показалось, что вы говорите о ком-то, кого много и кто как-то влияет или не влияет..
просто запуталась в вашей терминологии - то ли один Дух, то ли много их, то он над всеми, то ли за ним кто-то стоит...

..Теперь прояснилось?

..Вам в общем понятно что я хочу донести?

..Если возникают вопросы задавайте..

Что ж....

В свете мною изложенного в разных топиках о Судьбе и Кукловодах, не лишним будет привести следующие интерпритации некоторых гностических систем - Валентина, Василида - в частности, герметизме и сравнить с моим личным опытом и выводами...:)))

Найди называется три отличия?!:)))))

Подчиненность души космическим силам вытекает из ее истинного происхождения от этих космических сил. Это их эманация. И положение этой страдающей психе или того, что с ней связано - является частью положения духа в космосе. Космос здесь представляет собой демоническую систему — нет части космоса, свободной от демонов.
Эти силы могут рассматриваться как действующие извне, но они могут так действовать, потому что у них есть двойник в самом человеческом строении, готовый подвергнуться их влиянию. Следовательно, естественное состояние человека — быть жертвой чуждых сил, которых еще так много для него, и требуется чудотворное пришествие гносиса извне, чтобы дозволить заключенной пневме обрести себя.
«Те, кто просвещен в своей духовной части лучом божественного света — и они есть, но их немного — от этих демонов воздерживаются... все другие ведутся и влекутся в своих душах и телах демонами, любящими и лелеющими свои деяния... Все это земное правление демонов осуществляется через органы наших тел, и это правление Гермес называет «гемарменом» (С. Я. XV . 16).
Гемармен есть то правление, которое космические правители осуществляют над нами через нас самих, и его проявлением представляется человеческий порок любого рода, и его общий принцип — ничто иное, как заброшенность самости в мир.
Гностический взгляд смотрит на внутреннюю жизнь как на пропасть, из которой поднялись управлять нашим бытием темные силы, не управляемые нашей волей, так как сама эта воля является инструментом и исполнителем этих сил.
«Что есть Бог? неизменное благо; что есть человек? неизменное зло» ( Stob . Eel . I . 277. 17). Предавшаяся демоническому вихрю собственных страстей, безбожная душа кричит: «Я горю, я в огне ... несчастную, меня пожирают злые, что обладают мной» (С. Н. X . 20)
«Таким образом, сердце, покуда оно не повстречается с провидением, нечисто, будучи обиталищем многих демонов» ( Clem . Alex . Strom . II . 20.114).
В гностическом использовании образа благие и плохие мысли рассматриваются (соответственно) и как божественные, и как «демонические» концепции души. «Дух порождает все мысли, благие, когда они берут начало от Бога, и противоположные, когда они происходят от демонов, поскольку не существует во вселенной области, свободной от демонов... которые, входя в душу, могут посеять там семена своих деяний» (С. Н. IX . 3).
Дух Божий порождает Зов, Голос Совести - Монады - это не голос и зов кукловодов.

"Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.".....

Помоему - круг замкнулся....

А насколько я понял, многие практики в заблуждении своем уверены, что это - они управляют духами...:)))
И вышеозначенные Духи (Демоны) - охотно их в этом поддерживают.

Феникс не факт .что дух придет на зазыв.Не факт что вызываешь духа.Дух может придти а может и нет. Согласен что можешь стать рабом самого духа.Но и это не истина познания скрижалей бытия.

Зов - от Духа Божьего исходит... Не наоборот.

И слышат Его те, кто готов по природе души своей. Кому уготовано.

А те духи, которые приходят и работают с магами - не от Бога, от мироправителей века сего . Увы.

И не к Богу ведут. Путь - не через общение с духами и магию. Это - тупик.

Путь - через очищение души и снискание Духа Божьего в себе.

Пусть и не одну жизнь. Другого не дано...

Феникс ты хочешь сказать. Что ты много техник прощел и остановился не сам а якобы тебя выбрал всевышний.Я правильно тебя понимаю

Нет, Кот...

Я далек от Всевышнего....

И на последнюю Истину не претендую.
Но у меня есть свой опыт определенный и умом не обделен.

Если вы считаете, что я не прав - а вы практик и ваше мнение особенно ценно - покажите, где?
Именно такого рода комментарии я и жду на форуме.

Вот о Зове от истинной Жизни, источники мандейской и менихейской религии, а так же сирийского и египетского гнозиса:

Это «зов Жизни» или «великой Жизни», который равен прорыву света во тьму: «Они [Утры] заставят услышать зов Жизни и озарят дом смертных» ( G 91);
«В воротах мира стоит Кушта (Истина) и задает миру вопрос» ( J 4);
«Это зов Манда д'Хайе... Он стоит на внешнем краю миров и зовет своего избранника» ( G 397);
«Я посылаю зов извне — в мир» ( G 58);
В «Гимне Жемчужине» «послание», которое небожители посылают своему изгнанному и мир родичу, превращается по прибытии в «глас»:
"Подобным вестнику было послание, которое Царь запечатал своей правой рукой... Он летел, подобно орлу, и опустился позади меня, и стал полностью речью. Звук его голоса пробудил меня и поднял меня из моего сна... и направил мои стопы так, что я смог прийти к свету нашего дома. Послание, которое пробудило меня, я нашел впереди себя на дороге, послание, которое его голосом пробудило меня от сна... "

"Те, чьи имена Он знал заранее, были названы в конце, так что он, который знает, оказался тем, чье имя было произнесено Отцом. Для Него те, чьих имен Он не произнес, — неведомы. Истинно, как может человек услышать, если имя его не названо? Для него, который остался невежественным до самого конца, явилось создание «Забвения» и разрушило его. Если это не так, почему эти жалкие не получили имени, почему они не услышали зов?" ( GT 21:25-22:2) Евангелие Истины, Библиотека Наг Хаммади.

"Когда появилось Слово, Слово, которое присутствовало в сердцах тех, кто произносил Его — и Оно было не только звуком, но у Него была и плоть — великое смятение царило среди сосудов, одни были опустошены, другие — наполнены; у одних был запас, другие были опрокинуты; одни были освящены, в то время как другие разбились на кусочки. Все пространства сотрясались и смешивались, у них не было ни устойчивости, ни неизменности. «Ошибка» волновалась, не зная, что она сделает. Она страдала, и стенала, и терзалась, потому что она ничего не знала. С тех пор как Гносис, который был проклятием для «Ошибки», и все его Эманации настигли ее, «Ошибка» стала пустой, ничего больше не было в ней. " ( GT 26:4 - 27) Евангелие Истины... Ошибка - это аллегорическое название творцов мира.

"Один зов пришел и научил все зовы. Одна речь пришла и научила все речи. Один возлюбленный Сын пришел, созданный в лоне величия... Его образ хранится невредимым в этом месте. Он пришел с сиянием жизни, с властью, которую передал ему Отец. Он пришел в облачении живого огня и отправился в твой [Руха] мир. " (G 90)

"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." Евангелие от Иоанна

"Вот потому Я вам и сказал: никто не может прийти ко Мне, если не будет дано ему это Отцом 'Моим'". Многие из учеников Его после того оставили Его и больше не ходили с Ним."......

Вот так, не ходили с ним.... А смысл?:))) Бабла то не отвалят и в священники не примут....:))

Ошибка - это аллегорическое название творцов мира.

Ошибка-это Ложь.

А творец мира и есть - отец лжи.

А творец мира и есть - отец лжи.

зачем он тогда допустил приход в этот мир Иисуса?

Феникс вот фраза твоя -Зов - от Духа Божьего исходит... Не наоборот.
А в целом я с тобой согласен с твоей точкой мнения. Удачи.
С.ув.Кот

В Нем - Дух Отца Небесного.

"Мой Отец больше всех!" Непознаваемый, неизреченный, чуждый этому миру...

Создатель мира - подчиненное и ошибочное творение низшего Его Эона.

И кто он на самом деле - видно из дел его и творений его на земле и дел его кукловодов из духовных сфер.

И главный его обличитель - Христос!

"Ныне - суд миру сему. Ныне - Князь мира сего изгнан будет вон!"

Мы ничего на эту тему знать не можем. А можем прислушиваться к словам Христа:

"По делам Их - узнаете Их!"

Вот по делам и узнаем.
А дела таковы, что матери - потеряв ребенка - ненавидят само имя Господне...
И не надо тыкать материнским горем. Они - правы.

И никакой бред про то, что мол вот, в прошлых жизнях... млять....

Это - бред сивой кобылы.
А правда в том, что Господом - не того называют, а сатану.....

Нет Правды Божией в мире, как нет в мире и дел Его. Как и Его Самого - нет в мире.

Лишь в душе человека пробивается Искра Божия... И ту гасят как могут.

я про злого творца спросил, как он вообще допустил приход Иисуса на землю?
ведь по вашему на земле всё в его власти.

Дух Божий - в каждом Человеке. Как же творец допустил?:)))

Более того, сатана именно за это людей и "любит".... Дух ему нужен. Этот Дух и цементирует его вселенную., как я понял. Без Духа Божьего - она развалится.

В Иисусе - сиял чистый Святой Дух Господа Правды. Просвещающий мир.

Как творец допустил? Не имел возможности запретить очевидно. Как существуют Святые? Пророки?

Недолго они существуют. Вот и Иисус - недолго существовал.

Как творец допустил? Не имел возможности запретить очевидно.

что значит не имел возможности?
если он творец всего и властитель вселенной и земли по вашему.
зачем ему нужен был такой человек на земле, который нес истину людям.
по чему не убил его после рождения?
не кажется вам это самому странным?

Вы меня не читаете?

Он "творец всего и властитель вселенной и земли по вашему" - но не имеет власти над Духом Божиим.

И не творец Духа Божьего. Он - не творец всего.

Он творец материальной вселенной и "семи небес" в духовном мире - но об этом я говорить не буду.

Отсюда и учение об Огдоаде. Плерома - Эманация Отца - совокупность лучезарных миров Света - над небесами творца.
Дух Божий - дышит где хочет и пронзает все миры.

так я за материю и говорю.
зачем он допустил создание материального Иисуса?
или вернее сам создал его?
ведь Иисус не был духом, а родился ЧЕЛОВЕКОМ
и чё сразу после его рождения кукловоды не загнобили, а дали возможность нести истину?.

Вот на тему скитаний души интересно:

"Множественность означает также запутанность мира: в мирах душа теряет свой путь и скитается, повсюду она ищет избавления, но лишь проходит из одного мира в другой, являющийся таким же миром. Это множество демонических систем, из которых изгнана неспасенная жизнь, является темой многих гностических учений. С «мирами» мандеизма соотносятся «эоны» эллинистического гностицизма. Обычно их семь или двенадцать (согласно количеству планет или знаков зодиака), но в некоторых системах множественность быстро увеличивается до ошеломляющих и ужасающих величин, доходя до 365 «небес» или неисчислимых «пространств», «мистерий» здесь в топологическом значении), и «эонов» из Pistis Sophia . Через все эти эоны, знаменующие столь много ступеней отделения от света, «Жизнь» должна пройти для того, чтобы выбраться.

Ты видишь, о дитя, через сколько тел [элементов?], сколько рядов демонов, сколько переплетений и поворотов судьбы, мы должны проложить себе дорогу для того, чтобы устремиться к одному единственному Богу.

(С. Н. IV . 8)

Это понятно даже там, где нарочито не утверждается, что роль этих вмешивающихся сил является враждебной и препятствующей: с точки зрения пространственной, они символизируют в то же время антибожественные и лишающие свободы силы этого мира.

«Дорога, которой мы должны пройти, длинна и бесконечна» ( G 4337);

«Как широки границы этих миров тьмы!» ( G 155);

Однажды заблудившись в лабиринте зла,

Несчастная [Душа] не находит дороги оттуда...

Она ищет спасения из мучительного хаоса

И не знает, как она пройдет через это.

(Псалом наассена, Hippol . V . 10. 2)

Независимо от любых персонификаций, все пространство, в котором обнаруживается жизнь, имеет злобный духовный характер, и сами «демоны» представляют столько же пространственных сфер, сколько существует их самих. Преодолеть их — то же самое, что и пройти через них; сломав границы, этот проход в тот же миг сломает их власть, и таким образом достигается освобождение от магии их сферы. Поэтому даже в своей роли спасителя Жизни душа, как говорится в мандейских трудах, «скитается по мирам»; Иисус говорит в Псалме наассена: «Все миры, что я прошел, все мистерии, что я открыл». "

Человеческое тело - творение творца.
Как и покровы Душы - в которую облечен Дух - нечисты. и является обиталищем демонов.

Идет борьба Света и Тьмы. Духа и демонов в душе.....

Очевидно наши - победили:)))

На какое то время....:)))