Религия глазами эзотерики
5370
43
ТаксистНГС
member
Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души.
Предлагаю обсудить взаимоотношение эзотерики и религии. Входит ли религия в понятие эзотерики? Или как только какое-то учение приобретает конкретную фотму, которую можно обсудить и оспорить, оно должно быть "выброшено" за рамки, дабы не мешало задурять головы несведущих?
Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души.
Предлагаю обсудить взаимоотношение эзотерики и религии. Входит ли религия в понятие эзотерики? Или как только какое-то учение приобретает конкретную фотму, которую можно обсудить и оспорить, оно должно быть "выброшено" за рамки, дабы не мешало задурять головы несведущих?
Victor-885
странник
Вы эту тему на Православном форуме обсудите. Там вас поймут.
xieling
guru
У нас тут тема есть Что такое эзотерика? называется. Аж в пяти частях.
Ознакомьтесь для начала
Ознакомьтесь для начала
ИзначальныйДух
activist
Религия основана на догмах, слепой вере.
Это прежде всего технология управления, идеология на которую опирается Власть..
А Эзотерика рассматривает то, за что пока не взялась наука, ненаучное..
Это прежде всего технология управления, идеология на которую опирается Власть..
А Эзотерика рассматривает то, за что пока не взялась наука, ненаучное..
ТаксистНГС
member
У нас тут тема есть Что такое эзотерика? называется. Аж в пяти частях.ознакомился прежде создания топика. ответа не нашел.
Ознакомьтесь для начала
ТаксистНГС
member
Религия основана на догмах, слепой вере.Так на догмах, или слепой вере? Для меня это разное.
Это прежде всего технология управления, идеология на которую опирается Власть..я тоже думаю, что религия - это научное. А все хаотичное в головах детей и взрослых, не требующее и даже боящееся систематизации и догматизации - эзотерика.
А Эзотерика рассматривает то, за что пока не взялась наука, ненаучное..
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276938
227
Перерегистрация авто
89420
21
Где обменять металлические десятки и пятаки?
3408
25
ТаксистНГС
member
Со всеми пятью частями?чему Вы удивлены? мало того, я это делал дистанционно, усилием своего каргкурро, и заняло у меня это совсем не много времени.
У Вас проблема с доверием людям? Я могу помочь его восстановить.
Или я что-то пропустил в этой теме, и Вы хотели бы мне дать ссылку на страницу с исчерпывающим ответом на мой вопрос? Буду благодарен.
ИзначальныйДух
activist
Я даже спорить с Вами не буду - так как бесполезно..
Жизнь разнообразна и все в разных условиях, кто в невежестве, а кто освободился от него ..
Жизнь разнообразна и все в разных условиях, кто в невежестве, а кто освободился от него ..
ТаксистНГС
member
Жизнь разнообразна и все в разных условиях, кто в невежестве, а кто освободился от него ..Думаю, что религия входит в эзотерику, являясь ее частью, сама того не подозревая. Давайте вместе освобождаться от невежества!
xieling
guru
Религия - лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе... (Новейшая философская энциклопедия).
В вашем определении эзотеризма читаем: "учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека..." и далее по тексту.
Если рассматривать религию, как мировоззрение, то она включает в себя тайные знания, т.е. эзотерику и знания для всех.
Часто религию путают с религиозным институтом, церковью и тем, что она вещает. Собственно любая институанализация направлена в ширь, а не в глубь, ориентирована на "несведующих", как вы выразились, которым тайные знания не положены, дабы не было раздрая в мозгах. Поэтому каноны и догматы отсекают эзотерическую часть, вынося за скобки якобы "чистой религии", называя ее ересью.
В вашем определении эзотеризма читаем: "учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека..." и далее по тексту.
Если рассматривать религию, как мировоззрение, то она включает в себя тайные знания, т.е. эзотерику и знания для всех.
Часто религию путают с религиозным институтом, церковью и тем, что она вещает. Собственно любая институанализация направлена в ширь, а не в глубь, ориентирована на "несведующих", как вы выразились, которым тайные знания не положены, дабы не было раздрая в мозгах. Поэтому каноны и догматы отсекают эзотерическую часть, вынося за скобки якобы "чистой религии", называя ее ересью.
ИзначальныйДух
activist
Жизнь разнообразна и все в разных условиях, кто в невежестве, а кто освободился от него .... И Освобождать других..
=====================
Думаю, что религия входит в эзотерику, являясь ее частью, сама того не подозревая. Давайте вместе освобождаться от невежества!
ТаксистНГС
member
Поэтому каноны и догматы отсекают эзотерическую часть, вынося за скобки якобы "чистой религии", называя ее ересью.Ну да, т.е эзотерика глазами религии является чем-то чуждым, а религия глазами эзотерики является всего лишь частью целого.
Victor-885
странник
Дух, еще одно вложенное цитирование - и вы в бане.
xieling
guru
эзотерика глазами религии является чем-то чуждымЧуждым лишь для профанов, а иерархи в курсе что и как, замалчивание эзотерической стороны - в лучшем случае, а в худшем - её поругание и осмеяние.
религия глазами эзотерики является всего лишь частью целогоЕще раз.
Религия - понятие более общее и включает в себя эзотерическую (внутреннюю, для избранных) и экзотерическую (внешнюю, для профанов) части.
Не религия в вашем понимании, а ортодоксальная религия (внешняя, для всех) является частью Религии как мировоззрения.
ТаксистНГС
member
Не религия в вашем понимании, а ортодоксальная религия (внешняя, для всех) является частью Религии как мировоззрения.Тогда давайте так. Не сама по себе религия, а та вселенная, которую рассматривает религия, давая всему имена и штампы - эзотерична. Т.е. внутренность сосуда, называемого "религия", находится так же внутри сосуда, называемого "эзотерика"?
xieling
guru
Понятно, что каждая религия пытается дать свое объяснение вселенной, ее происхождению и вещам в ней, но не факт, что это объяснение истинное.
Так в чем ваш вопрос-то? Вы, похоже, сами во всем разобрались
Так в чем ваш вопрос-то? Вы, похоже, сами во всем разобрались
ТаксистНГС
member
Так в чем ваш вопрос-то? Вы, похоже, сами во всем разобралисьПоясню. Религия глазами ее адепта - не интересно, ибо абсолютно субъективно. Религия глазами атеиста - вовсе шашки на китайском, скучно и ни о чем. А вот религия глазами эзотерики... Это отношение бескрайности к ограниченности. Обличение заблудшего или утверждение системного. Есть ведь на что посмотреть?
xieling
guru
А вот религия глазами эзотерики... Это отношение бескрайности к ограниченности. Обличение заблудшего или утверждение системного. Есть ведь на что посмотреть?Не только посмотреть, но и почитать. Вот читаю, читаю и остановиться не могу, а конца-края не видать
ТаксистНГС
member
Не только посмотреть, но и почитать. Вот читаю, читаю и остановиться не могу, а конца-края не видатьА реально, эзотерика может вести какой-то связный дискурс? Например обличить в неполноте или корысти религию. Или только шипеть и фыркать?
xieling
guru
Я понять не могу, о какой религии вы говорите 
Давайте в терминах определимся.
Если вы имеете в виду ортодоксальную религию, то эзотерике как раз есть что сказать.
На примере христианства - Ветхий Завет - как раз про неполноту и корысть.
Про вести связный дискурс вопрос интересный. Как можно вести связный дискурс в одностороннем порядке? Приверженцы ортодоксии нацелены не на диалог, а на физическое уничтожение оппонента. Инквизиция яркий тому пример.
Ушла спать.
Давайте в терминах определимся.
Если вы имеете в виду ортодоксальную религию, то эзотерике как раз есть что сказать.
На примере христианства - Ветхий Завет - как раз про неполноту и корысть.
Про вести связный дискурс вопрос интересный. Как можно вести связный дискурс в одностороннем порядке? Приверженцы ортодоксии нацелены не на диалог, а на физическое уничтожение оппонента. Инквизиция яркий тому пример.
Ушла спать.
ТаксистНГС
member
Если вы имеете в виду ортодоксальную религию, то эзотерике как раз есть что сказать.Не понятно. Весь? или какое-то место?
На примере христианства - Ветхий Завет - как раз про неполноту и корысть.
Про вести связный дискурс вопрос интересный. Как можно вести связный дискурс в одностороннем порядке? Приверженцы ортодоксии нацелены не на диалог, а на физическое уничтожение оппонента. Инквизиция яркий тому пример.Я под инквизицию не попадал.
Странно. Среди ортодоксальных христиан (а таких единицы) вижу чистую способность к диалогу, умение слушать и отвечать на вопросы. Никто меня уничтожать не собирается.
lao
experienced
Религия произошла от эзотерики. Если говорить научным языком "религия это философско-социальное учение". Наложите на любой аспект эзотерики социальную составляющую и получите религию
LanaYT
guru
если религия есть традиция, то эзотерика внутри религии/традиции..
а взаимоотношения .. какие взаимоотношения между терминами..
взаимоотношения они между экзотериками/верующими и эзотериками.. между "внешним кругом "и внутренним..
эзотерик однозначно человек с развитым сверхсознанием.. постоянно открыт канал или эпизодически.. главное работает..
экзотерик юзает транс во время молитвы.. ну если может (поди церковь помогает. честно ни разу не видела православных в трансе. а вообще это суть церковной службы/ежедневного богослужения .. если он даже транса не испытывает, то не знаю тогда кто он. видимо просто прихожанин.. так посмотреть послушать.. чтобы потом вести себя хорошо, а то боженька заругает .. в рай не пустит
а взаимоотношения .. какие взаимоотношения между терминами..
взаимоотношения они между экзотериками/верующими и эзотериками.. между "внешним кругом "и внутренним..
эзотерик однозначно человек с развитым сверхсознанием.. постоянно открыт канал или эпизодически.. главное работает..
экзотерик юзает транс во время молитвы.. ну если может (поди церковь помогает
. честно ни разу не видела православных в трансе. а вообще это суть церковной службы/ежедневного богослужения .. если он даже транса не испытывает, то не знаю тогда кто он. видимо просто прихожанин.. так посмотреть послушать.. чтобы потом вести себя хорошо, а то боженька заругает .. в рай не пустит
ТаксистНГС
member
Можно ли говорить о том, что эзотерика от простого смертного отличает наличие "надсознания"? И лишь во вторую очередь отношение надсознания с формальной религией и ее трактовками бытия.
Простите, но молитва и транс имеют противоположную направленность, поэтому на молитве транс невозможен. Но это можно вынести в отдельную тему, если хотите.
Простите, но молитва и транс имеют противоположную направленность, поэтому на молитве транс невозможен. Но это можно вынести в отдельную тему, если хотите.
LanaYT
guru
да. это есть разница.
интересно, про молитву. давайте в топике о чем я хочу спросить православных
интересно, про молитву. давайте в топике о чем я хочу спросить православных
xieling
guru
Видать вы плохо тему про эзотерика читали, раз такие вопросы про Ветхий завет задаете?
Вот вам тестовый вопрос. Бог в Ветхом завете и Новом завете это один и тот же бог? И попробуйте его задать вашим нацеленным на конструктивный диалог ортодоксам. На костер вас, конечно, не отправят - времена не те - но реакция будет интересная.
А вот кусочек из работы одного известного исследователя. Так, информация к размышлению.
"Читая Библию, вы, несомненно, замечали, что Ветхий и Новый Завет по-разному представляют себе Бога. Задавались ли вы вопросом, почему бог ветхого Завета является богом только Израиля и не интересуется языческими народами? Спрашивали ли вы, почему он любит только Израиль? Не кажется ли вам странным, что бог приказывал Израилю убить тысячи людей, и что он послал ангела смерти истребить тысячи невинных младенцев и детей в Египте? Не кажется ли вам столь же странным, что этот бог ревнив, и ревнив настолько, что одно из его имён – Ревнивец (Исх. 34:14)? Эти вопросы смущают многих искренних христиан, читающих Ветхий Завет. Учитывая, что и Ветхий, и Новый Завет принято считать словом Божьим, это становится настоящим парадоксом. Ещё увеличивая смущение, переводчики Ветхого Завета перевели הוהי как «Господь», а не как имя собственное «Иегова». Несомненно, это было сделано для того, чтобы читатель не смог отличить Господа Ветхого Завета от Господа Нового."
Вот вам тестовый вопрос. Бог в Ветхом завете и Новом завете это один и тот же бог? И попробуйте его задать вашим нацеленным на конструктивный диалог ортодоксам. На костер вас, конечно, не отправят - времена не те - но реакция будет интересная.
А вот кусочек из работы одного известного исследователя. Так, информация к размышлению.
"Читая Библию, вы, несомненно, замечали, что Ветхий и Новый Завет по-разному представляют себе Бога. Задавались ли вы вопросом, почему бог ветхого Завета является богом только Израиля и не интересуется языческими народами? Спрашивали ли вы, почему он любит только Израиль? Не кажется ли вам странным, что бог приказывал Израилю убить тысячи людей, и что он послал ангела смерти истребить тысячи невинных младенцев и детей в Египте? Не кажется ли вам столь же странным, что этот бог ревнив, и ревнив настолько, что одно из его имён – Ревнивец (Исх. 34:14)? Эти вопросы смущают многих искренних христиан, читающих Ветхий Завет. Учитывая, что и Ветхий, и Новый Завет принято считать словом Божьим, это становится настоящим парадоксом. Ещё увеличивая смущение, переводчики Ветхого Завета перевели הוהי как «Господь», а не как имя собственное «Иегова». Несомненно, это было сделано для того, чтобы читатель не смог отличить Господа Ветхого Завета от Господа Нового."
ИзначальныйДух
activist
Не вникая в бредятину, скажу одно- все Авраамические Религии - сейчас уже Зло! 
Они выполнили свое предназначение сполна и сверху еще крышка гроба на них..
IMHO
Они выполнили свое предназначение сполна и сверху еще крышка гроба на них..
IMHO
Liria
veteran
Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.Взаимоотношения эзотерики и религии мне видится только в одном ракурсе: эзотерика знает/видит суть религии, в том числе тайные скрытые её стороны. Именно по этой причине имея даже небольшой багаж эзотерических знаний разговаривать с верующими людьми неинтересно и бессмысленно. Верующие воспринимают только одну сторону своей религии, ту которую им показывают, тогда как эзотерический взгляд - это взгляд со многих сторон, в идеале со всех сторон.
Я бы поговорила с "духовником" со статусом, с таким, который имеет духовное образование и опыт работы. Где ж такого взять, не хотят они с нами разговаривать. Чего взять с прихожан, не посвящают их в тайны, а насколько посвящены сами священники, вот это мне интересно.
ТаксистНГС
member
Вот вам тестовый вопрос. Бог в Ветхом завете и Новом завете это один и тот же бог?можно я не буду подобный трэш комментировать? помилуйте меня. ну правда, стыдно ведь не знать, что люди всю жизнь библию изучают, и то не все сподабливаются знаний. а для неверующего это вовсе инопланетянский язык. и о новом израеле, и о ревности, и об убиении младенцев - обо всем этом пишут святые отцы церкви. те, кто жизнью своей, а не словом, доказал святость и близость к Богу. если хотите, я для Вас потружусь, поищу источники с ответами на эти вопросы.
ТаксистНГС
member
Не вникая в бредятину, скажу одно- все Авраамические Религии - сейчас уже Зло!тогда обличите Христа во зле или лжи. все просто.
Они выполнили свое предназначение сполна и сверху еще крышка гроба на них..
IMHO
и какое предназначение они выполнили?
xieling
guru
Ой, нет, мне ответов ваших отцов не надобно.
Я уже немало прочитала и сделала определенные выводы на сей счет.
Я уже немало прочитала и сделала определенные выводы на сей счет.
ТаксистНГС
member
Взаимоотношения эзотерики и религии мне видится только в одном ракурсе: эзотерика знает/видит суть религии, в том числе тайные скрытые её стороны.вы правы. каждый новоначальный - эзотерик. просто эзотерика не желает втискиваться в рамки религии, думая что что-то потеряет.
Именно по этой причине имея даже небольшой багаж эзотерических знаний разговаривать с верующими людьми неинтересно и бессмысленно.это гордость не дает с верой и терпением слушать кого бы то ни было. с неверующими не просто неинтересно, а вовсе неочем разговаривать. человек, находящийся в неверии, не способен верить не только Богу, но и человеку. он не верит никому. и находится в таком состоянии до тех пор, пока не возникнет острая потребность поверить или обратиться за помощью. сокрушиться духом, т.с., спуститься с небес на землю.
Верующие воспринимают только одну сторону своей религии, ту которую им показывают, тогда как эзотерический взгляд - это взгляд со многих сторон, в идеале со всех сторон.это Ваша жизнь, Ваш путь, Ваш взгляд на вещи. я вижу по-другому. вижу ежедневную борьбу за веру. за живую веру. действительно, живой веры мало, и это лишь следствие того, что мир лежит во зле. взгляд со всех сторон невозможен, ибо на что я смотрю, то становится частью меня. кроме того, не только религиозный, но и вообще всякий человек видит только то, что ему показывают. это по-началу страшно признать, но со смирением страх проходит.
Я бы поговорила с "духовником" со статусом, с таким, который имеет духовное образование и опыт работы. Где ж такого взять, не хотят они с нами разговаривать.Я тоже когда-то порывался говорить "только со старцем, прозорливым". Но Вы правы. Не хотят. Знают, что не нужно нам это, а все что нужно - хорошую взбучку. может и молят Бога об этом.
Чего взять с прихожан, не посвящают их в тайны, а насколько посвящены сами священники, вот это мне интересно.посвящают. при воцерковлении человек участвует в таинствах. по мере воцерковления человек и посвящается. причем и священник тоже посвящается. степень посвящения не зависит от сана, но только от того, повредят человеку знания на пути спасения или нет. так со всеми дарованиями.
Взаимоотношения эзотерики и религии мне видится только в одном ракурсе: эзотерика знает/видит суть религии, в том числе тайные скрытые её стороны. Именно по этой причине имея даже небольшой багаж эзотерических знаний разговаривать с верующими людьми неинтересно и бессмысленно. Верующие воспринимают только одну сторону своей религииПрисоединяюсь
Именно под таким ракурсом эзотерики воспринимают религию. И как бы не были замечательны верующие по искренности и доброте душевной, говорить с ними о "слоне" невозможно, ибо по религии "дальше хобота смотреть запрещено!"
Мне очень жаль, что наложив на себя обрядность религии люди не видят всей красоты картины
И прорваться сквозь эту стену мало кому удается.
И кстати,
насколько посвящены сами священники, вот это мне интересноОни посвящены ровно настолько, насколько обязывают буквы религиозного закона
Очень мало было избранных старцев, кому давалась возможность светить силой Создателя сквозь "стену". Через них верующие могли прикоснуться сердцами к истинной божественной энергии. Но это редкость редкая...
xieling
guru
вы правы. каждый новоначальный - эзотерикКаждый новоначальный, новобранец по сути - делай раз, делай два, встань сюда, скажи то. О каком эзотеризме здесь может идти речь???
Разве не вы писали, что эзотеризм - это тайное, сокрытое знание. Уж что-что, а новобранцем его точно знать не положено.
это гордость не дает с верой и терпением слушать кого бы то ни былоЭто знание не дает вешать себе лапшу на уши
вижу ежедневную борьбу за веру. за живую веру. действительно, живой веры мало, и это лишь следствие того, что мир лежит во зле.Что есть живая вера?
Liria
veteran
Таксист, я поняла вашу позицию. Я думала вы хотите разобраться, а оно всё наоборот...
Разговор продолжать смысла нет. Я вижу две стороны медали, вы только одну. В чем вы меня будете убеждать, в том что второй стороны не существует или уговаривать меня чтобы я про неё забыла? Но я буду искать и третью и четвертую.
не только религиозный, но и вообще всякий человек видит только то, что ему показывают. это по-началу страшно признать, но со смирением страх проходит.Есть вариант не смиряться, а искать. Искать страшно, но ещё страшнее найти не то чего ожидаешь.
Разговор продолжать смысла нет. Я вижу две стороны медали, вы только одну. В чем вы меня будете убеждать, в том что второй стороны не существует или уговаривать меня чтобы я про неё забыла? Но я буду искать и третью и четвертую.
ИзначальныйДух
activist
тогда обличите Христа во зле или лжи. все просто.Я уже делал это и не раз, инфу найдете в профиле..
и какое предназначение они выполнили?
Одно могу сказать...
Христианство - это секта кровожадного Иудаизма. Вообще Христианство и Ислам имеют свои корни в Иудаизме, что и является причиной Религиозных Войн..
Суть в том что Христианство осуждает людей за грехи, запугивает их, не предлагая конструктивных решений их проблем, кроме как просить у Бога, а не взаимодействовать с Властями, освобождаться от невежества.
Ведь только Невежество является причиной грехов, и то что человек совершает плохие поступки- он уже этим наказан, за что ещё ему Вечно страдать в Аду..
Лучше не буду продолжать...
...так как знаю, что чувства Христиан очень чувствительны и ранимы и находятся под защитой Государства
, а также рано мне еще в баню , только что оттуда ..
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Наступаешь на те же грабли-предыдущий твой ник забанили, в том числе, за подобные видео
ИзначальныйДух
activist
Учту..
..больше не буду выкладывать порно..
..больше не буду выкладывать порно..
ИзначальныйДух
activist
.....перед смертью все солдаты зовут Маму.....
Pravsib
guru
Дух, хоть ты и враг мне идеологический, но за песню, спасибо! Одна из любимых моих песен.
Как же давно я ее не слышал, лет 30 наверно.
Как же давно я ее не слышал, лет 30 наверно.
Liliy76
v.i.p.
Тьпу ты нелегкая опять занесло в этот раздел, видно подсаживаюсь 
Вообщем ничего особо нового не узнала, статья об уничтожение кошек по религиозным убеждениям так как они являются сатанистским отродьем и следствием этого полчища крыс и чума, но там ясна нарисована картина про слепую веру, как легко управлять невежественным народом, вообщем чем глупее человек тем проще поддается внушению и церковь потирает руки, так что думаю, что заветы переписывать надо для поддержки веры, а то люди умнеют
Интересно такое отношение к кошкам "сатанисткому отродью" до сих пор в церквях проповедуется или уже переписали
Не вникая в бредятину, скажу одно- все Авраамические Религии - сейчас уже Зло!Недавно прочитала статейку про профессию крысолов:
Они выполнили свое предназначение сполна и сверху еще крышка гроба на них..
IMHO
Показать спойлер
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43076210174/Kryisolov--professiya,-legendyi-i-kartinki?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_74&domain=mirtesen.ru&pad=1
Показать спойлер
Вообщем ничего особо нового не узнала, статья об уничтожение кошек по религиозным убеждениям так как они являются сатанистским отродьем и следствием этого полчища крыс и чума, но там ясна нарисована картина про слепую веру, как легко управлять невежественным народом, вообщем чем глупее человек тем проще поддается внушению и церковь потирает руки, так что думаю, что заветы переписывать надо для поддержки веры, а то люди умнеют
Интересно такое отношение к кошкам "сатанисткому отродью" до сих пор в церквях проповедуется или уже переписали
Интересно такое отношение к кошкам "сатанисткому отродью" до сих пор в церквях проповедуется или уже переписалиА Вы побольше всякой бредятины почитайте, и не такое увидите.
У нас всегда в вагончике сторожей храма жил какой-нибудь котяра, сейчас не знаю.
А собаки тоже, и до сих пор.
А еще у нас недалеко была большая круглогодичная лужа. Однажды там поселилась утка и вывела птенцов.
Мы, сторожа их подкармливали. Иногда забудешь, так она сама с выводком приходит к вагончику и
крякает: давай, мол, корми. Бросишь им хлебных кусочков,- они трескают, а она нет, приглядывает.
ТОП 5
1
2
4