ситуации, которые бывают в этом мире, но этот учебник - всего лишь регламент! Т.е. у вас позиция следующая:
- Этого делать нельзя, потому что это не положено!
- А почему?
- А потому что НЕ ПОЛОЖЕНО!!!

Нет. В Библии полно мест, и их большинство где обьясняется почему и как появились руководства и заповеди. В основном в Новом Завете. К примеру очень много в Коринфянах, в Римлянах, в притчах Христа. То очем вы говорите относится к Закону данному евреям Левит, Числа, Второзаконие. Но даже там много обьяснений. Павел писал в отношении Закона и жизни по Духу. Учение у Христа меняется характер, и закон становится не нужен так как соблюдается сам собой

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:8-10)

Так же есть вещи которые Иисус не обьяснял в своем учении, давая принять как данность.
Например.
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:11,12)

Спасибо за курс. Для меня эта попытка, обьяснить устройство мира, взята с потолка (как вы правильно сказали теория) и даже фантастика. На чем основана сия теория я не знаю.

==Не знал где вы откопали это? Какая конкретно конфессия?==
Здрасти! Приехали…
И баптисты, и православные, и католики, сходятся в этом. Да, слушать можно, но только церковные передачи, музыку и т.д., то же самое с телевизором и видео. Остальное все отвлекает от чего-то там божественного, способствует растлению, блуду и чему-то там ещё. Про Интернет я вообще молчу… Поговорите с любым священником в церкви. В Библии, при желании, можете несколько подходящих мест найти. Другое дело, что фанатиков, слепо следующих всем догмам, не так много, но у меня среди родственников со стороны жены есть такие. Больше всего меня добивает запрет на противозачаточные средства (не на аборты), в 27 лет иметь пятерых детей…

==Столкнулись с гос.машиной для устранения неугодных?==
Стоп. Не с гос. машиной, а с церковью, в те времена церковь и государство были неразделимы. К чему это я говорю? Все просто, церковь всегда старалась держать монополию на чудеса, в том числе чудеса НТП.

==Память предков не в несуществующей реинкарнации==
Другие религии допускают переселение душ. Может быть попробовать найти консенсус между православием и христианством?

==Память предков в понимании Юнга (ИМХО) это язык, культура во всех ее проявлениях (литература, музыка, традиции), традиции воспитания, сказки, приоритеты, и т.д.==
Хорошо, откуда она, эта память предков, тогда берется, на Ваш взгляд? Да, по эффекту плацебо возразить нечего?

Инфляционная теория Тебе, как человеку с техническим образованием понять ее будет несложноЭто конечно теория, но она более конкретно отвечает на многие вопросы возникновения вселенной, нежели это делает библия.

салам, почитаю
ТОка надо было запостить не сюда, а в соседний.

==…консенсус между православием и христианством…==
Прошу простить, описка, следует понимать: консенсус между христианством и буддизмом

Почитал
Окончание убойноеДемиург-синхрофазатрон, а размер не имеет значение.
Надо будет наприсать фантастический рассказ. Где такой вот ученый на станции нашел таки способ проявить свою личность в такой рукотворной вселенной, принес туда собственное учение, умер, воскрес и вернулся назад. Рассказ будет на ура, цитироваться атеистами в спорах с верующими.
А вообще занятные теории. Меня только всегда интересует как они производят подсчеты всех этих сверх больших и сверх малых цифирь?

Здрасти! Приехали…
И баптисты, и православные, и католики, сходятся в этом.

Да ГДЕ????? Приведите блин хоть один пример, хоть одно заявление их руководства??? ГДЕ?????

Интернет я вообще молчу…

Честное слово Вы меня уже задрали своей самоуверенностью, уже терпения не хватает.www.jesuschrist.ru www.bible.ruwww.kuraev.ru http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%EA%E8%E9+%F1%E0%E9%F2&stype=www

Поговорите с любым священником в церкви.

Говорил попадаются даже совсем не вменяемые экземпляры, так же как и просто прохожие на улицах. Но их мнение не есть практикуемое всей общиной-организацией.

Стоп. Не с гос. машиной, а с церковью, в те времена церковь и государство были неразделимы.

Откуда такие глупости. В некоторых странах местный нунций или митрополит имел больше власти над светским владыкой в некоторых меньше, некоторые монархи Рим.папу вообще ни в грошъ не ставили, и снимали и свергали. Петр Первый вообще мог собственно ручно врезать священику, у Ивана грозного бошки летали только попробуй слово поперек молвить. Вам сколько лет? вы уже историю проходили в школе или нет?!

Другие религии допускают переселение душ. Может быть попробовать найти консенсус между православием и христианством?

Вы кто? Богослов? папа римский? митрополит Кирилл? или может быть Христос чтобы решить - а вот мне Экстремисту нравится реинкарнация давайте она будет признана существующей.

Хорошо, откуда она, эта память предков, тогда берется, на Ваш взгляд?

Слабо не задавать глупых вопросов? откуда берется память? Запоминается. А в данном случае как она передается через поколения и накапливается, я уже написал см. выше.

Да, по эффекту плацебо возразить нечего?

Ей Богу, вы помоему подросток. Я вашу логику не просекаю. Зачем мне возражать против того, что существует внушение и самовнушение? чего вы вообще к нему прицепились?

ЗЫ Помоему до меня доходит, почему магией запрещенно заниматься. последние мозги высыхают, и нарушается простейшая логика.
ЗЫ Я тут по раздражался, дабы совсем не начать грешить больше на подобные вопросы отвечать не буду, не потому что нечем, а потому что не хочу метать биссер.

Ну во-первых человеческий ум ограничен возможностями 3-мерного пространства. Потому и сложно представить, что размер не имеет значения. А во-вторых - цЫфири берутсяне с потолка, есть базис. Это размеры объектов вселенной, расстояния между ними и скорости движения.
Смотреть нужно шире границ своего разума.

==Да ГДЕ????? Приведите блин хоть один пример, хоть одно заявление их руководства??? ГДЕ?????==
Благословите батюшка. Ваше отношение к сети ИНТЕРНЕТ? Не является ли ИНТЕРНЕТ одной из сетей дьявола?
Земной поклон.

Архимандрит Рафаил отвечает:
Уважаемая, Ирина. Есть объективные процессы, в том числе развитие техники, которые представляют собой одну из движущих сил цивилизации (но не культуры). Сами по себе, научные изобретения являются нравственно нейтральными, но злая и греховная воля людей старается использовать эти достижения для своих целей. Что же касается достижения цивилизации в общем, то, с одной стороны, оно облегчает труд человека и открывает новые виды коммуникаций, но с другой стороны, делает человека более зависимым от техники, подавляет его личность и унифицирует менталитет человечества, т.е. подводит его к какому-то общему стандарту. Процесс технической эволюции не обратим, поэтому наша задача – уметь пользоваться техникой разумно, в необходимых и нужных случаях, не заменяя ей человеческого интеллекта. В этом же аспекте, я думаю, следует рассматривать вопрос об интернете. Следует стремиться не к максимальному, а оптимальному объему информации. Техника должна служить человеку, но не захватывать его. Чем более духовной жизнью живет человек, тем важнее для него контроль над информацией. (http://karelin-r.ru/faq/answer/84/201/index.html)

Или здесь: http://www.pravoslavie.ru/news/041130122543

И там, и там заявления очень осторожные, нигде не говорится, что Интернет творение Бога или дьявола, лишь: К сожалению, следует отметить, что в нашем обществе все еще находят себе место силы, разрушающие основы нравственности и семьи, культурные и национальные традиции, разжигающие межрелигиозную и этническую вражду. Давлению этих сил поддаются различные масс-медиа, в том числе и интернет-ресурс. Пропаганда насилия и жестокости, непроверенная или заведомо лживая информация, - все это можно встретить на бесчисленных интернет-сайтах.

Сказано очень обтекаемо, на то это и официальное заявление, в беседах с прихожанами священники более категоричны.

==Но их мнение не есть практикуемое всей общиной-организацией==
В примере с братом жены именно это и практикуется всей общиной.

==Откуда такие глупости==
Есть такая наука – история называется. Набираем в Яндексе «Галелео Галилей инквизиция», читаем:

Успех "Диалога" был потрясающим, единомышленники восторженно приветствуют Галилея с открытием новой эры в изучении природы. Противники же в свою очередь пустили слух, что под маской защитника Аристотеля и Птолемея выведен сам Папа. Началась травля Галилея, в сентябре Галилею было передано повеление папской инквизиции явиться в Рим, но из -за болезни Галилея дают небольшую отсрочку. В феврале 1633г Галилей прибывает в Рим, на допросе он отрицал, что разделял Коперниково учение после того, как инквизиция объявила его еретическим. Галилей твердо стоял на том, что в дискуссионном порядке о гелиоцентрической системе Мира и писать, и говорить не запрещалось, а сама книга была выпущена с разрешения цензуры. После допроса Галилей был арестован и заключен в кандалы инквизиции. 22 июня 1633г в церкви Святой Марии при большом стечении народа состоялся последний акт судилища над Галилеем. По приговору его книга была запрещена, а сам он подлежит тюремному заключению, длительность, которого оставлена на усмотрение Святой службы. Унизительный акт судилища и отречения сильно подорвали здоровье больного Галилея, но несмотря не на все Галилей мысленно видел свое будущее произведение "Беседы и математические доказательства", в котором идеи "Диалога" получали свое дальнейшее развитие. "Беседы" были закончены в 1637г. В книге обобщено все то, что сделал Галилей в области механики. В 1642г Галилея не стало. Ушел из жизни один из замечательных мыслителей, великий астроном, механик, физик, математик.

== Вы кто? Богослов? папа римский? митрополит Кирилл? или может быть Христос чтобы решить - а вот мне Экстремисту нравится реинкарнация давайте она будет признана существующей==
«А все-таки она вертится!» - сказал Коперник, когда его сжигали… Интересно, он был Христом, чтоб решать вертится земля или нет?



==Слабо не задавать глупых вопросов? откуда берется память? Запоминается==
Хороший, ответ, достойный моего десятилетнего сына.

== Зачем мне возражать против того, что существует внушение и самовнушение?==
Просто Вы писали, что многие целители лечат психовоздействием, а это не Богово, а теперь, оказывается, «что существует внушение и самовнушение»

== Помоему до меня доходит, почему магией запрещенно заниматься. последние мозги высыхают, и нарушается простейшая логика==
Хамство – признак незнания предмета, уважаемый.

== Я тут по раздражался, дабы совсем не начать грешить больше на подобные вопросы отвечать не буду, не потому что нечем, а потому что не хочу метать биссер==
Ещё можно сказать: «Это все от луквого… поэтому с Вами я разговаривать не буду, дабы не усомниться и не впасть во какой-то там грех…» - именно сию фразу используют попы, когда не могут ответить не элементарные вопросы. Например, так было, когда я поинтересовался про установление отцовства, во ахинеи про то, что девушка будет нести от тех, с кем была до мужа, а не от мужа.

Давайте я в последний раз отвечу. Хотя мне кажется, что всё равно будет ответная волна ... непонимания.

Архимандрит Рафаил сказал то что вам скажет любой психолог о том, что влияние новых технологий на личность и общество очень не однозначно, и может привести в отдельных случаях к очень плохим последствиям, к примеру когда человек теряет связь с реальным миром, плохо развивается физически и т.д. и т.п. А кто-то просто использует это все в работе особенно не заморачиваясь.
Но вам везде мнится мракобесие. Даже в таких очевидных вещах, что сказал этот священник. Видимо негативный случай с вашим родственником совсем вам глаза закрыл.

Есть такая наука – история называется.

Изучайте ее пожалуйста и вам откроется очень много интересного. Например и то, что Коперника никто не сжигал, а слова которые он якобы сказал, по вашему сказал, приписывают упомянутому вами Галилею. И официальной историей эти слова считаются легендой.
Я так понимаю, что рассказывая душещипательные истории о том как одни ученые мужи, гнобили других ученых мужей. Вы хотите меня привести к выводу что христианство является тормозом науки?
Следуя вашей логике, получается, что подсиживания, воровство идей, очернение друг друга в глазах спонсоров, интриги с целью закрытия финансирования проектов конкурентов так широко распростаненные в современном научном мире, тормозят науку на столько, что можно объявить, что главным тормозом науки является сама наука.
Короче я о том - не путайте учение Христа и библию, с интригами католических священников, которые канонизировали представления нескольких античных ученых, и почему-то возомнили, что их опровержение способно опровергнуть библию.

Интересно, он был Христом, чтоб решать вертится земля или нет?

мда... пытаетесь зеркалировать мои фразы .

Хороший, ответ, достойный моего десятилетнего сына.

Каков вопрос таков и ответ.

Просто Вы писали, что многие целители лечат психовоздействием, а это не Богово, а теперь, оказывается, «что существует внушение и самовнушение»

Я писал, что многие целители снимают симптомы и боли, а сама болезнь потом в запущенном виде, достается врачам. Я говорил что магия, не Богово, какие бы цели она не преследовала. " а теперь, оказывается, «что существует внушение и самовнушение»" я это пишу уже не в первый раз! Вы вообще читаете?
Специально для вас. Повторю свою позицию по данному вопросу.

Магия грех. Магия это не только методы, поздействия и практики, но и мировоззрение.
Среди методов воздействия тех кто практикуем магию, часто используются обычные внушения, гипноз. Которыми обладают и врачи, и которые не подкладывают под это магичекие теории, а просто используют определенные возможности и опытным путем найденные методы воздействия на человека.
Так называемые целители, обвешав магической, окультной и псевдохристианской шелухой используют свое умение внушать, для зарабатывания денег, самоутверждения и т.д.
Я объяснил свой взгляд на это?

Хамство – признак незнания предмета, уважаемый.

Хамство в данном случае черта моего характера с которой я борюсь, а вовсе не незнание предмета. Приношу вам свои извинения.

Ещё можно сказать: «Это все от луквого… поэтому с Вами я разговаривать не буду, дабы не усомниться и не впасть во какой-то там грех…» - именно сию фразу используют попы, когда не могут ответить не элементарные вопросы. Например, так было, когда я поинтересовался про установление отцовства, во ахинеи про то, что девушка будет нести от тех, с кем была до мужа, а не от мужа.

Я не хамлю, я интересуюсь вы по русски понимаете? Или нет? я написал "Я тут по раздражался, дабы совсем не начать грешить больше" Какойто там грех называется раздражение и злоба. Я когда читаю ваши посты поражаюсь на сколько мы не понимаем друг друга и злюсь от этого, поэтому это не какойто там эфемерный грех а конкретные мои проблеммы в которые теперь пришлось вас посвятить. Надеюсь у вас хватит разумения не попрекать меня из-за этого неумением отвечать на элементарные вопросы как вы тут выразились только что "...используют попы, когда не могут ответить не элементарные вопросы..."

Итого. Мое мнение что у вас в голове капуста из убеждений, не знание истории, положений религий о которых вы рассуждаете. Если вы хотите что-то узнать давайте заново сформулируем эти вопросы и я в меру своего разумения поделюсь своей точкой зрения, и вам останется решать капуста у меня в голове или нет.
Но советую вам ПЕРЕД каждой фразой поройтесь в интернете на предмет кто что сказал, кого сожгли, а кого нет. И по каким причинам сделаны те или иные вещи.

==Видимо негативный случай с вашим родственником совсем вам глаза закрыл==
Нет, не закрыл, просто беседовал неоднократно со священниками, слушал их наставления и рекомендации. Если Патриарх Московский и всея Руси Алексий заявляет, что «К сожалению, следует отметить, что в нашем обществе все еще находят себе место силы, разрушающие основы нравственности и семьи, культурные и национальные традиции, разжигающие межрелигиозную и этническую вражду. Давлению этих сил поддаются различные масс-медиа, в том числе и интернет-ресурс. Пропаганда насилия и жестокости, непроверенная или заведомо лживая информация, - все это можно встретить на бесчисленных интернет-сайтах» - то обычный священник просто не рекомендует пастве пользоваться Интернетом, чтобы оградить от греха. Все просто, та же история с телевидением, радио, видео и прочим.

==Короче я о том - не путайте учение Христа и библию, с интригами католических священников, которые канонизировали представления нескольких античных ученых, и почему-то возомнили, что их опровержение способно опровергнуть библию==
На определенном этапе церковь была двигателем прогресса, после этого этапа – тормозом. Одни механизмы устаревают, им на смену приходят новые. В данном случае церковь была отделена от государства. Вообще, я пытался Вам на примере Галилея и Коперника показать, что церковь может ошибаться. Причем, я нисколько не сомневаюсь, что при травле Галилея его оппоненты приводили цитаты из Библии. Видимо я переоценил Ваши умственные способности, уважаемый господин Уэф, хотя, вполне допускаю, что книги, которые Вы здесь цитируете, способствуют развитию памяти, но притупляют.

==мда... пытаетесь зеркалировать мои фразы==
Надо дать понять оппоненты весь идиотизм сказанного им.

==Каков вопрос таков и ответ==
Вопрос как раз очень интересен. Мне было интересно услышать Вашу версию возникновения памяти предков. К сведению, современная наука не в состоянии на него ответить, я могу Вам описать механизм функционирования памяти, до этапа сохранения информации в долговременной памяти, а дальше ученые мужи расходятся во мнении, один считают, что информация сохраняется на генном уровне, другие утверждают, что образуются устойчивые аксоно-дендритные связи, вроде так. В первом случае передача памяти не составит труда, но получается, что память предков будет кусочная и содержать информацию, которой обладал родитель до момента зачатия, если добавить к этому миграции населения, то память предков будет представлять смесь русско-татаро-немецко-франзуско-польско и т.д. культурных традиций, а этого не происходит. Во втором случае передачу памяти следующим поколениям я не представляю. Именно поэтому я спросил у Вас, что говорит по этому поводу Библия.

==Мое мнение что у вас в голове капуста из убеждений, не знание истории, положений религий о которых вы рассуждаете==
Я не рассуждаю о положениях религий, мне это не интересно, я пытаюсь увязать положения религий, магических дисциплин и науки в единое целое. При этом, обратите внимание, я знаком с положениями религий, а Вы о магии только в библии читали.

==Но советую вам ПЕРЕД каждой фразой поройтесь в интернете на предмет кто что сказал, кого сожгли, а кого нет==
Зачем? Это с успехом проделываете Вы.

Да, забыл, про рай. Насколько я знаю, рай у нас на небесах, не могли бы более точно процитировать, что Библия говорит по этому поводу, место указать, на какой высоте?

Теперь о цитатах из библии:
А вне - псы и чародеи...
А из занимавшихся чародейством довольно многие…

Открываем словарь Даля и читаем, кто такие чародеи и что есть чародейство: Чародеять, чародействовать, чаровать, творить чары, волхвовать, кудесить, колдовать; знахарить, наводить обаяние, мару, мороку, отводить глаза, творить кудеса, чудеса при помощи нечистой силы.
ЧАРЫ ж. мн. волшебство, волхвованье, колдовство, знахарство; обаяние, мара, морока: чернокнижие, кудесничество; наговоры или заговоры.
ВОЛХВ, волх м. стар. мудрец, звездочет, астролог; чародей, колдун, знахарь, ворожея, чернокнижник, волшебник м. волшебница ж.; вологодск. волхат, волхит м. волхатка, волхитка, волховка ж. Волхвовать, волшить, волшебничать, волшебствовать, колдовать, чаровать, кудесить, знахарить, гадать, ворожить, ведмовать, заговаривать, напускать, шептать.
Знахарь, ведун, по народному поверью человек, находящийся в сношениях с нечистой силой, может лечить и наводить болезни. Лечит шептанием (заговорами), водой, разминанием и растиранием, травами.


Как видите, к чародеям не относятся те, кто занимается целительством – работает с биополями, оперирует энергиями, работает в матрицах. Так, что Вы батенька не по адресу, чародейство – это обычное колдовство, вызов, гадание, астрономия и астрология.

Жесты - это целое ответвление в магии и очень сильная вещь, т.к. действует на уровне животной сигнальной системы. С помощью жестов можно сделать пробой или проклятие на человека, впрочем как и исцелить. Здесь задействована сила сознания.
Заклинания - совершенно другой механизм, действующий на другом уровне. Здесь задействована вишудха, соотвественно точка сборки человека должна быть на вишудхе для подобной работы.

То есть, Господа, неважно, что я творю руками или говорю, главное, что я верю, что оно сработает или должно сработать?

Важно, что творишь руками, .т.к каждый палец соответсвует определенной чакре. И перед изучением магии Жестов, нужно для начала эти пальцы актикизировать. А намерение и вера в то, что делаешь, конечно усилит жест, но он будет работать и без этого.

тут оказывается нельзя править посты(((
исправлю так

Жесты - это целое ответвление в магии и очень сильная вещь, т.к. действует на уровне животной сигнальной системы. С помощью жестов можно сделать пробой или проклятие на человека, впрочем как и исцелить. Заклинания - совершенно другой механизм, действующий на другом уровне. Здесь задействована вишудха, соотвественно точка сборки человека должна быть на вишудхе для подобной работы. Здесь задействована сила сознания.

Словарь Даля вещь конечно добрая, но в отношении выдернутых оттуда образов – полнейшая путаница, всё подряд без разбору в строку, смесь ежа и носорога. Примерно такая же каша и у всех наших современников, звучит всё это навроде: астроном занимается сантехникой, библиотечным делом, работает в цирке клоуном и моет по ночам полы в общежитиях. )))

Жесты - это целое ответвление в магии и очень сильная вещь, т.к. действует на уровне животной сигнальной системы. С помощью жестов можно сделать пробой или проклятие на человека, впрочем как и исцелить. Здесь задействована сила сознания.

Что-то у меня не стыкуетсяС одной стороны, жест - обезличенное универсальное действие (я все правильно поняла?), а с другой, "здесь задействована сила сознания",т.е. сила одного человека? (я просто уточняю)

тут оказывается нельзя править посты(((
исправлю так

Жесты - это целое ответвление в магии и очень сильная вещь, т.к. действует на уровне животной сигнальной системы. С помощью жестов можно сделать пробой или проклятие на человека, впрочем как и исцелить. Заклинания - совершенно другой механизм, действующий на другом уровне. Здесь задействована вишудха, соотвественно точка сборки человека должна быть на вишудхе для подобной работы. Здесь задействована сила сознания.

УПС!не из того поста процитировала, сорри
Следуя вашей логике, сонание может быть задействовано только при заклинаниях. Но, в таком случае, любой жест представляется бессмысленным телодвижением, ведь психичская энерия не участвует в нем, так?

Психическая энергия задействована конечно хотя бы в форме намерения сделать жест, а у адепта магии намерение включает в себя реальную силу. Но даже обычный человек, просто тыкнув пальцем в другого человека (не зря, кстати это считается некрасивым) может сделать пробой.

было интересно почитать "молодого" Экстремиста

Пожалуй молодым он был тогда, когда форума этого ещё в проекте не было.

А мне показалось, чтоте посты с неким сарказмом были ....

я так не думаю

По теме
магические жесты - мое вИдение)
Существует алфавит - в нем есть буквы - А, Б... ну и так дАлее... Буквы складываются в слОги, дальше - слова ну и там далее - понятно... Буква "А" - когда ее пишет/видит/произносит человек - очевидна и понятна в своем собственном виде, и произношении... Когда на асфальте написано "ЖОПА" - у читающих в голове возникает соотвествующие образы... а когда "ВЕЧНОСТЬ" - другие... В этом заключается магия письменности - при определенном положении палочек - наисованных определенным образом - рождается образ, потом мысль, потом чувства\эмоци\поступки и т.д.
Я предполагаю - что магические символы/жесты - руны, знаки и т.д. - это энергетическая азбука. Определенный символ, жест, возможно, способен проявиться в каком либо конкретном воплощении - физическом или еще как - т.е. происходит энергетический движняк - порождающий в зависимости от выбранного магического ключа определенные действия...
К слову - очень часто прослеживается сходство символов, знаков отвечающих определенным заданным требованиям в различных культурах, верованиях...

Теперь не по теме)
Я прямо на ультразвуке пищщу от восторга насколько быстро воцерковленные люди вешают ярлыки направо и налево))) "Все что не есть от Бога - есть плохо"! Тогда давайте копнём глубжЕе)) - а кто, простите, сОздал то самое пресловутое "не от Бога"???????? ибо Творец наш вроде как один? нет???

И уже совсем не по теме, но зацепило))
А может Библия - это не учебник, а всего лишь "лабораторный журнал"? в которм не руководства к действию, а всего лишь констатации фактов...?