что такое Эзотерика (часть 4)
309491
1000
fiducia
а Вы не думайте, Вы попробуйте...
понимаете, как бы подробно я не пыталась описать Вам это состояние, для Вас это будут пустые слова.
это вы писали? :umnik:
хмм
Иногда себе лучше мозги вправить, чем безусловно любить как есть.
одно другому не мешает, можно вправлять любя, а можно....
По мне, так безусловная любовь не имеет ни чего общего с материнской... материнская любовь это нечто...
это кажется самое яркое проявления Эга матери... вообще сомневаюсь, что некоторые (большинство даже)
матерей любят своих детей, они скорее их залюбливают досмерти, но не любят.
2992421
пост выше, да и заняться безусловной любовью к самому себе, не помните кто предлагал?
fiducia
это был тролльский закид на объяснение антропологических понятий (добро/зло) онтологическим инструментарием, применимым для дихотомии порядок/хаос..
аналогично - смешить тапки.. ну или правда человеку не видно отсутствие точек соприкосновения и, соответственно, критериев сравнения.
RUSLAN74
... заняться безусловной любовью к самому себе ...
Ой, Вы меня насмешили... простите... :ха-ха!:
наверное это то же самое, что заняться сексом с самим собой.... :ха-ха!:
я уже давно так не смеялась.... просто до слез.... спасибо
RUSLAN74
а что это? приказ? совет?
эта фраза была сказана для того, чтобы Вы не просили объяснений...
лучше попробовать самому, чем пытаться что то понять...
Я летала на параплане, если я вам опишу свое состояние Вам это даст опыт полета на параплане?
fiducia
вот так и выглядит ваш совет, смешно :biggrin: . а вы его давали без тени улыбки. :secret:
fiducia
да неужели? может если вас ударит током, я не буду пробовать? :biggrin:
а спрошу, что вы ощущали? :biggrin:
RUSLAN74
На самом деле это довольно важный момент, направлять внутрь себя любовь...
Попробую объяснить по другому.
Внимание - наше внимание, или даже фокус нашего внимания, куда мы его направляем. Это очень важный ресурс человека, но нам об этом почти ни кто не сказал. Поэтому люди просто не осознают этого.
Распыление своего внимания или сосредоточение его на чем то не важном ведет к мощному ослаблению организма, вплоть до тяжелых форм депрессии, не говоря уже о ослабленных состояниях.
Внимание - это то, что необходимо направлять и внутрь себя тоже, в фокусе Вашего внимания создается мощный энергетический вихрь.
если хотя бы 30 минут в день направлять свое внимание внутрь себя и посылать в это время себе какие то приятные ощущения (любовь, благодарность, просто внимание, любое эйфочувтво) , Вы усилите себя изнутри, станете более уверенным и спокойным и пр.
RUSLAN74
да неужели? может если вас ударит током, я не буду пробовать? :biggrin:
а спрошу, что вы ощущали? :biggrin:
меня ударяло током в детстве... точно, может все тогда и началось... :heart:
Но даже этот свой опыт я не смогу Вам передать.
Я могу только сказать, меня ударило током и я чувствовала себя ужасно... Вам от этого не будет ни жарко ни холодно, только личный опыт, только свои переживания могут прояснить что либо.
fiducia
чёт не понятно, как можно посылать ощущения и чувства?
имеете в виду мысли?
RUSLAN74
нет, не мысли... ощущения, именно ощущения, ощущения передают вибрации, находите какое либо приятное ощущение, которое подходит под Ваше представление безусловной любви и направляете его своим вниманием внутрь себя, через некоторое время появляется чувство наполненности
наверное это проще сделать, чем описать
желательно, чтобы в этот момент не было мыслей...
fiducia
я могу описать. сам испытывал и не раз.
ни чего приятного.
короткое отключение и зависание сознания, дрожь и спазм мышц.
остальное уже не помню, время стирает :biggrin:
RUSLAN74
ну вот, вы описали свой опыт, для Вас он имеет значение, а для большинства читающих это будут просто слова, они не смогут это ощутить на себе, пока их так же не ударит током, получается наш опыт имеет ценность только для нас самих - наверное.... :agree:
fiducia
у меня какой то диссонанс :biggrin:
я не умею хранить ощущения, что б их потом куда то отправлять.
они не зависят от моих желаний
RUSLAN74
так бывает только в начале, сперва получиться удержать приятные ощущения только несколько секунд, тогда просто держите фокус своего внимания внутри себя, наполненность все равно пойдет, ощущения или эйфочувство появиться позже
fiducia
позволю с вами не согласиться, один напишет свой опыт, второй, третий, пятый, десятый и сравнить, учиться желательно, на чужом, не раз проверенном опыте. свой опыт нужно приобретать, обходя ошибки миллионов предшественников.
fiducia
что б удержать ощущение, его с начала надо где то взять.
где взять ощущение безусловной любви то?
RUSLAN74
обходя ошибки миллионов предшественников.
не выйдет... почему тогда постоянно наступаем на одни и те же грабли?
если б так было, мы бы уже куда продвинулись?
мы повторяем одни и те же ошибки и не только предшественников, но и свои собственные...
Каждый опыт уникален и не повторим, если я сейчас снова полечу на параплане, уверена, у меня будет новый опыт, новые ощущения, не такие как те, что были
RUSLAN74
что б удержать ощущение, его с начала надо где то взять.
где взять ощущение безусловной любви то?
ну вообще то в сердце поищите :heart:
оно есть у всех... просто маленько замаскировано, оно найдется обязательно если будете искать,
попробуйте направить свое внимание в сердце
2992421
Так вот я и говорю о том, что нужно, наверное, отказаться от оценок, чтобы не задаваться вопросами по поводу происхождения эталона, и учиться видеть суть.
Только проблема в том, что, чтобы увидеть суть, нужно уметь полностью влезть в шкуру хотя бы одного постороннего наблюдателя. Вот я так и не поняла, например, как Вы делаете вывод о черном. Точнее, я поняла, но не узнала. И вот все время так. Беда.
А по жизни-то вообще размышления не нужны особо. У меня вот отпуск закончится, и я опять погружусь в пучину тьмы. Оценивая сегодня вчерашний холивар, я решила, что Духовность — это очень стрессующая штука. Таки зачем создавать себе проблемы?)) :nea.gif:
хмм
нам не объективные нужны, а абсолютные субъективные критерии.<...>
То, к чему человек стремится, это и есть добро. Зло наоборот.
Мне нравится Ваша идея, в общем-то. Когда мне преподносят некое объективное "добро", я недоумеваю.
Почему они не могут так организовать своё общение, чтобы за один раз решить все противоречия и топчатся в этом снова и снова? Что мешает? - вот это и есть зло
Потому что разные устремления, выходит. Разное понимание "добра" и "зла". Тогда разделенность — зло? Но, блин, она же нужна, раз она есть..
xieling
Очень вам рекомендую прочесть книгу:
"Костёр Монсегюра. История Альбигойских крестовых походов."

Вы получите удовольствие и немало сведений о той эпохе и тех мужественных людях, шедших за Истину на костры.

http://royallib.ru/read/oldenburg_zoya/koster_monsegyura_istoriya_albigoyskih_krestovih_pohodov.html

Процветающий Лангедок с центром в Тулузе, как и весь юг Франции был превращен Папой и "христовым воинством" в пепелище.
Народ говоривший на языке Ок был ограблен, избит и унижен и по сути ассилимирован с французами Парижа...

Эх..
Все повторяется...
feniks459
О, спасибо! Ознакомлюсь обязательно.
Пока читала про катар возник вопрос. Все, что мы о них знаем собрано по крупицам из работ ересиологов и протоколов инквизиции. Насколько можно доверять этим источникам? Насколько они отражают суть гностического учения? Ведь под пытками можно в чем угодно сознаться, даже в том,чего не совершал, а описания ересиологов по меньшей мере могут быть тенденциозными и служит сугубо их обличительным целям.
Дошли ли какие-то гностические тексты?
feniks459
Процветающий Лангедок с центром в Тулузе, как и весь юг Франции был превращен Папой и "христовым воинством" в пепелище.
Народ говоривший на языке Ок был ограблен, избит и унижен и по сути ассилимирован с французами Парижа...
Европейцы вообще преуспели в геноциде собственного населения.

Сущностью смертного греха является подчинение законам физического бытия, которые установлены дьяволом. С этой точки зрения законный брак – такой же смертный грех, как и блуд. Аналогично, некто, съевший мясо в крайней нужде, чтобы спасти свою жизнь, совершил столь же тяжкий грех, как тот, кто выпил смертельный яд, чтобы с нею покончить.
Запрет на удовольствия, мясную пищу, аскетическая жизнь - очень напоминает буддизм. Хотя надо у Ланы уточнить, это только внешнее сходство или внутренне содержание тоже имеет общие черты.
may_v
"Потому что разные устремления, выходит. Разное понимание "добра" и "зла"."

не думаю, что устремления сильно разные. Иначе бы мир развалился. Даже там стебелёк какой-нибудь тянется к добру. Вы, кстати, не замечали, как цветы хорошеют, когда
Разделённость.. Скорее тенденция к разобщению, провозглашённая как базовый ориентир. Я везде вижу, как живое стремится к сближению и завершению форм.. Зло - та субстанция, которая не даёт довести этот процесс до конца. Хаос, да, где-то близко.. противоположностью будет, скорее, завершённость, нежели структура. Хаос - как предел незавершённости. Как иллюстрацию можно привести пример, когда человеку много раз не дают довести до конца задуманное. В качестве оправдания говорят, мол, конкуренция, слабые должны вымирать. Но конкуренция убивает в зародыше светлые замыслы, через которые добро пытается пробиться в мир. Они оправдывают конкуренцию мнимым отбором более совершенных форм, - но любая форма уже совершенна в своём замысле..
may_v
Таки зачем создавать себе проблемы?))
вот вот, с этим логично сначала разобраться бы, а то получается что ваш мотив - просто поговорить умными словами)
xieling
у меня ощущение, что катары изначально люди рожденные в духе. те, которых 8 % здесь.
внутренне содержание ограничений однозначно одинаковое.
удовольствия считаются энергетическим расточительством. мясоедство практически синоним каннибализма. можно есть только рыбу. употребление птицы мешает развитию ясновидения.
а аскетизм это непривязанность к материальному миру.
сырое мясо привлекает темных, можно заполучить одержателя (шизофрению, патологическую страсть, неадекват..). даже на форуме можно наблюдать как черти развлекаются.. взгляд у одержимых жуткий..
так что эти ограничения существенны для духовности
LanaYT
Вряд ли "изначально рожденные в духе", скорее все таки вопрос религиозного воспитания. Если бы они были изначально рожденными в духе, подозреваю, они бы не родились в нашем мире.

Эх, беда с этой духовностью.....пошла есть мясо :nom: Может мне, как катарам, кто-нибудь на смертном одре все грехи отпустит.
хмм
Ну, или разнящиеся в объективных пределах, как вариант.
Про тенденцию к разобщению. Недавно буквально с другом обсуждали, что может происходить в голове у ребенка, который начинает узнавать себя в отражении. Он же как будто изначально не осознает себя выделенным, постепенно знакомится с возможностями своего тела, а потом ловит, видимо, свое отражение, — и кирдык: сваливается в Эго в качестве защитной реакции) Не зря же еще и жуткие эти присказки о том, как в зеркальном коридоре можно "заблудиться".
Вообще, приведя "хаос-структуру" я намекала на детерминированный хаос. Потому что "стремление к нулю, равновесию" — это, наверное, жутко интересно, но выглядит, как суицидальные наклонности, на самом деле.
Показать спойлер
http://www.nkj.ru/archive/articles/5901/
Без комментариев с моей стороны.
Показать спойлер
may_v
Потому что "стремление к нулю, равновесию" — это, наверное, жутко интересно, но выглядит, как суицидальные наклонности, на самом деле.
Равновесие это Космический закон.
Хаос стремится к порядку... легко можно понять человека, кому он служит в данный момент тьме или свету,
зайдя в его квартиру...
как пример, некоторые мудрые работодатели прежде чем принять на работу кого либо, бывают у них дома, понятно не про большие компании речь
fiducia
Равновесие — это идеальное состояние, которое достижимо только в рамках искусственной системы.
fiducia
Нарушено главное равновесие, упущено женское начало. Мать Мира сброшена со счетов. Исида под покровом.
Проведена замена понятий, в церкви показано только мужское начало Отец, Сын и Святой Дух.
Мужское начало не может творить без женского, Мужское и Женское должно прийти в гармонию, только тогда искажения исчезнут.
LanaYT
мясоедство практически синоним каннибализма. можно есть только рыбу. употребление птицы мешает развитию ясновидения.
Любая пища это оковы материального мира, как говорил Христос (точно не помню фразу, но смысл)
вы не пищу едите, а тело мое - т.е. материю, кровь та же материя, употребление пищи приковывает душу к материальному миру.
xieling
эта тема с фиксированным количеством рожденных в духе мне не кажется надуманной. это пророки появлялись среди этносов..
на отказ от мяса нужен в среднем год. организм так запросто не перестраивается. биологическая норма животного белка всего 30 грамм. кто делает такие котлетки? на тарелке меньше 150 не смотрится:улыб:
fiducia
пища может быть питанием организма, может быть наслаждением
LanaYT
30 грамм белка - это около 120 грамм чистого мяса. А с учетом добавок типа хлеба, жира, яиц и воды, то котлетка потянет грамм на 200.
LanaYT
Хорошо если просто наслаждение, а если обжорство, а многие заедают неудовлетворенность свою по жизни, на самом деле человеку нужно очень мало пищи.
Мне например хватает в день апельсина и горстки орешек. Чем меньше отравляешь себя пищей, тем лучше самочувствие, больше наполняешься энергией.
Мне кажется, по моим наблюдениям, больше правит привычка поесть.
Я такой эксперимент провела с собой, утром принимаешь решение - ни чего сегодня есть не буду... через некоторое время кто то внутри меня начинает это решение отменять :ха-ха!: уговаривает меня поесть хоть чуть чуть, а поголодаешь завтра... получается кто мной управляет? И не всегда получается его победить,
но ведь дух же должен быть сильнее тела.
Victor-885
как кухарка говорю, котлетка это рубленное мясо, лук для сырости, яйцо для вязкости. одна большая луковица и одно яйцо на 1 кг мяса весу столько не добавит. такую котлету не пожаришь на сковороде, а в духовке запечь реально. если это зраза, тогда может и 200 потянуть
fiducia
про минимум еды согласна. девочке легко можно жить на витаминах и орехах
fiducia
"Любая пища это оковы материального мира, как говорил Христос (точно не помню фразу, но смысл)
вы не пищу едите, а тело мое - т.е. материю, кровь та же материя"

Ничего такого Иисус не говорил.
А в случае с "тело моё" - вы вообще извратили смысл...

Причащаются "телом Христовым" все христиане - это они по вашему материю едят???)

Вообще не ссылайтесь на Иисуса - я вас ловлю в бреде не первый раз.
Вы ничего не знаете.
fiducia
Скажите это христианам ....))))

Хватит, свои придуманные интерпритации приписывать Иисусу.
Вы не даете себе труда элементарно ознакомиться с вопросом....

Компания чесателей языком собралась.
feniks459
Вы не даете себе труда элементарно ознакомиться с вопросом....
изучение общедоступных писаний - пустая трата времени, ни к чему не ведущая...
ой нет, ведущая... к еще большим заблуждениям
fiducia
А Вы брали какие-нибудь послушания? Молчаливое, там, или с прошением милостыни, например. Интересные бывают опыты)
may_v
А Вы брали какие-нибудь послушания? Молчаливое, там, или с прошением милостыни, например. Интересные бывают опыты)
что значит с прошением милостыни? Зачем? :eek:

я уединялась на неделю, чтобы быть без пищи и не разговаривать ни с кем,
хочу в этом году еще так же...