помогите спасти семью
Правильно Наталиина ! 
Во всем в жизни нужно видеть эгоизм!
и в том что Вам место в автобусе уступили и в том что помогли что то тяжелое донести (не нужно придираться до примеров, это просто одни из распространенных и простых)!
Хороший подход!
Так что уважаемые эгоисты (то бишь по версии Наталиины ВСЕ ПОГОЛОВНО)! так и живите! Подойдет кто то что то помочь а вы ему сразы под дых и по сопатке! а то вдруг ограбит или приставать начнет!
Во всем в жизни нужно видеть эгоизм!
и в том что Вам место в автобусе уступили и в том что помогли что то тяжелое донести (не нужно придираться до примеров, это просто одни из распространенных и простых)!
Хороший подход!
Так что уважаемые эгоисты (то бишь по версии Наталиины ВСЕ ПОГОЛОВНО)! так и живите! Подойдет кто то что то помочь а вы ему сразы под дых и по сопатке! а то вдруг ограбит или приставать начнет!
Все просмотреть не возможно, все говорят по разному и не было ниодного одинакового ответа, кому верить то 
если говорить про меня лично, то я просто разбираюсь со своей жизнью ищу в чем был неправ, разыскиваю все причинно-следственные связи! Для начало нужно с этим разобраться а потом уже говорить про бабушку ...
если говорить про меня лично, то я просто разбираюсь со своей жизнью ищу в чем был неправ, разыскиваю все причинно-следственные связи! Для начало нужно с этим разобраться а потом уже говорить про бабушку ...Чтобы дальнейшая дискуссия не вылилась в пустой трёп на голых эмоциях, давайте-ка внесем некоторые уточнения действительно без "поднимания лишней пыли" - не будем голословны - приведите конкретные примеры когда в каких постах я, якобы, "узревала" сплошной эгоизм в любых действиях любых людей?
Эгоизм, о котором я говорила в этой ветке относился ТОЛЬКО к одному единственному проявлению - желание изменить желания не свои, а другого человека.
Тогда поступим иначе. Чтобы ваше мнение с ошибочным выводом о якобы "моих обвинениях в поголовном эгоизме" не распространялось вообще на всё сказанное мной, задам конкретный вопрос (именно в контексте этого я говорю об эгоизме, но не в контексте всего подряд сказанного мной когда-либо) - пожалуйста, ответьте - желать, чтобы желания другого человека изменились в угоду личных предпочтений желающего - это как называется?
Поддерживаю. Конечно, всегда имеет смысл смотреть с разных точек зрения. Кстати, возможно именно эта черта вас и цепляет в моих постах, только вы это, почему-то воспринимаете наоборот (не как противоположный взгляд вашему (с другой точки зрения) из множества других возможных, а просто - как "однобокий"). Весьма странно.
А вы лично смотрели ситуацию с точки зрения ушедшего из семьи? И смотрели с точки зрения того человека, почему он не возвращается обратно? Что оттуда видно? Раз смотрите и с тех точек зрения почему тогда ситуация до сих пор не разрешилась?
Возможно такое. Только ответный вопрос - кто сказал что хочет? Если сказал что хочет, а сам не идет, то нужно разбираться в проблеме - хочет, но "почему(?)" не идет.
Если - хочет вернуться, но не может - это вообще другой разговор, вы не находите?
К вам хотят вернуться, но не могут?
Знаете, подобные разговоры - "хочет" вернуться, но "не возвращается" - вообще похожи больше на самообман или отговорки.
Хочешь - берешь и делаешь. Не хочешь - берешь и не делаешь. Если уж взялся, то делаешь, а если только болтаешь и не берешься, то нифига не делаешь. А раз не делаешь, то действительно ли хочешь? Всё предельно ясно.
Тогда объясните, что мешает человеку вернуться к вам, если он этого САМ хочет?
Эгоизм, о котором я говорила в этой ветке относился ТОЛЬКО к одному единственному проявлению - желание изменить желания не свои, а другого человека.
Тогда поступим иначе. Чтобы ваше мнение с ошибочным выводом о якобы "моих обвинениях в поголовном эгоизме" не распространялось вообще на всё сказанное мной, задам конкретный вопрос (именно в контексте этого я говорю об эгоизме, но не в контексте всего подряд сказанного мной когда-либо) - пожалуйста, ответьте - желать, чтобы желания другого человека изменились в угоду личных предпочтений желающего - это как называется?
Поддерживаю. Конечно, всегда имеет смысл смотреть с разных точек зрения. Кстати, возможно именно эта черта вас и цепляет в моих постах, только вы это, почему-то воспринимаете наоборот (не как противоположный взгляд вашему (с другой точки зрения) из множества других возможных, а просто - как "однобокий"). Весьма странно.
А вы лично смотрели ситуацию с точки зрения ушедшего из семьи? И смотрели с точки зрения того человека, почему он не возвращается обратно? Что оттуда видно? Раз смотрите и с тех точек зрения почему тогда ситуация до сих пор не разрешилась?
Возможно такое. Только ответный вопрос - кто сказал что хочет? Если сказал что хочет, а сам не идет, то нужно разбираться в проблеме - хочет, но "почему(?)" не идет.
Если - хочет вернуться, но не может - это вообще другой разговор, вы не находите?
К вам хотят вернуться, но не могут?
Знаете, подобные разговоры - "хочет" вернуться, но "не возвращается" - вообще похожи больше на самообман или отговорки.
Хочешь - берешь и делаешь. Не хочешь - берешь и не делаешь. Если уж взялся, то делаешь, а если только болтаешь и не берешься, то нифига не делаешь. А раз не делаешь, то действительно ли хочешь? Всё предельно ясно.
Тогда объясните, что мешает человеку вернуться к вам, если он этого САМ хочет?
Так и живем, уважаемый 13579135, так и живем... Пока не видим собственного эгоизма, пока пытаемся пореложить ответственность на окружающих, пока будем заниматься всем этим самоодурачиванием еще долго будем так жить 
Вы воспронимаете ответы Наталиины, как обвинения. Далее срабатывает защитный механизм, вы становитесь в стойку, отражаете кажущиеся вам выпады один за другим, совершаете контр-выпады... Попробуйте взглянуть со стороны. Зачем Наталиине или еще кому-то обвинять вас? Самоутвердиться? Вы достаточно давно на форуме, чтобы чувствовать мотивы хотя бы в общих чертах.
Отлично! Но коли уж вынесли на всеобщее обозрение частичку своей жизни - будьте готовы ее обсуждать, в том числе и слушать мнения
Вы воспронимаете ответы Наталиины, как обвинения. Далее срабатывает защитный механизм, вы становитесь в стойку, отражаете кажущиеся вам выпады один за другим, совершаете контр-выпады... Попробуйте взглянуть со стороны. Зачем Наталиине или еще кому-то обвинять вас? Самоутвердиться? Вы достаточно давно на форуме, чтобы чувствовать мотивы хотя бы в общих чертах.
Отлично! Но коли уж вынесли на всеобщее обозрение частичку своей жизни - будьте готовы ее обсуждать, в том числе и слушать мнения
Нет. Не так. Вы определенно меня не понимаете. Когда человек соглашается с вами - т.е. разделяет ваши желания и другое (по разным причинам), то он автоматически берет на себя ответственность за свое согласие (свой выбор согласиться). Всё построено именно на таких отношениях – соглашениях. Причем тут какой-то эгоизм? Соглашение может быть от чистого сердца (безвозмездно, так сказать), может быть на взаимовыгодных условиях (и духовного и материального) и по куче других причин. Если есть момент принуждения без согласия другой стороны, это уже называется - насилие. А причины такого насилия могут быть разными. Одна из них - эгоизм.
Если вам просто не нравятся желания другого человека – это одно. А если вам не нравятся желания другого человека и при этом, действуя против его воли, вы делаете всё чтобы заменить эти желания на угодные себе (просто так, потому что вам так хочется) - это совсем другое (я сейчас говорю в большей степени об абстрактной ситуации, а не о вашей, конкретной).
Просто, к сожалению, в моих суждениях вам видится не совсем то, или - совсем не то, что я пытаюсь донести. Вы меня превратно понимаете. Грустно, ну да ладно.
Разобраться - да, но не смириться, а - принять - какие-то вещи такими какие они есть (а не продолжать смотреть на них через призму чего-то...), но необходимость каких-то действий это вовсе не отменяет. Если вы научились беспристрастно видеть истинные причины ситуации, это похвально.
Человеку, который по натуре борец, совсем не мешает принимать вещи такими какие они есть и действовать относительно своих намерений. Не вижу здесь никакого противоречия.
Смирение – это из другой оперы. Не моей. Вы ошибаетесь в трактовке той мысли, что я пытаюсь\лась донести. "Опустив голову... с видом побитой собаки... идет залечивать раны и скулить что это судьба..." - неужели именно это читается в моих постах??? )) По-моему, вы нескромно, и мягко говоря, перевирая преувеличиваете.
Нормально вы меня так "приложили", ))) что я советую - смирившись "скулить" что судьба...
Вот что мне на это ответить? Будьте добрее.
В общем, такое "резюме" не имеет вообще никакого отношения к тому, что я действительно рекомендую или могу рекомендовать.
Господи, да какой же еще подкол?! Вы говорите, да не заговаривайтесь! Зачем мне вас подкалывать? Я задала вопрос. Беспристрастно. А эмоциями уже вы раскрасили.
Если оно так как вы говорите, то вопрос действительно уже в другом, не "почему ушел", а "что мешает вернуться". Тут уже и подход другой. До этого момента я была в курсе только первого вопроса ("почему ушел и как вернуть", а не "почему ушел и как помочь вернуться").
Что достигли успехов - молодец.
Если вам просто не нравятся желания другого человека – это одно. А если вам не нравятся желания другого человека и при этом, действуя против его воли, вы делаете всё чтобы заменить эти желания на угодные себе (просто так, потому что вам так хочется) - это совсем другое (я сейчас говорю в большей степени об абстрактной ситуации, а не о вашей, конкретной).
Просто, к сожалению, в моих суждениях вам видится не совсем то, или - совсем не то, что я пытаюсь донести. Вы меня превратно понимаете. Грустно, ну да ладно.
Разобраться - да, но не смириться, а - принять - какие-то вещи такими какие они есть (а не продолжать смотреть на них через призму чего-то...), но необходимость каких-то действий это вовсе не отменяет. Если вы научились беспристрастно видеть истинные причины ситуации, это похвально.
Человеку, который по натуре борец, совсем не мешает принимать вещи такими какие они есть и действовать относительно своих намерений. Не вижу здесь никакого противоречия.
Смирение – это из другой оперы. Не моей. Вы ошибаетесь в трактовке той мысли, что я пытаюсь\лась донести. "Опустив голову... с видом побитой собаки... идет залечивать раны и скулить что это судьба..." - неужели именно это читается в моих постах??? )) По-моему, вы нескромно, и мягко говоря, перевирая преувеличиваете.
Нормально вы меня так "приложили", ))) что я советую - смирившись "скулить" что судьба...
Вот что мне на это ответить? Будьте добрее.
В общем, такое "резюме" не имеет вообще никакого отношения к тому, что я действительно рекомендую или могу рекомендовать. Господи, да какой же еще подкол?! Вы говорите, да не заговаривайтесь! Зачем мне вас подкалывать? Я задала вопрос. Беспристрастно. А эмоциями уже вы раскрасили.
Если оно так как вы говорите, то вопрос действительно уже в другом, не "почему ушел", а "что мешает вернуться". Тут уже и подход другой. До этого момента я была в курсе только первого вопроса ("почему ушел и как вернуть", а не "почему ушел и как помочь вернуться").
Что достигли успехов - молодец.
Так не покладая рук и головы трудимся!
и что то как то пока не стыкуются Ваши слова ...
как то странно даже
и что то как то пока не стыкуются Ваши слова ...
как то странно даже
Прежде чем закрыть дискуссию всё-таки хочется услышать несколько уточнений – вы действительно считаете, что я стремлюсь навредить? Вы видите меня эдакой безразличной злюкой?
А я думала о форуме, что, собственно, уже.
На мой взгляд, вы ошибаетесь, думая о том, что (например, в данном топике) здесь высказывались только чтобы "поржать" и "поиздеваться"... или "позлорадствовать"... зачем?
Вы думаете, что вы один здесь желаете добра, а все остальные злопыхают?
Вы явно что-то с чем-то попутали.
А я думала о форуме, что, собственно, уже.
На мой взгляд, вы ошибаетесь, думая о том, что (например, в данном топике) здесь высказывались только чтобы "поржать" и "поиздеваться"... или "позлорадствовать"... зачем?
Вы думаете, что вы один здесь желаете добра, а все остальные злопыхают?
Вы явно что-то с чем-то попутали.
- Вот и я говорю - откуда что берете о моих комментариях.
- Задала этот вопрос, потому что уже ранее его прокомментировала, но вы снова его озвучили... Зачем? Если уже понятно, что мнения разошлись.
- Она была, но оказалась не по вам. Что ж, и такое бывает.
Встречное предложение - не придираться и не докапываться до способов помощи других людей, а попытаться понять о чем говорят и почему так говорят, если как говорите вы, однозначного мнения о том, что я не злюка и не хочу навредить...
Уже давно заметила, что без невербальных способов коммуникации (что есть всегда при личном контакте в реальности и является, кстати, основной составляющей информации о человеке, полученной во время общения) на форуме (особенно если люди плотно не общались и в достаточной степени не изучили друг друга) многое понимается, увы, превратно.
Например, касаемо моих некоторых прямолинейных высказываний, здесь изредка ошибочно воспринимают их как агрессию. Но поверьте, если я действительно агрессию начну проявлять, ее невозможно будет спутать с чем-то еще. Фишка в том, что я не стану ее проявлять... )) слишком доброжелательный для этого человек.
(Но когда надо - суровый, строгий, и жесткий...
и безжалостный... 
потому что на самом деле ну очень жалостливая 
)
Поэтому, да и просто так - давайте жить уже дружно.
P.S. И вам приятных снов
Хотя, наверное, когда будете читать этот пост уже будет с добрым утром или добрым днем...
- Задала этот вопрос, потому что уже ранее его прокомментировала, но вы снова его озвучили... Зачем? Если уже понятно, что мнения разошлись.
- Она была, но оказалась не по вам. Что ж, и такое бывает.
Встречное предложение - не придираться и не докапываться до способов помощи других людей, а попытаться понять о чем говорят и почему так говорят, если как говорите вы, однозначного мнения о том, что я не злюка и не хочу навредить...
Уже давно заметила, что без невербальных способов коммуникации (что есть всегда при личном контакте в реальности и является, кстати, основной составляющей информации о человеке, полученной во время общения) на форуме (особенно если люди плотно не общались и в достаточной степени не изучили друг друга) многое понимается, увы, превратно.
Например, касаемо моих некоторых прямолинейных высказываний, здесь изредка ошибочно воспринимают их как агрессию. Но поверьте, если я действительно агрессию начну проявлять, ее невозможно будет спутать с чем-то еще. Фишка в том, что я не стану ее проявлять... )) слишком доброжелательный для этого человек.(Но когда надо - суровый, строгий, и жесткий...
и безжалостный... потому что на самом деле ну очень жалостливая )Поэтому, да и просто так - давайте жить уже дружно.
P.S. И вам приятных снов
Хотя, наверное, когда будете читать этот пост уже будет с добрым утром или добрым днем...
Давайте жить дружно!
По поводу встречи ... были попытки встретиться, но заинтересованных не было!
Не стоит так переживать за каждого.
Чай не маленькие
А благими намерениями.. сами знаете куда.
Чай не маленькие
А благими намерениями.. сами знаете куда.
Да я, в большей степени, намекала не на необходимость личных встреч для устранения "непоняток", а на необходимость - читая сообщения на форуме делать поправку на отсутствие этих самых невербальных способов общения (интонации, настроения, жесты, манеры и стиль общения и т.д.), и поэтому, в первую очередь, не вспыхивать эмоциями, торопясь с выводами...
Давайте жить дружно!
По поводу встречи ... были попытки встретиться, но заинтересованных не было!
Хотя... каждый из нас такой, какой он есть... ничего плохого в этом нет.
А почему здесь проявляется достаточно "вялая помощь" ТС-у, ответ вы можете разглядеть (между строк) в топике "Беседы об эзотерике и др.", где-то ближе к концу... посты начиная с 17.05.09... где говорится о том, что очень многое приходится повторять, повторять, повторять... здесь все-таки живые люди (которым что-то нравится, что-то не нравится, что-то привлекает, что-то не привлекает, когда кто отвечает, когда не отвечает), а не автоответчики.
Ведь сами понимаете, ТС поставила конкретный вопрос - "Я чувствую что сделан приворот. Но как убрать его не знаю Кто может помочь напишите пожалуйста" – но как можно в форуме несколькими предложениями проинструктировать человека что делать, который ничего в этом не понимает?.. (В этом смысле проще в поисковик набить и найти уйму информации по этому вопросу). Если бы veolika написала о себе, мол, чувствую себя так-то и так-то, такая-то ситуация, вот что мне делать, как мне жить дальше? А тут конкретная установка - вернуть мужа... Эта просьба больше не для обсуждений на форуме, а для поиска контактов тех, кто может заняться этим непосредственно и вплотную... вот уже и вы говорите, что она пошла искать. Так какие тут обсуждения должны быть? Значит не обсуждения ей нужны, а конкретные люди.
Я, конечно, могу и ошибаться на счет ситуации и намерений ТС, но в любом случае, veolika молчит и никак не обозначает свою позицию и не расписывает ситуацию, чтобы можно было уже что-то конкретное подсказывать в данном случае.
P.S. Не думаю, что есть правильно что-то тут требовать от кого-то, тем более - что, кому и как говорить и как поступать. Это же форум в конце концов, а не бюро по оказанию услуг со штатом работников на зарплате или на выработке - за что кто-то кому-то что-то обязан делать или должен. Есть люди кто занимается практикой - с пациентами, т.е. ведет прием на разных (своих) условиях, но не все здесь это делают. Здесь и другие люди бывают. У кого-то здесь и другие задачи. Каждый здесь поступает так как считает нужным, и любого ТС это тоже касается.
На каком основании тут можно от кого-то что-то требовать? Совсем не ясно.
Понимаю
Но хочется чтобы и человек это понял, раз берется судить действия или "бездействие" других (внедряясь в поле человека своим мнением).
P.S. Просто однажды уже сталкивалась с такой ситуацией здесь... он не единственный на ЭФ с таким мнением.
Дорогие эфовцы, каждый из нас уникален, и не есть правильно навязывать свою точку зрения другому, тем более с другими целями, задачами, опытом и прочим, и тем более судить или осуждать способы и причины действий или реакций отдельно взятого каждого из нас. Уж мы то с вами знаем это как никто.
Но хочется чтобы и человек это понял, раз берется судить действия или "бездействие" других (внедряясь в поле человека своим мнением).
P.S. Просто однажды уже сталкивалась с такой ситуацией здесь... он не единственный на ЭФ с таким мнением.
Дорогие эфовцы, каждый из нас уникален, и не есть правильно навязывать свою точку зрения другому, тем более с другими целями, задачами, опытом и прочим, и тем более судить или осуждать способы и причины действий или реакций отдельно взятого каждого из нас. Уж мы то с вами знаем это как никто.
совет был из личного опыта.
Вы не представляете, как я безмерно счастлива, что какая -то добрая женщина когда -то приворотила моего мужа.
за мужчину нечего переживать - приворотов вечных не бывает.
даже без эзотерики , к жизни нужно относиться философски: воспринимать боль от разрыва достойно. остановиться. задуматься. насилие это плохо.
в связи с этим меня всегда терзает вопрос: манипуляции это насилие?
Вы не представляете, как я безмерно счастлива, что какая -то добрая женщина когда -то приворотила моего мужа.
за мужчину нечего переживать - приворотов вечных не бывает.
даже без эзотерики , к жизни нужно относиться философски: воспринимать боль от разрыва достойно. остановиться. задуматься. насилие это плохо.
в связи с этим меня всегда терзает вопрос: манипуляции это насилие?
>>>манипуляции это насилие
да
НО - и мной манипулируют, я обычно все вижу, все понимаю, но ничего сделать не могу. И вот в отношении таких людей я позволяю себе пытаться применять какие-то техники. Насилем на насилие отвечать - выходит, так.
Есть еще одна грань - это подталкивание - когда человек не решается на то, что мне нужно. Тоже манипуляция, и не важно что на самом деле он тоже остался в плюсе.
да
НО - и мной манипулируют, я обычно все вижу, все понимаю, но ничего сделать не могу. И вот в отношении таких людей я позволяю себе пытаться применять какие-то техники. Насилем на насилие отвечать - выходит, так.
Есть еще одна грань - это подталкивание - когда человек не решается на то, что мне нужно. Тоже манипуляция, и не важно что на самом деле он тоже остался в плюсе.