Помните миф о вавилонской башне?
Кстати Вавилон располагался в Шумерском царстве (Месопотамия), ныне это на территории Ирака.
Вавилон в свое время был очень просвещенным городом, жили там в едином порыве разные нации и народы, но все общались между собой на шумерском.
Может отсюда и родился этот миф о вавилонской башне, о том, что:
Показать спойлер
Когда-то все люди земли понимали друг друга, говоря на одном языке: ведь все были потомками рода Ноя, спасшегося во время потопа и нашедшего пристанище возле Араратских гор. Постепенно род увеличивался, обретал новые знания и умения. И задумали люди построить город, а в нем высокую башню до самых небес, которую можно было увидеть с любого конца земли.
Многому научились люди к тому времени: обжигали кирпичи, собирали камни, укладывая их в фундамент. Постепенно башня росла, поднимаясь все выше к небу. Радовались люди, видя, как стремительно растет их творение.
Узнал об этом Господь и удивился, увидев огромную башню, которая тянулась к небу. Не понравилась Богу эта затея: снова проявилась гордыня и тщеславие у людей, вздумавших подняться к небу. И сказал он: «Вот один народ, все понимают друг друга, все говорят на одном языке. Но что они делают? Гордые и упрямые они хотят возвыситься до неба, приблизится к самому Господу!». Не стал он смертью карать людей, но наказал их иным способом, смешав язык, на котором они говорили.
Показать спойлер

Дурь конечно, а не легенда, выставляющая Бога тщеславным, якобы борющимся с тщеславием людей, им же созданных…
Поэтому просто предположим более логичную вещь - когда-то действительно люди общались на одном языке, а затем что-то случилось и каждый народ начал возводить вокруг себя границы и барьеры, в т.ч. и языковые.
Ученые в принципе это подтверждают.
Например, в Евроазии существовал единый праязык, который теперь назван индоевропейским праязыком.

Предлагаю немного поиграть в слова, тем более, что на данном форуме периодически обсуждалась тема возникновения конкретных слов и их семантика. Многие пытались восстановить их семантику.
Ну а для магов, кроме того, очень полезно знать суть слова, его изначальный смысл.
Итак, вначале было СЛОВО и слово было – Бог!
Иван_Грозный
Дурь конечно, а не легенда, выставляющая Бога тщеславным
Я не по теме, а просто наблюдения...
Божье тщеславие проявляется везде, вспомните молитвы, прославления, восхваления.
9Воспрянь, слава моя, воспрянь, псалтирь и гусли! Я встану рано.
Пс 107, 4
10Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать Тебя среди племен,
Пс 35, 6
11ибо до небес велика милость Твоя и до облаков истина Твоя.
Пс 56, 6
12Будь превознесен выше небес, Боже, и над всею землею да будет слава Твоя!
Но как жеж можно заподозрить Вселюбивого в таком чисто человеческом пороке? Этого не может быть...
Немного о квантовой семантики звукобукв.

Все буквы разбиты на условные четверки, каждой четверке приписано определенное качество, которое эти буквы вносят в слово:
М-Н, Д-Т – Разграничение
Б-П,В-Ф – Общность
З-С,Ц-К – Связь
Ч-Щ, Р-Л – Сочленение
Ж-Ш, Г-Х – Соотношения

Первой паре в этой четверке приписывается качество «стабильность» (фиксация).
Второй – «изменение» (динамика).
Этот смысл дополняет основной смысл четверки для каждой пары.
Первая буква в паре отражает семантику – «внешний», вторая – «внутренний».

Например, квантовая семантика «С» - стабильная внешняя связь,
«Д» - изменение (динамика) внутренних границ.

Аналогично, на 4-ки разбиты гласные:
О-Ё,А-Я – Обособленность
Э-Е, Ы-И – Зависимость
Ъ-Ь, У-Ю – Согласованность

В первой паре в этой четверке главным является качество самой четверки,
а во второй – способ формирования этого отношения через отделение или присоединение.
Первая буква в паре отражает семантику – «отделение», вторая – «присоединение».

Например, «О» – область обособленности отдельного элемента;
«Ю» - механизм присоединения согласованного объекта.

Т.е., гласные условно вносят в семантику «отношения» (обособленности, зависимости, согласованности), а согласные – способы, виды организации общности (множеств).
Иван_Грозный
:facepalm:
web-страница
Про то, что было вначале, у вас тоже ложная информация. Венский, кто вас укусил сделать сей опус христианского толка?
Liria
Но как жеж можно заподозрить Вселюбивого в таком чисто человеческом пороке? Этого не может быть...
Верно подмечено.
Хотя конечно именно люди наделили Бога своими людскими качествами, разве что значительно расширив их пределы:улыб:
Upjohn
Про то, что было вначале, у вас тоже ложная информация. Венский, кто вас укусил сделать сей опус христианского толка?
Так я и сказал, что дурацкий миф - зачем же придираться?:улыб:
Но есть такой нюанс, любые названия (включая города) раньше были функциональными, ну типа "Красный яр", село "Сосновка" и т.д.
Следовательно, город Вавилон (Бабилон) тоже был назван в соответствии со своими функциями.
Например, потому, что там строили ту самую башню из камней... Тогда такое название груды камней могло быть и у нас на Руси - это ничему не противоречит :dnknow:

ПС. Кстати, квантовая семантика слова "вавилон" указывает на внутреннюю динамичную общность предметов (в), прилегающих друг к другу (л), но обособленных (о), ограниченных в рамках этой общности (н).
Это может быть как сборище камней, так и город из каменных изб.
Иван_Грозный
Копировать и повторять дурацкое - дурной тон) Вы же не просто сказали что миф дурацкий, но и пытаетесь на этом фундаменте строить какие то свои выводы. Ну просто фу-фу-фу)))
Вавилон который из Евангелия неизвестно в какой форме туда попал, возможно иносказательной. То, что мне идет - это полное отрицание вашего топика, вы им с плохой ноги в ЭФ наступили сегодня)))
Upjohn
Джон, т.е. дочитать в старттопике слова:
"Поэтому просто предположим более логичную вещь - когда-то действительно люди общались на одном языке, а затем что-то случилось и каждый народ начал возводить вокруг себя границы и барьеры, в т.ч. и языковые.
Ученые в принципе это подтверждают"... - видимо было слабо.
И я не строю на этом мифе ничего, от слова СОВСЕМ...

Хотел привести одну пословицу, но не буду:улыб:
Иван_Грозный
Уныло. Развлекайтесь, в общем)
Upjohn
Спасибо, что разрешили...
Заглядывайте на огонек, когда будете искать смысл очередного шляхского тракта:улыб:
Иван_Грозный
Вы тоже контекст любите опускать)
Дословно: Развлекайтесь [без меня], в общем))
Сравним два слова cover (анг. накрывать, покрытие, ...) и русское слово "ковёр".
Если исключить типичное каверкование звуков при произношении в английском языке, то слова полностью совпадают по звукам и означают примерно одно и тоже - то, что лежит сверху.

При этом, считается, что слово «ковёр» было заимствовано древнерусским языком из тюркских языков. А откуда тогда было заимствовано cover? Большая часть английских слов, кстати, это исковерканные немецкие слова. Действительно, судя по всему в Англию попадали смелые ребята, но не знавшие письменного языка и когда пришло время его создать - тут то и понеслась душа по кочкам...

Собственно таких примеров (cover - ковер) множество. Вот тут-то и задумаешься о наличии праязыка:улыб:
Но вопрос в другом - почему именно это сочетание букв порождает данную семантику слова?
ковёр - изменение внешнего вида объекта (к) через обособление (о), при котором создается внутренняя общность объекта с другим предметом (ве) за счет изменения их соприкосновения (р).
Подробная расшифровка смысла слова утомляет, можно проще и короче - один предмет одевается, накидывается на другой. Это может быть плащ, головной убор (кивер) и т.д.

Т.е., квантовая семантика слова всегда описывает функцию предмета или действия, связанного с этим словом.
Иван_Грозный
Всё - наоборот. Никакого праязыка не было.

Изучение как раз открыло, что существует многообразие языков уже на уровне племенных систем. То есть - множество племён живущих рядом и у каждого племени свой язык , существенно отличающийся от соседних.

Наверное дифференциация началась ещё в эпоху неандертальцев и ранее. Языки были простые, отражали простые ситуации и дифференциация осуществлялась легко.

Дело, однако, тёмное, как и происхождение биологического вида хомо сапиенс.

Сейчас господствует модель единого происхождения, но очень уж это напоминает политический заказ на уровне - "все люди братья".
Spirit
Всё - наоборот. Никакого праязыка не было.
Сейчас господствует модель единого происхождения, но...
Достоверно, вам никто не скажет было или не было.
наука, как я говорил не раз, просто строит модели окружающего мира.
в настоящее время более обоснована модель происхождения языка из минимального количества центров (1-3) цивилизации...
Но важно ли нам, что было, если мы уже не можем этого достоверно восстановить?
Важнее, что стало и что с этим делать...
Я создал квантовую модель языка, как часть "игры в биссер", решая неразрешимую с точки зрения науки проблему - есть ли семантика у отдельного звука... :write:
Иван_Грозный
Квантовая модель языка - прекрасно!
И - политично!

Конфуций, когда его спросили - с чего начать? - ответил:
-С исправления имён!

То есть - с , так сказать, адекватизации языка к реальности.

Я, кстати, тоже имел идеи новой грамматики русского языка (ничего не меняя на практике!), но у меня нет лингвистического образования, а дилетантом выступать в этом деле не хотелось.
А лингвисты у нас как крепостные крестьяне - люди деполитизированные и всё политическое вызывет у них мистический и конкретный ужас.
Spirit
Квантовая модель языка - прекрасно!
Да, мне тоже понравилось...
Однако в основе была прямая аналогия: звукобуква в слове ведет себя как отдельная смысловая единица и как часть "волны", т.е. встраивается по определенным правилам в семантику всего слова...
Когда я собирал отзывы на свою работу и предполагал защитить докторскую (лет 25 назад), я обратился в наш институт филологии и чего-то там еще в академе. Отдал работу какому членкору (зам.директора), он вернул мне ее после прочтения со следующими словами:
"Я знаю, что это невозможно. Но никаких логических ошибок в вашей теории я не обнаружил!" :yess:
Рассмотрим еще один пример – очень распространённый "корень" - «ст», который имеет основной смысл «фиксация внешней связи одного объекта с другим на основе изменения их пограничного расположения».
Этот смысл порождён функциональной семантикой букв «с» и «т» и по сути он соответствует любому пограничному взаимодействию двух предметов (объектов), при котором в динамике возникает их фиксированная связь (стоять, ступор, сеть, ствол, стеречь, настичь, стог, стул, мост) или эта фиксированная пограничная связь приводит к изменению границ объектов или границы между ними, что определяется участвующими в этом корне гласными и другими буквами в слове (стереть, стибрить, стянуть; сито, стон, стук)...

Но, в чем скажите вы тут магия? Обычная наука и "фсе".
Однако, если существует квантовая семантика, значит очень вероятно, что эти квантовые смыслы звукобукв вшиты в наше сознание или подсознание. Поэтому, если использовать слова правильно, в соответствии с этим встроенным в них смыслом, то их воздействие при гипнозе, аутотренинге, заговорах, наговорах - будет значительно выше среднестатистического... Собственно, поэтому создав данную теорию лет 40 назад, я не очень-то хотел ее распространять. Однако, видимо время пришло.
Иван_Грозный
Уже обсуждали нечто в моей теме Русский и английский языки как стратегии.

Системные трансформации в обществе всегда сопровождаются изменением языка. В формальной части - особенно.
Spirit
Пробежался по теме - интересно.
Вот например, Толстопуз пишет:
"Тут вот, недавно, на просторах инета, наткнулся на некий текст по Азбуке, где есть практическая расшифровка букв (еще дореволюционных) русского Алфавита в виде слов, сложенных в некую инструкцию:

"Аз Буки Ведаешь Глаголь Добро ..." и так далее.

Вот появилась еще одна мысль: А нет ли у каждой Буквы своей части значения? Может правильный корень - это как раз сложение частичных значений входящих в него звуков?

Наблюдал и не раз (и думаю многие подтвердят), что дети в определенном возрасте начинают придумывать свое звучание незнакомых им предметов...":улыб:
Иван_Грозный
Я контактировал с интересным движением - Интертрадиционал.
В качестве сочувствующего - они признавали власть как таковую, а я - анархист.

Но многие интеллектуальные интересы сходились.

Всё как-то классически почти закончилось - почему-то все переругались и непонятно из-за чего.
Ну - творческие личности!

Так вот, один из основателей - Максим Борозенец. И вот он как раз очень сильно разрабатывал тему звуков речи и письма. У него целая теория.

Если заинтересует, может как-либо закантачите, если найдутся общие интересы.

В целом это традиционалисты интеллектуалы в дуже Эволы, Элиаде , Генона и других в том же духе.

Вот некоторые темы

http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=89&t=3285

http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=89&t=1379
Spirit
Почитал. Пересечение с Максимом есть.
Но я в своей теории всячески уходил от флера божественного происхождения алфавита и эзотерики звуков...
ибо, на мой взгляд, это отделяет нас от сути - задача убрать из семантики всё лишнее.
Хотя, прасемантика звуков, вполне возможно, была связана с отражением божественных атрибутов, поскольку язык в начале ваще считался даром богов и средством общения с ними...:улыб:
Иван_Грозный
Если не отрицать, что древний человек в силу своего малого опыта жизни земной страдал предрассудками и верил в высшие силы (будем называть божественными/богом), то это обязательно должно было повлиять на формирование фонетической карты. Слово "флер", конечно, лишнее, но "божественное" я бы оставил )))
Upjohn
это обязательно должно было повлиять на формирование фонетической карты.
верно.
Еще один источник формирования - базовые потребности человека, требующие языковой фиксации при возникновении первых сообществ (племен, "семей").
Иван_Грозный
язык в начале ваще считался даром богов и средством общения с ними...
Кем считался? И откуда у вас такие данные? Где первоисточники?
А, диегушку-то я обделил своим вниманием...:улыб:
Ваше поведение так предсказуемо и всегда заканчивается вопросами собеседнику. Нет бы какую здравую мысль ну хотя бы раз в месяц выдавать... а так всё вопросы с претензией на знание научных истин... :morning:

Дабы порадовать вас, скажу, что это научная гипотеза.
Иван_Грозный
Меня это не радует, потому что это лженаучный подлог, представление желаемого за действительное.
похоже сарказма, диего не понимает...
ну тут ничем помочь не могу, вам к джону:улыб:
Иван_Грозный
Вот послал так послал...
Upjohn
Иванушка как в лужу сядет с фактами, так всегда посылает да ругается.
Кофе-то идем пить, пока Свет не уехала?
Диего
Конечно идем. И Машу берем.
Иван_Грозный
За всю эту Северную Эзотерику его по доносу забанили в фейсбуке. Типа - правый экстремизм.
Хотя он совсем нет.
Spirit
Ну нельзя же "папуасам" позволять развивать собственную культуру, особенно возвеличивать ее!
Есть только одна правильная культура и она в Северной Америке... :morning:
Иван_Грозный
Идея возвеличивания культуры — это само по себе большая глупость. Достаточно дать образование и кругозор, а в остальном человек сам сможет разобраться.
Нет никаких правильных культур. Есть грамотные люди и есть неграмотные.
диего, похоже, не только сарказма не понимает...:улыб:
Идея возвеличивания своей расы, культуры - пример германия, украина, израиль...
Да, проще найти кто этим не занимается.

А образование и кругозор всегда гос-во дает под идеологической ширмой,... так штаа и здесь мимо.
Иван_Грозный
Кто вам мешает снять ширму и шоры со своих глаз? Любую стоящую литературу можно найти в интернете. При чем тут какое-то государство и идеология?
Вообще не понимаю, зачем изотермикам сужать свой кругозор до местечковой поляны? Я всегда думал, что истинные изотермики думают космополитично, масштабно — тысячелетиями и вселенными. А у вас какие-то заурядные обиды по национальному признаку, да тухлая конспирология.
диешка, понимаю, детские вопросы твоя специализация, как "ученого":улыб:
вот только отвечать на них ты должен сам и взрослеть понемногу...
Иван_Грозный
Идея возвеличивания своей расы, культуры - пример германия, украина, израиль...
Россия тоже очень преуспела в этом вопросе.
язык в начале ваще считался даром богов и средством общения с ними...
по факту это так и есть, если "слово" буквально значит "форма". форма в голограмме "божественной"/оригинальной матрицы вселенной. если следовать этой теории, то праязык должен быть .
Иван_Грозный
Удивился, читая Несторову летопись, что в 10 веке вовсю в словах меняли "в" на "п". Например вместо словяне пишут слопяне.
Upjohn
Мы не те, за кого нас выдают?
Upjohn
Удивился, читая Несторову летопись, что в 10 веке вовсю в словах меняли "в" на "п". Например вместо словяне пишут слопяне.
А что удивительного? Известно, что звукобуква "ф" произошла от "п (б)", вспомним в греческом написание "ф" - "ph"...
Ну а далее цепочка еще более известная: в-ф - семантическая пара близких по атомарной семантике звуков.
В целом "в-ф, б-п" - составляют четверку звуков, произошедших из одного семантического ядра. Это подтверждается целым рядом фактов, например:
1)Замещение «б» на «в» в иностранных словах (Babilon-Вавилон, barbaric-варварский), что следует из определённой схожести их семантик. Кстати, совершенно «случайно» «В» русское и «Б» латинское (B) – совпадают по написанию;
2)Часто наблюдается и замещение в паре «ф-п»: фаска - паз, фас - пас, [фут] (нога; анг.) – путь. Слово «пасха», раньше писалась как «фаска»;
3)Учёные полагают, что в латинском и греческом языках звук [f] образовался из [b]. Например, frater (брат; лат.), а в английском варианте – [b]: brother (брат; анг.).

В целом, такие замещения в русском языке происходили довольно часто, например, "е" меняли на "о": есень - осень (фамилия Есенин от слова "осень"), елень - олень, езеро - озеро и т.п.
Иногда это происходило из-за переосмысления слов, иногда из-за влияния других языков на данный.
Например, замена "в" на "п" означает, что в понятии общность люди стали ценить не динамику внутренней общности, а стабильность внешней общности - может от того, что вылезли из пещер в дома, которые научились строить сами?
LanaYT
если следовать этой теории, то праязык должен быть .
Да, по крайней мере мои исследования говорят о том, что семантическая матрица для человека является врожденной... некоторые ученые также придерживаются этого мнения, поскольку иначе невозможно объяснить тот факт, как наши дети до 3-х лет быстро учатся любому языку...:улыб:
Ну а если семантическая матрица есть, то уже не важно был ли праязык, скорее всего был, но главное что это заложено в человека на физическом уровне.
Диего
Это само собой. Но по другой причине.
Иван_Грозный
Еще интересные замены: Гишпания == Испания, Гиндия == Индия, Генварь == Январь.
Физику этих процессов я еще не осмыслил, не готов обсуждать))
Upjohn
Да тут и обсуждать нечего, - это ж обыкновенный квантовый дуализм мироздания.
Upjohn
Еще интересные замены: Гишпания == Испания...
Считается, что И-Шпаним - это 'берег кроликов' (якобы из-за их изобилия).
Название Испания (Hispania) применялось в Др. Риме ко всему Пиренейскому п-ову.

Фактически это не замена, просто "H" в начале слов одно время то читалось, то не читалось.
Иван_Грозный
С январем такая же фигня, джульетта? (с)
От какого слова? :umnik:
Upjohn
Угу, такая же.
Янва́рь (лат. Jānuārius mēnsis «Янусов месяц») — от латинского слова «дверь» — ianua (дверь в год).
В церковнославянский язык латинское название января пришло посредством Византии, где месяц именовался геноварис, что является лишь другим прочтением звукобуквы "J" в начале слова :улыб: