Forex Club ?!
8067
47
PhoeniX
guru
Хотелось бы узнать, кто нибуть проходил обучение в Н-ском отделении Forex Club'а ?
И играл ли через них на Forexe ?
Хотелось бы вообще хоть что нибуть про них узнать
И играл ли через них на Forexe ?
Хотелось бы вообще хоть что нибуть про них узнать
Офигеваю над нашими гомоэрэфикусами . Все мечтают о холяве . типа буду ходить в белой рубашке и на бирже купоны стрич . А картошку выращивают и дома строят пусть эти - как их там - '' лохи '' . Дык вот ты-- про Леню Голубкова слыхал ? Освежи память !
А еще можно задать простой вопрос - смогут ли они перечислить заработанное на счет, ну например, в Сбербанке.
Мне так и не смогли ответить о способах выема денег.
Мне так и не смогли ответить о способах выема денег.
Собственно, что вам не нравится в бирже ? Но вопрос не в этом.
Просто дело интересное, но так же хочется удостовериться, что это не способ "забирания" денег...
Так у кого нибуть был опыт работы с ними и получения прибыли ?
Просто дело интересное, но так же хочется удостовериться, что это не способ "забирания" денег...
Так у кого нибуть был опыт работы с ними и получения прибыли ?
Спекуляции не создающие ничего общественно полезного - это воровство. Forexe - это как раз форма узаконенного воровства. А существует он лишь потому, что у людей отсутствуют законные права на неприкосновенность собственности созданной собственным трудом. Законы о преступности мошеннического промысла в экономическом пространстве нейтрализованы. Хотя и могут существовать.
блин , УХХХ ! Тото и оно ! Деньги из воздуха , а колбаску на эти деньги хотят есть настоящую . Ели бы тогда тоже колбасу из воздуха . И вопросов бы не возникало .
Спекуляция...ммм...а как все биржы работают интересно ?
Так вопрос не об этом...
Мне хочется узнать, не очередной ли это лохотрон, в смысле ForexClub ? Может они просто берут 4т.р. за курсы, далее 150 баксов мин. взнос, а потом поиграешь к примеру, увеличишь свой баланс до 200, и эти 50 баксов фиг получишь..
Так вопрос не об этом...
Мне хочется узнать, не очередной ли это лохотрон, в смысле ForexClub ? Может они просто берут 4т.р. за курсы, далее 150 баксов мин. взнос, а потом поиграешь к примеру, увеличишь свой баланс до 200, и эти 50 баксов фиг получишь..
Сейчас читают
НГ 2013 на АКТРУ
40490
83
Грибы 2021
385343
201
Технические вопросы по съемке от чайников
255264
760
Интересно, почему вы считаете, что баланс увеличится? Как правило, он уменьшается... Сначала попробуйте с полгодика поиграть на имитаторе, без всяких курсов
На самом деле основы технического анализа можно почитать самому, там ничего сложного нет - еднственное, нет соотвествующего интсрументария в свободном доступе... это при том, что все игроки пользуютя одинаковым интсрументарием, хотя понятно, что ВСЕ никогда в выигрыше не будут - кто-то должен проиграть
На самом деле основы технического анализа можно почитать самому, там ничего сложного нет - еднственное, нет соотвествующего интсрументария в свободном доступе... это при том, что все игроки пользуютя одинаковым интсрументарием, хотя понятно, что ВСЕ никогда в выигрыше не будут - кто-то должен проиграть
То, что надо играть сначала на имитаторе - это понятноЕстественно сначала надо учиться
Я просто пытаюсь узнать, получал ли прибыль кто нибуть здесь и не лохотрон ли это
Я просто пытаюсь узнать, получал ли прибыль кто нибуть здесь и не лохотрон ли это
ST
junior
Торговля на бирже - это общественно полезное занятие, позволяющее более рационально использовать деньги - благодаря такой торговле деньги быстро идут туда где смогут быть использованы наиболее эффективно. Кроме того, если говорить о Форекс, благодаря такой торговле компании, занимающиеся экспортно-импортными операциями, могут снизить риски неблагоприятного изменения курсов валют - при этом эти риски переходят с хеджеров (те кто страхуются от изменения курсов) на других торговцев - и опять здесь видна польза. Так что польза есть, и немалая. Ну а те кто идут на Форекс в надежде на халяву - ничего не получится (хотя все же некоторым везет, но мало кому), это очень сложная работа, требующая высокого профессионализма.
Совок - давить.
В распределительной экономике спекуляции действительно зло. В рыночной спекулятивные сделки играют свою роль.
Что касается Форекса вообще. Это азартная игра, и как в любой азартной игре выигрывает казиноТолько в обычном казино его выигрыш - это проигрыш игроков. Торговые же площадки на форексе обычно берут какой-то %.
Что касается конкретной конторы - сказать ничего не могу, но не слышал, чтобы такие конторы кого-то кидали. Им итак неплохо живется. :))
В распределительной экономике спекуляции действительно зло. В рыночной спекулятивные сделки играют свою роль.
Что касается Форекса вообще. Это азартная игра, и как в любой азартной игре выигрывает казиноТолько в обычном казино его выигрыш - это проигрыш игроков. Торговые же площадки на форексе обычно берут какой-то %.
Что касается конкретной конторы - сказать ничего не могу, но не слышал, чтобы такие конторы кого-то кидали. Им итак неплохо живется. :))
да кстати. навел я справочки о работе мелких форексовских контор.
В большинстве случаев - это кидалово. Причем сама контора, которая зал держит, может быть не в курсе
Вообщем совет один - с мелкими суммами (т.е. вниз пирамиды) соваться не следует.
В большинстве случаев - это кидалово. Причем сама контора, которая зал держит, может быть не в курсе
Вообщем совет один - с мелкими суммами (т.е. вниз пирамиды) соваться не следует.
Вообщем совет один - с мелкими суммами (т.е. вниз пирамиды) соваться не следует.
-------------------------------------------------------------------------
Соваться совсем не следует.
В любом деле нужны способности, а в этой области их недостаточно - нужен талант. Деньги теряют 99% людей.
Конторы дохнут не только потому что кидают, но и по причине неумения вести бизнес (хотя из второго запросто следует первое). Нужно понимать что в России на форексе брокеров нет - есть только дилинги(в народе зовутся "кухнями") со всеми выткающими.
-------------------------------------------------------------------------
Соваться совсем не следует.
В любом деле нужны способности, а в этой области их недостаточно - нужен талант. Деньги теряют 99% людей.
Конторы дохнут не только потому что кидают, но и по причине неумения вести бизнес (хотя из второго запросто следует первое). Нужно понимать что в России на форексе брокеров нет - есть только дилинги(в народе зовутся "кухнями") со всеми выткающими.
Нужно понимать что в России на форексе брокеров нет - есть только дилинги(в народе зовутся "кухнями") со всеми выткающими.МДМ-Банк вроде брокер.
> В любом деле нужны способности, а в этой области их недостаточно - нужен талант.
Это да, но внизу пирамиды - откровенное кидалово. Слегка прикрытое умными словами.
> Нужно понимать что в России на форексе брокеров нет - есть только дилинги(в народе зовутся "кухнями") со всеми выткающими.
Это точно. Только брокеров _почти_ нет.
Это да, но внизу пирамиды - откровенное кидалово. Слегка прикрытое умными словами.
> Нужно понимать что в России на форексе брокеров нет - есть только дилинги(в народе зовутся "кухнями") со всеми выткающими.
Это точно. Только брокеров _почти_ нет.
> МДМ-Банк вроде брокер.
Конторы, которые работают под крупными банками назывались как довольно честные. В частности, Гута.
То еще казино, но вроде из-под банков играют некрапленной колодой.
Конторы, которые работают под крупными банками назывались как довольно честные. В частности, Гута.
То еще казино, но вроде из-под банков играют некрапленной колодой.
denart
member
Спекуляции не создающие ничего общественно полезного - это воровство.Уважаемый, у вас очень отдаленные понятия о спекуляции. Прежде всего, если вы не знете конечно, откройте английский словарь и посмотрите перевод speculate. Или, если поверете мне, разрешите дать перевод здесь - "размышлять". Т.е. спекулянт - человек думающий, размышляющий, прогнозирующий. Это со стороны просто кажется - во делов-то, купил дешевле, дороже продал, и я так смогу! Но даже если вы занимаетесь обычной, товарной спекуляцией, вам и то надо предусмотреть множество факторов: где дешевле купить, где дороже продать, успеть раньше конкурентов и тп. А при биржевой спекуляции ваша голова превращается в некую прогноз-машину, которая из множества фактов всевозможного рода (финансовых, политических, погодных и многих других) генерирует решение о приобретение/продаже некоего биржевого интсрумента. Это очень тяжело и дано далеко не каждому, и к воровству это никакого отношение не имеет.
В России (и Новосибирске) брокеры на ФОренксе ЕСТЬ. ГУТА, МДМ в частности. Это НЕ кухни. Здесь все в белую, с реальными котировками
Я проходил обучение и играл на форексе,но в дилинговом зале компании Teletrade.Я ещё успел попасть в группу с бесплатным обучением.Могу сказать одно,после 3-х недель обучения вам не стоит играть на реалных счетах;нужен опыт на демо-счёте не менее 6-ти месяцев.Хочу сразу предостеречь,лёгких денег на форексе нет.Лично я потратил на обучение год и несколько тысяч долларов,прежде чем разобрался в торговле валютой.Если ваша цель- получение знаний и опыта торговли на форекс,вам стоит передать средства в управление опытному трейдору на время вашего обучения.В дилинговом зале взымается плата за рабочее место-100у.е. в месяц,но если вы выполняете договор-15 сделок в месяц,деньги возвращаются.За время моей работы невыплат не было.Кстати СберБанк для этой работы не подходит,у меня были проблемы с пополнением счёта.Минимальная сумма на счёте должна быть 2000-2500у.е.I-V-A@km.ru
Я тебе так скажу-это тяжелая и долгая работа и к ней надо морально подготовиться. Сначала надо создать свою систему торговли и потом ее тестировать на демке, да подольше. А далее попробовать на минифорексе. Если дело пойдет-искать инвестора. И работать не через дилинговые центры а самому найти банк через который ты будешь работать. С маленькими суммами делать на рынке нечего. Пролетишь как фанера...
Я знаю таких людей которые зарабатавают на форексе. В умных книгах пишут, что из новоиспеченных трейдеров остается только около 5%. Вот и думай
Я знаю таких людей которые зарабатавают на форексе. В умных книгах пишут, что из новоиспеченных трейдеров остается только около 5%. Вот и думай
Я знаю таких людей которые зарабатавают на форексе.
.............................................................................................
Ага, их все интересующиеся знают.
Интересно, доколе будут находиться дураки, убежденные в своем исключительном таланте?
Как говориться: воры будут сыты, покуда лохи есть.
.............................................................................................
Ага, их все интересующиеся знают.
Интересно, доколе будут находиться дураки, убежденные в своем исключительном таланте?
Как говориться: воры будут сыты, покуда лохи есть.
Здравствуйте уважаемый bmp!
отвечаем на ваш вопрос:
http://www.fxclub.org/condition/money.html
Снятие любых сумм осуществляется Вами самостоятельно путем банковских переводов с любого места, где есть интернет на любые принадлежащие вам счета, в том числе в Сбербанке. С внедрением УЭС Вы сможете делать это прямо у нас в офисе.
С уважением,
директор ДЦ "Форекс Клуб", г. Новосибирск.
отвечаем на ваш вопрос:
http://www.fxclub.org/condition/money.html
Снятие любых сумм осуществляется Вами самостоятельно путем банковских переводов с любого места, где есть интернет на любые принадлежащие вам счета, в том числе в Сбербанке. С внедрением УЭС Вы сможете делать это прямо у нас в офисе.
С уважением,
директор ДЦ "Форекс Клуб", г. Новосибирск.
То, что надо играть сначала на имитаторе - это понятноЕстественно сначала надо учитьсяЯ просто пытаюсь узнать, получал ли прибыль кто нибуть здесь и не лохотрон ли этоУважаемый PhoeniX!
Признаюсь, на этом форуме не хватит места для опубликования отчетов зарабатывающих трейдеров.
Рекомендую прийти к нам офис и пообщаться лично с трейдерами, или почитать газету Эпиграф, в последних его номерах указана статиска прибыльности людей и от чего она зависит, также открыта рубрика Интервью с успешными трейдерами. Через нашу электронную почту Вы можете им задать вопросы и ответы на них будут опубликованы в газете.
С уважением,
Уменя вопрос ?
* Почему все средства трейдеров вы размещаете на одном счету в Сбербанке ?
* Если вы работайте по букмейкерской схеме, то организации выгодно чтобы трейдер слил свой депозит. Ведь деньги даже недоходят до рынка.
* Вам выгоднее чтобы счет был открыт через Сбербанк и невыгодно -через Хлебобанк.В случае со Сбербанком деньги остануться у "клуба", а с Хлебобанком деньги у вас неостанутся.
Почему перед выходом важных новостей происходит прерывание соединения,за счет чего теряются деньги.
Обьясние пожалуйста всё это.
* Почему все средства трейдеров вы размещаете на одном счету в Сбербанке ?
* Если вы работайте по букмейкерской схеме, то организации выгодно чтобы трейдер слил свой депозит. Ведь деньги даже недоходят до рынка.
* Вам выгоднее чтобы счет был открыт через Сбербанк и невыгодно -через Хлебобанк.В случае со Сбербанком деньги остануться у "клуба", а с Хлебобанком деньги у вас неостанутся.
Почему перед выходом важных новостей происходит прерывание соединения,за счет чего теряются деньги.
Обьясние пожалуйста всё это.
MORAL CODE
experienced
Ну народ мля - ведь очередная же МММ только в современном обличии.
Ну скажите мне зачем группе человек, которые научились зарабатывать кучу денег обладая каким-либо секретом, постоянно с помощью массировоной рекламы приглашать других, обучать их своим секретам? Ответ прост - им нужны Ваши бабки.
Если бы я обладал знанием как сделать из воды золото, разве я рассказал бы кому-нибудь об этом. Нет, я бы тихонечько делал золото и продавал.
PS Даже кино по этому америкосовское было, но только там, ни своих учеников кидали (как у нас), а инвесторов полоумных.
Ну скажите мне зачем группе человек, которые научились зарабатывать кучу денег обладая каким-либо секретом, постоянно с помощью массировоной рекламы приглашать других, обучать их своим секретам? Ответ прост - им нужны Ваши бабки.
Если бы я обладал знанием как сделать из воды золото, разве я рассказал бы кому-нибудь об этом. Нет, я бы тихонечько делал золото и продавал.
PS Даже кино по этому америкосовское было, но только там, ни своих учеников кидали (как у нас), а инвесторов полоумных.
Уменя вопрос ?Есть вещи, до которых каждый доходит своим умом!
* Почему все средства трейдеров вы размещаете на одном счету в Сбербанке ?
* Если вы работайте по букмейкерской схеме, то организации выгодно чтобы трейдер слил свой депозит. Ведь деньги даже недоходят до рынка.
* Вам выгоднее чтобы счет был открыт через Сбербанк и невыгодно -через Хлебобанк.В случае со Сбербанком деньги остануться у "клуба", а с Хлебобанком деньги у вас неостанутся.
Почему перед выходом важных новостей происходит прерывание соединения,за счет чего теряются деньги.
Обьясние пожалуйста всё это.
Галинка
Добрая, если не злить!
Ну народ мля - ведь очередная же МММ только в современном обличии
______________________
Вот-вот. Народ не хочет верить в законы сохранения. Ежели где-то прибывает, то где-то обязательно убывает...
______________________
Вот-вот. Народ не хочет верить в законы сохранения. Ежели где-то прибывает, то где-то обязательно убывает...
Вот-вот. Народ не хочет верить в законы сохранения. Ежели где-то прибывает, то где-то обязательно убывает...Если учитывать обороты то закон работает. Но я думаю что здесь нет людей которые воротят милионами $. А если помелочи то общий рынок этого даже не замечает... Да и вообще рынки, биржи, торги и пр. существуют давно, мы просто об этом узнали недавно.
IMHO: - зарабатывать на спекуляциях можно , но делать это очень грамотно и со знанием дела.
Уважаемые подскажите как узнать рыночную стоимость акции одного из предприятий города Новосибирска. Просто срочно.
Блин, да что за совковое какое-то, дикое мышление? Ты для начала вообще вникни в принцип работы, а потом уже говори про МММ.
Да, у дилинговых центров есть заинтересованность, чтобы привлечь как можно больше людей, но они и заинтересованы и в том, что бы ты сам как можно дольше продержался на плаву. Потому и учат.
И уж судить по кино о серьезных вещах -- мое вам фи.
Да, у дилинговых центров есть заинтересованность, чтобы привлечь как можно больше людей, но они и заинтересованы и в том, что бы ты сам как можно дольше продержался на плаву. Потому и учат.
И уж судить по кино о серьезных вещах -- мое вам фи.
они и заинтересованы и в том, что бы ты сам как можно дольше продержался на плаву
___________________
Фраза подразумевает, что рано или поздно таки люди "тонут".
___________________
Фраза подразумевает, что рано или поздно таки люди "тонут".
они и заинтересованы и в том, что бы ты сам как можно дольше продержался на плаву. Потому и учат.Как они могут быть заинтересованны, если деньги ни на какой Форекс не уходят? Для затравки тебе деньги платит организатор местечковой букмеркейрской (тип трейдерской) конторы из своего кармана, и у него один интерес - получить все свои бабки обратно сторицей, он на это живет!
И даже можно совсем не мухлевать, все равно проиграешь, чисто математически...
Лично мне пока все равно, куда там деньги уходят, если у меня есть возможность зарабатывать там деньги без отрыва, что говориться, от производства. Это раС, а два, если сваливать все математику, то есть теория вероятности, по которой выйгрыш есть обязательно. И последнее, если ты там пытаешь что-то ВЫЙГРАТЬ, полагаясь чисто на удачу, то твоя удача проскачет мимо. На бирже РАБОТАЮТ, прежде всего, мозгами.
По математике на сто выигрышей один проигрыш, и если вы 10 раз выиграли, какая вероятность на 11 проиграть?
И еще чиста для справки, в российском законадательстве игры на Форекс, в отличии от ПИФов не регулируются вообще. Т.е. вся ваша финансовая судьба целиком и полностью в руках организаторов трейдерских контор, и ни какой суд вам не поможет
И еще чиста для справки, в российском законадательстве игры на Форекс, в отличии от ПИФов не регулируются вообще. Т.е. вся ваша финансовая судьба целиком и полностью в руках организаторов трейдерских контор, и ни какой суд вам не поможет
Насчет математики: если Вы продали удачно десять вагонов с товаром, а одинадцатый с убытком, - то у Вас удачно идет бизнес!
И еще Вопрос: " А кому-то наш советский суд помог?". Наивно надеятся на какой-то суд.
А вообщем ФОРЕКС КЛУБ выполняет важную функцию - пропагандирует новый финансовый инструмент, хотя и за счет средств тех, кто хочет его освоить. Время все расставит по местам. Из тех трейдеров, которых якобы обучает вышеупомянутый КЛУБ, вырастут, и уже вырастают настоящие профессиональные трейдеры, которые успешно работают на рынке FOREX уже без помощи ФК. Но он дает им старт, и уже за это ему большое спасибо.
И еще Вопрос: " А кому-то наш советский суд помог?". Наивно надеятся на какой-то суд.
А вообщем ФОРЕКС КЛУБ выполняет важную функцию - пропагандирует новый финансовый инструмент, хотя и за счет средств тех, кто хочет его освоить. Время все расставит по местам. Из тех трейдеров, которых якобы обучает вышеупомянутый КЛУБ, вырастут, и уже вырастают настоящие профессиональные трейдеры, которые успешно работают на рынке FOREX уже без помощи ФК. Но он дает им старт, и уже за это ему большое спасибо.
Тут уместна другая аналогия, мимо 10 бандитов вы пройдете мимо, а 11й вам голову снесет...
" А кому-то наш советский суд помог?". Наивно надеяться на какой-то суд.Суд это крайняя мера, если ПИФ будет нарушать закон ФКЦБ быстренько отзовет лицензию, а без лицензии и ПИФ не ПИФ, ни кто не пойдет в него! А трейдерская контора, какая у ней лицензия, кто контролирует? Господь Бог.
А вообщем ФОРЕКС КЛУБ выполняет важную функцию - пропагандирует новый финансовый инструмент, хотя и за счет средств тех, кто хочет его освоить.Нет нужды тешить себя иллюзиями, ФОРЕКС КЛУБ - это казино, возможно кто-то на каком-то этапе выиграет, все равно сверхдоходы достанутся организаторам.
вырастают настоящие профессиональные трейдеры, которые успешно работают на рынке FOREXРассказать как они вырастают? Как ты сольешь все свои сбережения и если ты "РАБОТАЛ, прежде всего, мозгами" и очень убедительно. То к тебе подойдут организаторы и предложат, хошь заработать? Тогда будешь успешным трейдером, служить приманкой для лошков.
а два, если сваливать все математику, то есть теория вероятности, по которой выйгрыш есть обязательно
________________
Выигрыш-то может и всегда есть (скажем - с вероятностью 1), а вот шанс выигрыша у каждого конкретного игрока - меньше единицы. И если вспоминать теорию вероятностей, то можно вспомнить "Теорему о больших уклонениях" или "игру с бесконечно богатым".
________________
Выигрыш-то может и всегда есть (скажем - с вероятностью 1), а вот шанс выигрыша у каждого конкретного игрока - меньше единицы. И если вспоминать теорию вероятностей, то можно вспомнить "Теорему о больших уклонениях" или "игру с бесконечно богатым".
Хорошо, Галина, а вы играли?
А лично общались с теми людьми, кто оставался в минусе и в плюсе? Лично у них спрашивали, ПОЧЕМУ так произошло?
А лично общались с теми людьми, кто оставался в минусе и в плюсе? Лично у них спрашивали, ПОЧЕМУ так произошло?
а какой смысл спрашивать у игрока в рулетку почему он выиграл или проиграл?
Представьте себя на месте хозяина казино. Вы будете усиленно учить людей играть в рулетку и блэкджек. И кто-то будет играть лучше, кто-то хуже. Казино остается в выигрыше в любом случае, главное - привлечь клиентов.
По международной статистике, на биржевых спекуляциях зарабатывает 1% от вновь пришедших. 99%, соответственно, в проигрыше. Может быть это и интереснее рулетки, но вероятность выигрыша явно не на нашей (клиентов) стороне.
По международной статистике, на биржевых спекуляциях зарабатывает 1% от вновь пришедших. 99%, соответственно, в проигрыше. Может быть это и интереснее рулетки, но вероятность выигрыша явно не на нашей (клиентов) стороне.
Я не хочу ни с кем спорить больше по этому поводу. Я не воспринимаю РАБОТУ на бирже как рулетку. Если вы не получаете можете там заработать, то увы и ах вам. Это ваши собственные проблемы. Я к тому, что бы иметь небольшой, но стабильный заработок, шла 1,5 года. Если всего лишь через пару месяцев неудачи вы говорите, ах, там все туфта и это рулетка, или больше того, кто-то берется судить о бирже, зная о ней только по наслышке, то, не много ли берете на себя?
Та-ак, а теперь давайте смотреть поподробнее.
> иметь небольшой, но стабильный заработок
Выигрыш на бирже, как правило, исчисляется в процентах. Если это порядка 10% в год, то, я полагаю, Вы и не стали бы об этом говорить. Хотя, с моей точки зрения, стабильные 10% на бирже - это уже что-то. Значит, больше? 20%? 100%?
Или Вы считаете в абсолютных цифрах?
> иметь небольшой, но стабильный заработок
Выигрыш на бирже, как правило, исчисляется в процентах. Если это порядка 10% в год, то, я полагаю, Вы и не стали бы об этом говорить. Хотя, с моей точки зрения, стабильные 10% на бирже - это уже что-то. Значит, больше? 20%? 100%?
Или Вы считаете в абсолютных цифрах?
Международный валютный рынок (FOREX) существует более 30 лет, имея обороты триллионы долл.
Разные участники рынка имеют разные цели, необязательно спекулятивная тоговля.
С другой стороны деятельность "дилинговых центров", нелицензируемая и неконтролируемая, некоторые из которых пытаются монополизировать само слово FOREX, имеет очевидную цель - создание игрового бизнеса, используя антураж "биржевой торговли".
Кстати, FOREX - это не биржа
Услуги реального FOREX (для желающих) предоставлют банки.
Разные участники рынка имеют разные цели, необязательно спекулятивная тоговля.
С другой стороны деятельность "дилинговых центров", нелицензируемая и неконтролируемая, некоторые из которых пытаются монополизировать само слово FOREX, имеет очевидную цель - создание игрового бизнеса, используя антураж "биржевой торговли".
Кстати, FOREX - это не биржа
Услуги реального FOREX (для желающих) предоставлют банки.
ТОП 5
1
2
3
4