Думал как бы так корректней написать то, о чём собираюсь поведать...

Часть первая. Предыстория.

До того как приехать в славный город Н-ск я проживал в небольшом городке, где все друг друга знают. По крайней мере этому способствовал один местный, можно даже сказать общегородской, форум, на котором я "прописался" и познакомился с многими интересными людьми. Форум тот был скорее техническим, но писали на нём на самые разные темы. Иногда даже на эзотерические. Так на форуме появилась одна тема, которую завёл один, как мне показалось, сектант-христианин. Посвящена она была, естественно, концу света и единственному от него спасению - Иисусу. Тема была переполнена цитатами из Библии, которые товарищи сектанты (которых потом прибыло для "защиты" топикстартера) даже не удосуживались переводить на более понятный для непосвященного язык. В общем я вступил в горячую дискуссию по поводу религии и изложил оппонентам своё видение и понимание Бога и т.п. и т.д. Не буду об этом писать ибо не в этом суть.

Часть вторая. Суть.

В процессе форумной перепалки появился ещё один участник. Назовём его "Кот". Этот человек начал проявлять крайний материализм в дискуссии умело оперируя научными фактами и доказательствами. Было видно, что этот человек действительно разбирается во многих научных дисциплинах. Что удивительно, целью его общения стала именно эта тема. В своих сообщениях он как бы старался показать, что всё можно объяснить только с научной точки зрения, а остальное - выдумка и домыслы. И настал момент когда обсуждать что-либо уже не имело смысла. Когда люди говорят на разных языках - им сложно договориться. Все остались при своих мнениях. Но цель "Кота" была достигнута - общение в той теме прекратилось.

Часть третья. Совпадение ?

Тот форум уже почти позабыт. Появился новый форум, в котором я прописался. Появились новые, интересные темы. А "Кот" и ныне там ! Только под другим ником. Теперь его ник "Cat". И ничего не меняется. "Cat" всё так же доказывает, что нет ничего, кроме науки и быть не может. На одном форуме был "Кот", а на другом "Cat". Но суть не поменялась.

Часть четвёртая. Параноидальная.

Суть не поменялась. А поменялась ли цель ? Чем объяснить наличие двух, практически ничем не отличимых (кроме немного изменённого ника) людей, поведение, сообщения и методы аргументации которых так схожи, на разных форумах ? Сколько ещё в интернете людей с никами "Kat", "Кот" или "Cat", которые сидят на форумах эзотерической направленности и пропагандируют научный подход ?

Так совпадение ли это или закономерность ?

Варианты:
1) Банальное совпадение;
2) Моя паранойя;
3) Это сидят "товарищи майоры" с партийным заданием давить всякую эзотерику на корню.

P.S. Все совпадения ников случайны.
P.S.S. Могу предоставить все необходимые ссылки прежде чем вы решите совпадение это или нет.

Забавно:)
Поделюсь своей историей. Как пользователь Интернета я тут вероятно из ветеранов… В Сети я появился в 1997 году, тогда не было даже баннеров на сайтах, а весь Рунет был представлен парой десятков ресурсов, одним из них был перекресток.ру – сейчас этот сайт канул в неизвестность. Потом были итоги.ру, форум АиФа и несколько сайтов различных партий. В те времена я очень интересовался политикой. На итогах мы бились с эмигрантами, в основном американцами и канадцами на предмет американской и российской демократии – россияне отстаивали свой выбор, что не эмигрировали, а эмигранты – свой, соответственно. Я бился в первых рядах, так как эмигрировать в Канаду, Америку, Германию, Францию и Израиль, мне не составляло особого труда, в первых четырех странах есть родственники, в Израиле – хорошие друзья. А эмигрировать я серьезно собирался в 1998 году… но решил, этого не делать.

Так вот, стоило мне написать о каких-либо проблемах, например - отключили летом горячую воду, и горячая вода появлялась в моем доме где-то через неделю, другие подобные проблемы, озвученные на сайте решались очень быстро. Потом на итогах.ру появился новый модератор, который в течении трех месяцев путем тотального удаления сообщений свел все дискуссии на «нет». В конечном итоге форум загнулся, участник разбежались кто куда.

Но я увлекся, в 1998 году мы с другом открыли компьютерную фирму, и у этой фирмы появился свой сайт – домен второго уровня, по тем временам это было круто… После кризиса 1998 года фирма приказала долго жить, а сайт остался и просуществовал года до 2003 после чего дружеские отношения с провайдером с подачи руководства провайдера были переведены на коммерческую основу и я отказался от сайта. Но в момент существования своего ресурса четко отслеживал логи – лог-файлы, в которых писались IP всех читающих и пишущих. ФСБ заходила только с поисковиков, по запросу «убить Путина» - эта тема обсуждалась у меня на форуме, не на предмет убийства президента, а о такой возможности и последствиях – война в Чечне шла полным ходом… Никаких других поползновений со стороны органов гос. Безопасности не было…

Так что, Макс, скорее всего Ваш Кот не более чем воинствующий атеист, который считает своим долгом бороться с эзотерикой и религиями в рамках форумов. Подобным аналогом в рамках ЭФ будет Урман, видимо, в силу своих убеждений, пытающийся вбить разными способами, не всегда «гуманными» свою правду в головы других читателей/писателей этого форума.

а другие варианты ответов есть?

Об Урмане я подумал меньше всего. Может быть, уже привык к его необычному взгляду и убеждениям. Но, читая Максимочку, я почему-то ассоциировал его рассказ со Слоном. Может быть, тот Кот уже немного подрос, но повадки оставил те же. Ну, по крайней мере, отрицая все и вся, стоит, якобы, на научной точке зрения. Целый научный институт без него ничего не мог делать. А вот пришел Слон и работа закипела. И как сейчас бывший ИКЭМ без Слона-то работает? Ума не приложу.

Стоит ли удивляться !? Это всегда было , есть и будет ! Рядом с белым- черное , с правдой - ложь, верующий - атеист , инь - ян - это гармония, весы Вселенной. Каждый выполняет свою роль, несет свою долю равновесия.

Интернет самый контролируемый способ общения, реально, что то украсть или взломать, так чтобы потом его не нашли могут единицы людей во всем мире. Все остальные не более чем кулхацкеры ))), так что следите за собой

Так совпадение ли это или закономерность ?
Варианты:
1) Банальное совпадение;
2) Моя паранойя;
3) Это сидят "товарищи майоры" с партийным заданием давить всякую эзотерику на корню.

Да уж, точно, что у каждого приходящего сюда (или куда либо) своя цель...
Конечно и совпадения - не исключены, но когда в очередной раз натыкаешься на такую "случайность" и при этом всё четче становится возможность прослеживания определенной закономерности (а если еще подключить стилистическую и прочую экспертизу... только кому нужно пушки на воробья разворачивать), то тут уже вовсе не "кажется", как при паранойе...

Насчет "товарищей майоров" с партийным заданием - достаточно глупое мероприятие - внося смуту в какой-то форум (или три, или даже десять - это ж сколько здоровья надо человеку(!)), преследовать глобальную (в кавычках) цель - задавить эзотерику, да еще, ни много нимало, - в целом, всю, на корню. ))
Максимум, что можно сделать, действительно - "баламутить" форумчан разными провокационными репликами и т.д. А если еще немного изучить характер высказываний определенных персонажей, можно успешно (плюс-минус) предпринимать попытки "подстраиваться", "подстрекать", "манипулировать" (тем, что кому вроде как важно), "сталкивать лбами"... В общем, сделать так, в итоге, чтобы интерес к обсуждениям прошел, но каждый ведь, особенно после таких "драк", всё равно останется при своем мнении. Так как же тут что-кого уничтожить на корню можно? Да и врятли после таких горячих обсуждений от политеистов убудет (уже убыло) к атеистам прибудет (уже прибыло). )) Если у людей будет потребность в общении (которую, не истребить), если не здесь, то в других местах всё равно собираться будут. Так что, замахиваться на такой глобализм в рамках нескольких форумов - глуповато как-то, поэтому, если действительно существуют такие антифорумные персонажи, тут цель, скорее всего, менее масштабная и более приземленная, низЭнькая как полет крокодила

Если товарищи в погонах и бороздят просторы сети, скорее всего с другими целями и задачами... чем в попытках - "предать эзотериков анафеме". ))
Тем более что, ну не все люди одинаковые, и если к ним относиться как сброду тупиц и поэтому пороть всех одним макаром, можно в какой-то момент промахнуться и улететь самому по инерции вслед за своим бичом...

Вот черному пиару, на всякого рода тематических форумах, есть где расправить свои антрацитовые крылья... удерживая и увеличивая "жар"... или... раскрыть свои одноразовые зонтики из промокашек... )), но в таких случаях форумы, как правило, идут в дополнение к другим активным действиям...

P.S. Тут два варианта: если баламут - профессия, то им движет меркантильная цель без примеси личного отношения к происходящему; если баламут - хобби, то им движет личная цель удовлетворения своей потребности... кто-то на гитаре тренькает, кто-то поезда сталкивает...

В начале 2000 годов я некоторое время работал, вернее - подрабатывал в одной фирме маркетологом, та фирма занималась психотехнологиями в рекламе, руководи ей психолог, мастер НЛП и люди там были очень подготовленные, психотехнологии использовались не только при разработке рекламы, но и переговорах с клиентами, чтобы добиться положительных результатов, в ряде случаев использовалось все вплоть до гипноза. Из своего сотрудничества с этими людьми я вынес очень много в плане манипуляций и спокойно могу теперь их распознавать в разговорах, сообщениях, книгах и других источниках. В постах Урмана они присутствовали раньше постоянно, в постах Слона ничего особенного, по крайней мере – в диалогах со мной, не замечал. И, соответственно, прекрасно вижу профессионалов с хорошим опытом, но такие мне попадались лишь пару раз за все время общения в Интернете, и эти люди были политтехнологами – пиарщиками высшего уровня. На форумах они не старались склонить десять-двадцать человек в пользу той или иной партии, а проверяли электорат на предмет идей рекламной компании, ценностей.

Года два назад я сам лично читал в газете и даже видел фильм по ящику, о том, что в училищах ФСБ готовят экстрасенсов. Их очень тщательно отбирают и учат высококвалифицированные преподаватели. Правда у них направленность несколько другая, чем на лечение. И работают они потом тоже в специальных подразделениях. Не смотря на то, что кругом официально экстрасенсов старются "разоблачать", чтобы не высовывались со своими талантами, тем не менее, эти самые таланты всячески ищутся и потом используются. Поэтому и появляются всякие коты.

Да, тоже наслышана об этом.
Совсем не удивительно, что так происходит. Всё вполне логично и закономерно.

Года два назад я сам лично читал в газете и даже видел фильм по ящику, о том, что в училищах ФСБ готовят экстрасенсов. Их очень тщательно отбирают и учат высококвалифицированные преподаватели.

В связи с этим вопрос и интересно мнение всех эзотериков. Есть природный дар, а есть целенаправленно развитые способности... разные ли это вещи? или по сути - одно?

ФСБэшные экстрасенсы «добивают» только до астрала, так что особо талантливых там нет.

суть одно, но кто ее видел?

ФСБэшные экстрасенсы «добивают» только до астрала, так что особо талантливых там нет.

А им дальше и не надо. Задача либо кого-то выследить, либо мозги свернуть.

... Есть природный дар, а есть целенаправленно развитые способности... разные ли это вещи? или по сути - одно?

Сами способности - одни и те же, только разным трудом заработанные. Кто-то несовершенство своего развития дорабатывает трудом, а кто-то использует свои способности, как само собою разумеющееся.

А им дальше и не надо. Задача либо кого-то выследить, либо мозги свернуть.

Зачем? или логика проста.... если не с нами, значит против нас?

Кто-то несовершенство своего развития дорабатывает трудом, а кто-то использует свои способности, как само собою разумеющееся.

Если ты с этими способностями рожден, то они и есть само собой разумеющиеся.... уже даны (ведь все мы рождаемся разными, хоть и с равными социальными правами). Разве в этом случае исключен дальнейший рост и работа над собой? по-моему, нет.

В связи с этим вопрос и интересно мнение всех эзотериков. Есть природный дар, а есть целенаправленно развитые способности... разные ли это вещи? или по сути - одно?

Не совсем напрямую к теме топика (как мне кажется) но именно этот вопрос меня тоже интересует. От человека обладающего способностями (передается у них из рода в род) слышу, что способности, сила, умение - либо есть, либо нет. С другой стороны, от других, слышу, что можно способности развивать. С учетом того что некоторые моменты спонтанно и слабенько у меня проявляются, вот думаю - есть ли смысл тратить время на поиск информации как над собой работать, чтобы можно было развиваться с пользой это использовать или что дано человеку, то дано и нет смысла впустую тратить время?
Пока не нашел однозначно понятного ответа, потому как желающих что-нибудь уметь, проявлять способности и т.п. предостаточно, для них и сделаны разные центры по развитию. Но что это? Мой предвзятый взгляд или действительно эти люди не имея ничего могут просто взять и научиться чему-то?
_____________
Извиняюсь за сбивчивое изложение мысли, постоянно отвлекаюсь по работе, пока напишу пуст - может минут 30-40 уходить.

Они еще защиту обеспечивают гос. чиновникам высокого ранга.

Так если только до астрала "добивают", то и защита, надо полагать, не особенно высокого уровня, чиновникам высокого ранга...

...слышу, что способности, сила, умение - либо есть, либо нет. С другой стороны, от других, слышу, что можно способности развивать...

Абсолютно точно знаю, что способности можно развивать. Просто всегда надо идти от простого к сложному, а не прыгать через голову. Допустим, вас начали бы посвящать в дебри математики, начиная с уровня доктора наук. Вы что-то поймете, если у вас за плечами всего лишь средняя школа? Конечно, нет. Но это вовсе не значит, что вы неспособны потом понять все эти премудрости. Просто нужна промежуточная информация и навыки, которые и дадут вам понимание сложных вещей. Так и в этих вопросах. Всему свое время и настойчивый труд. И все у вас получится.

Путина или Медведева мочить не советую, а вот Буша или Обаму можно пробить.

В связи с этим вопрос и интересно мнение всех эзотериков. Есть природный дар, а есть целенаправленно развитые способности... разные ли это вещи? или по сути - одно?

Пока не нашел однозначно понятного ответа, потому как желающих что-нибудь уметь, проявлять способности и т.п. предостаточно, для них и сделаны разные центры по развитию. Но что это? Мой предвзятый взгляд или действительно эти люди не имея ничего могут просто взять и научиться чему-то?

Наверное, у кого потенциал меньше, бесспорно, ему придется приложить в разы больше усилий, чем тому, у кого какие-то способности как бы "сами проявляются". Но думаю, что тут как раз важны: очень стойкий интерес, практически граничащий с "манией" (в хорошем смысле), бесконечное желание достичь поставленной цели, направленность всех усилий на достижение этой цели, умение вырабатывать выдержку - через шишки, неудачи, отрицательные результаты - бить, бить и бить в одну точку... в такой ситуации, человек должен проявлять огромную настойчивость и требовательность к самому себе. Но не всегда это правильно, в смысле, идти напролом. Потому что если у него меньше в одной сфере жизни, то всегда есть та, где у него больше способностей, может правильней заниматься тем, что естественно для конкретного человека и действительно, так сказать, заниматься "своим" делом не обольщаясь на какой-то счет? Но если он чувствует необходимость пройти какой-то сложный путь и непременно проломить стену своей неспособности и как раз обрести эти самые способности, а потом еще и развить их, возможно, в таком случае это и есть его путь... Так что, тут общих рецептов быть не может. Всё очень индивидуально. Но уверенность обязательно должна присутствовать. И неважно, что скажут другие (в плохом смысле), должна быть личная убежденность, кто бы что ни говорил. Но и адекватное отношение к отрицательным результатам (как уже упоминала)...

В этом смысле, мне не совсем понятны такие ситуации (непонятны, потому что не близки), когда человек большую часть жизни кладет на изучение предметов в каких-то вузах, а потом берет и кардинально меняет своё движение (вообще забывая то, что было изучено)... мне непонятно зачем тогда нужно было тратить на пустое столько лет своей жизни(!), если о том даже и не вспоминается? Но как бы я к этому не относилась, существуют люди и весьма успешно живут своей новой жизнью в новый теме (не по образованию и т.д.).
Так что, на самом деле, может и здесь - такой же свой индивидуальный путь - может быть тому человеку нужно было прожить полжизни так, чтобы понять, что это всё не то, а "то" - это вот это(!), шаг в новую жизнь и движение вперед без оглядываний...

P.S. Но бывают в жизни еще такие моменты, назовем их - судьбоносные. Жил себе человек жил, а как-то раз и неожиданно молнией по голове получил, и не зависимо от того хотел он или не хотел, пришлось пойти по-жизни туда, в какую сторону его жизнь и развернула. Или клиническую смерть пережил... или еще какие факторы, способные встряхнуть и перевернуть сознание...

Путина или Медведева мочить не советую...

Об этом прочитано между строк моего поста? )))

а вот Буша или Обаму можно пробить.

Как-то, спасибо )))
Нет, знаете. )))
Я, лично, трогать никого из них не собираюсь. )) Ни первых, ни четвертых... Пусть себе живут. У них работа тяжелая. Им и так достается.
Судя по всему, русские службы всё-таки выше астрала поднимаются... или в русском астрале у спецслужб "звери" круче водятся, чем у других...

Об Урмане я подумал меньше всего. Может быть, уже привык к его необычному взгляду и убеждениям. Но, читая Максимочку, я почему-то ассоциировал его рассказ со Слоном. Может быть, тот Кот уже немного подрос, но повадки оставил те же. Ну, по крайней мере, отрицая все и вся, стоит, якобы, на научной точке зрения. Целый научный институт без него ничего не мог делать. А вот пришел Слон и работа закипела. И как сейчас бывший ИКЭМ без Слона-то работает? Ума не приложу.

Ну что я Виктор вам могу ответить... Самое мягкое, что приходит в голову, то что вы просто абсолютно неумный человек. Мало того, еще и слегка подловатый, коль абсолютно перевираете мои посты и их смысл. Если считаете, что не перевираете, см. пункт первый. В любом случае, способности ваши в том, что вы декларируете, под огромным вопросом.

Вариантов на самом деле много, но задумался я всего над тремя.

...Самое мягкое, что приходит в голову, то что вы просто абсолютно неумный человек. Мало того, еще и слегка подловатый...

Дорогой Elefant, я искренне приношу вам свои извинения, раз вы не поняли моих слов в том смысле, какой я вкладывал. Не хотел я вас обижать. Заметьте, извиняюсь исключительно из-за недостатка своего ума и подлости. Вообще мне нравится, когда человеку дают характеристики, совсем даже не зная его. Я о вас так не говорил, хотя совершенно не согласен с вами. Но вы имеете право верить в то, что вам нравится, как и я тоже. Но права говорить от имени всего научного сообщества о некомпетентности сотрудников ИКЭМа вам никто не давал. Но думать так вы все равно можете.
Мне не понятна ваша цель появления на форуме, раз уж вы не разделяете наших взглядов и убеждений. Просто для того, чтобы позлить нас, как собак? Не слишком благородная цель. Хотели нас переубедить? - Пустая трата времени. Я себе верю больше, чем вашим словам. И в конце концов получилось то, что получилось.
И все равно я перед вами извиняюсь, хотя и не заслужил вашего расположения. Да оно мне и не к чему.

А вот скажите, МаксиМочка, допускаете ли Вы такой вариант, что существует достаточно большое количество людей, являющихся материалистами, атеистами, которые не верят в мистику, а предпочитают научный подход.
Варианты ответов:
а) такого не бывает;
б) люди, предпочитающие научный подход, - паранойики;
в) это мировой заговор сил зла (сионизма, коммунизма, империализма, ревизионизма, сатанизама и пр. -измов; подставить по желанию и убеждению).

Хорошо, Victor-885, извинения приняты. Но заметьте, говоря об ИКЭМе, я высказывал свое мнение, которое сходится с мнением очень многих обитателей институтов Академгородка. Особенно ИЦИГа, НИИБХа, т.е. тех, кто непосредственно связан с биологией, т.е. наукой достаточно близкойй к медицине. Не верите? Пообщайтесь сами. Сейчас во времена интернета это не сложно.

Я не могу говорить за все научное сообщество, но мнения этого сообщества определить не так уж и сложно.

Верхних чиновников по другому принципу охраняют, и не ФСБ, кто они - не знаю, какая-то небольшая организация, а разговор шел о ФСБ.

вы спросили про закономерность . . Случалось ли вам видеть людей с минимальным набором слов и поведенческих реакции? Я к тому что возможно у часть материалистов ассоциируют каким-то образом себя с котами. С чем это может быть связано можно поспрашивать у психологов. Ну а другую часть материалистов вы наверно просто не замечали, ведь они не складываются в системуговорят наш мозг так устроен - наблюдать, сопоставлять, и делать выводы

Людей то много таких. Я не обобщал на всех людей если вы заметили.

В данном конкретном случае у меня складывается такое впечатление, что однажды собрали кучку людей в одном кабинете, проинструктировали, поставили цели и запустили бродить по просторам интернета. А чтобы на одном форуме не появилось сразу несколько таких людей им дали установку брать один и тот же ник, который можно было бы немного видоизменить. Так мог появиться и Кот, и Cat, и Kat, и KoT, и другие вариации ников. Кроме того... Например захотелось бы мне проследить за тем есть ли закономерность в появлении людей с подобными никами на различных форумах с эзотерической тематикой... И как это сделать ? Набрать в поисковике "Кот" или "Cat" ? И что выйдет ?То бишь возможно, что ники были выбраны специально таким образом, чтобы сложнее было проследить за такими людьми из-за обилия информации которая есть в интернете по слову "Кот". Поэтому это (совпадение\закономерность) меня заинтересовало и показалось странным.

Я не говорю, что адепты науки - параноики. Я анализирую. И называю это параноидальным псевдоанализом.Вы же знаете, что одни и те же результаты можно получить разными способами. В математике, например, часто используется метод доказательства "от противного". И он мне нравится. В любом случае от способа доказательства истинность доказываемого не изменится. Но это уже тема для флуда в ветке про атеизм.

Можете вы мне объяснить с точки зрения науки является ли этот случай совпадением или закономерностью основываясь лишь на той информации, которую почерпнули из моей истории ?

Я понял На мой взгляд это либо совпадение, либо один человек использовал два ника. Не думаю, что здесь имеет место некий заговор спецслужб.
Хотя....
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят

Я думаю "баламутить воду" очень даже полезно. Проверяется сила веры, убеждения собственные... Да и посмотреть на те же вещи с другой стороны всегда кстати. Разумеется, когда встречаются представители столь разных подходов, появляется искушение злиться, раздражаться, дерзить и т.п. И это наш выбор, поддаваться ему или нет. Поэтому не столь важно, откуда взялся этот "баламут", важно что пользы от него целый вагон