Да вот и я о том же...

Я вот не умею правильно входить и выходить, и к тому же "трусливый", но не "жадный инвестор". Поэтому сейчас и сижу в смешанном интервальном пифе.

Общение принимает оборот упражнений в риторике. Основной смысл высказывания пропускается, вместо ответа по существу даются какие-то нелепые рекомендации.

Обратитесь к тому, кого считаете авторитетом.

Для чего?

Всегда кто-то получит меньше, а кто-то больше, и совсем не обязательно, что будет так, как вы описали.

Нет, будет так , как вы предполагаете

Только поймите все-таки: пайщику ПИФа не разумно заниматься тем, что за него и так делает профессиональный управляющий в УК. В этом и смысл услуги под названием "доверительное управление".

Вы не понимаете разницу между управлением фондом и выбором времени для входа-выхода в/из рынок(а) (начала-окончания инвестирования)? Кто-то говорил

не стоит путать "теплое с мягким"

Я не буду спрашивать изучали ли вы инвест. декларации ПИФов, сравнивали ли показатели различных фондов, читали ли нормативную базу по ПИФам (хотя бы ФЗ №156). Ответ очевиден.
При этом вы решили поучать человека, имеющего некоторое представление об индустрии ПИФов.
Человеку, ситающему, что для инвестирования не важно время входа-выхода, необходимо много-много везения. На сайте УК Мономах, который вы сами предложили, есть результаты работы фонда Перспектива - стоимость пая за 9 месяцев выросла на 4.32%, за год на 22.53%, за один год и квартал - на 8,95%. Все это близко к заявленным рекомендованным срокам инвестирования - одному году. Если для вас нет разницы между 4-мя, 9-ью и 22-мя процентами, и даже после этого вы будете утверждать, что не важно когда вкладывать деньги в паи...
Эта информация скорее не для вас, а для инересующихся данной темой

цитата] Я не буду спрашивать изучали ли вы инвест. декларации ПИФов, сравнивали ли показатели различных фондов, читали ли нормативную базу по ПИФам (хотя бы ФЗ №156). Ответ очевиден.
При этом вы решили поучать человека, имеющего некоторое представление об индустрии ПИФов.
Вы упорно продолжаете додумывать за собеседника (кого он из себя представляет, что имел в виду и т.п.), поэтому ваши личные выпады я буду впредь стараться не комментировать :=))
По поводу "неспрошенного" - не просто да, а еще и в силу некоторых обстоятельств вынужден пристально следить за динамикой. Надеюсь, что не огорчил вас данным ответом :=))
Никому никаких рекомендаций я не давал, не даю и -мало того! - не имею права этого делать. Вы критикуете ПИФы как неудобный с вашей точки зрения инструмент - и я вам просто отвечаю, что это не так. Кстати, выше к моим словам присоединились другие ораторы...
Я утверждал и продолжаю утверждать, что фонды - инструмент сбережения и накопления, но никак не "зарабатывания" и "игры". Хотите фондовых спекуляций и личного участия - станьте трейдером. И - в очередной раз! - вряд ли разумно сравнивать брокерскую тактику с работой паевых фондов, ориентированных прежде всего на массового инвестора, который просто вкладывает туда некую сумму денег на достаточно определенный срок и в надежде на их сохранение и (по возможности) более прибыльный итог по сравнению с депозитом или валютой.

Ну да, судя по вашим предыдущим изречениям, вы имеете убеждение, которое пытаетесь донести до других, что момент входа-выхода в рынок не важен.
см. мой предыдущий пост.
Если считаете, что выбор момент входа/выхода важен не для инвестирования в паи а только при прямом инвестировании в акции, один вопрос. Чем с точки зрения финансового результата отличается вложение в паи индексных фондов или фондов акции с индексной инвестстратегией (или агрессивных по степени риска) от вложения непосредственно в портфель акций, близкий по структуре к ПИФу?

Вы критикуете ПИФы как неудобный с вашей точки зрения инструмент

Это вы додумываете и приписываете мне критику ПИФов как инструмента.
Я обратил внимание на один из аспектов работы данного инструмента, невозможность продажи/покупки пая по заранее известной цене и в определенный момент времени (кстати в некоторых УК эта проблема решена, но опять же не совсем правильно с точки зрения потребителя услуги).

Никому никаких рекомендаций я не давал, не даю и -мало того! - не имею права этого делать.

Хорошее замечание, только Вы на самом деле этим и занимаетесь. пример

При средне- или долгосрочном инвестировании рынок не раз будет расти и падать, и метаться пайщику по любому поводу - это верная гарантия ничего не приумножить :=)

еще пример с вашим назиданием

А в ПИФах полезно терпение, за приличный срок может нивелироваться даже неудачный ввод.

а этот пример раздачи советов/рекоменаций случился через 3 предложения после заявления о том , что не даете (и не имеете права!) давать рекоменации

Хотите фондовых спекуляций и личного участия - станьте трейдером.

и т.п. Повнимательнее надо следить за своими словами.

Кстати, выше к моим словам присоединились другие ораторы...

И это доказывает правоту?
Ну и

. И - в очередной раз! - вряд ли разумно сравнивать брокерскую тактику с работой паевых фондов, ориентированных прежде всего на массового инвестора, который просто вкладывает туда некую сумму денег на достаточно определенный срок и в надежде на их сохранение и (по возможности) более прибыльный итог по сравнению с депозитом или валютой.

Знаете ли статистику результатов работы ПИФов в 2004 году?
Я привел аргумент - результат изменения стоимости пая, указанного вами же ПИФа. В ответ одно словоблудие. Я вижу лишь желание, ввязавшись в спор по знакомой крайне поверхностно теме, сказать последнее слово

Ребят, я не могу... Вот сколько лет в финансовом форуме всплывает тема ПИФов, так сразу обязательно появляются двое участников, которые сцепляются в словесной битве... Ради чего - остаётся загадкой. Видимо, чтобы показать своё превосходство в знании предмета.

Можете по старым темам полистать - так и есть.
Заколдованная она какая-то, что-ли?..

Ну я собственно уже ответил товарисчу, что на его личные нападки отвечать не собираюсь в дальнейшем, так что пусть себе флудит в одиночку :=)))

А рынок тем временем продолжает расти. Так что похоже те, кто стремился успеть "подать заявку на погашение еще в четверг" несколько поторопились :=)))) Это правда строго моё имхо, а то опять кому-нибудь чего доброго покажется, что "назидаю" :=))))))))))))))

Пока что правы оптимисты, и это радует!

Кстати, свойство не только финансового, а практически любого проффорума - таких примеров найдете где угодно :=))))

что на его личные нападки отвечать не собираюсь в дальнейшем

Особенно если ответить нечем

так что пусть себе флудит в одиночку

если мои высказывания по существу с приведенными цифрами называются флудом, то, как назвать бред некоторых "знатоков" темы

Кстати, свойство не только финансового, а практически любого проффорума - таких примеров найдете где угодно :=))))

На профессиональных форумах (финансовых) подобных "знатоков" встречается мало, поскольку их неосведомленность в предмете всегда очевидна.

> Чем с точки зрения финансового результата отличается вложение в паи индексных фондов или фондов акции с индексной инвестстратегией (или агрессивных по степени риска) от вложения непосредственно в портфель акций, близкий по структуре к ПИФу?

Вот мы постепенно добираемся до сути вопроса. Проблема здесь не в финансовом результате, а в механизме инвестирования.

Если вы самостоятельно составляете портфель акций, то все операции совершаются если не в реальном времени, то достаточно быстро, и войти-выйти можно в любой момент. Минус - нужно торговать и следить за всеми движениями рынка самому. У среднестатистического вкладчика нет для этого ни возможностей, ни квалификации.

Если же вы покупаете паи ПИФ-а, то это не то же самое, что покупать акцию. За паем стоит кусочек портфеля, а еще не реальные деньги. Когда в ПИФ вкладываются или забираются деньги, фонду необходимо провести целый комплекс торгов чтобы пополнить, или наоборот облегчить свой портфель. А это занимает время, за которое реальный рынок может уйти со своей точки. Поэтому вложение в ПИФ-ы никогда не может быть таким же оперативным, как в сами акции.

Если вы самостоятельно составляете портфель акций, то все операции совершаются если не в реальном времени, то достаточно быстро, и войти-выйти можно в любой момент.

Все операции совершаются участником как раз в реальном времени. В этом заключается брокерское обслуживание посредством интернет-торговой системы (интернет-трейдинг)

Минус - нужно торговать и следить за всеми движениями рынка самому. У среднестатистического вкладчика нет для этого ни возможностей, ни квалификации.

Если вы внимательно прочитаете мои посты, то обнаружите, что я никогда не предлагал "среднестатистическому пайщику" самостоятельную торговать самостоятельно. Говорилось о том, что пайщик не может самостоятельно определить точное время (день) входа/выхода в/из рынок. Естественно, это актуально для тех пайщиков, которые следят за рынком и своими инвестициями. И, естественно, это не важно для человека, к-рый положил деньги и забыл (право такого персонажа - купить пай и забыть, полностью доверив УК - отстаивал предыдущий оппонент). Мои замечания о невозможности оперативной реализации принятого им решения о покупке или продаже пая. Потребность, которая существует у грамотных в финансовом плане людей, которых в принципе интересует возможность вложения в ПИФ достойной УК с приемлемой для них инвестииционной стратегией. Однако зная и помня о том, что Российский фондовый рынок (при всех его перспективах) может упасть на 30% за три дня (а именно 3 дня - срок, в течение которого УК обязана осуществить погашение пая), не желают нести подобные риски. Некоторые, действительно, инвестируют в акции напрямую посредством интернет-трейдингом.

Если же вы покупаете паи ПИФ-а, то это не то же самое, что покупать акцию. За паем стоит кусочек портфеля, а еще не реальные деньги. Когда в ПИФ вкладываются или забираются деньги, фонду необходимо провести целый комплекс торгов чтобы пополнить, или наоборот облегчить свой портфель. А это занимает время, за которое реальный рынок может уйти со своей точки.

Вы это сами придумали, или подсказал кто (возможно сэлзы УК?)?
На самом деле при погашении пая УК переводит на счет клиента ДС из тех, что хранятся на счетах Фонда. Практически всегда УК держат "в деньгах" некоторую часть фонда, чтобы не проводить

целый комплекс торгов чтобы пополнить, или наоборот облегчить свой портфель.

- действительно сильно сказано! "Комплекс торгов" в действительности сводится к нажатию трейдером нескольких клавиш торгового терминала.
В действительности, если сумма приобретений паев превышает сумму погашений ( а такое происходит в подавляющем большинстве в нормальных УК ), то просто компенсация за погашенные паи выплачивается за счет средств, поступающих в фонд от пайщиков.
Продажи ценных бумаг из портфеля УК осуществляет только при выходе крупного клиента или при массовом оттоке пайщиков.
Ну если не знаешь предмет, для чего пытаться сказать хоть что-то?
Замечание в пустоту - если бы высказывались по существу люди, действительно обладающие знаниями, (не задавали вопросы, а именно объясняли) полезность форума возросла бы на порядок

Ну вот, уважаемый Anomander, наш агрессивный джуниор теперь и вас в несведущие записал :=))))))
Как принято писать в вообще-то люто не любимом мною новоязе, "ржунимагу" :=))))

Вот кстати неплохая конференция была на тему ПИФов и УК. Возвращаясь к вопросу "как правильно ловить момент для ввода/вывода", там в вопросе №18 отлично рассказано.

"Ведомости" сегодня тоже порадовали публикацией... Имхо потенциальным пайщикам очень хорошо разъясняют.

к упомянутому в дискуссии хочу добавить следуещее:
1) идти в ПИФ нужно с такой суммой денег, потеря половины которой не станет для вас трагедией, например, есть у вас 100 тыс. сбережений, тогда в фонд лучше вкладывать не больше 20тыс.
2) формировать портфель самому, т.е. без помощи аналитиков УК не так сложно, т.к. количество объектов инвестирования очень невелико, а именно около 10 эмитентов акций на 3 сектора: нефтяные, энергетические, связь; плюс ГМК и Сбербанк. Второй эшелон, думаю, никого не интересует) Главный принцип - не вкладывать все в одну бумагу/отрасль, а дальше уже формируете доли соответсвенно своим предпочтениям.
3) подавляющее большинство фондов акций склоняются к индексному управлению, сильно сомневаюсь в использовании ими продаж без покрытия, т.к. это сопряжено с повышенным риском. Отсюда зависимость результатов ПИФов от динамики индекса (см 2003 и 2004гг)

Вы вообще прочитали мой пост?! По-моему вы сами слабо представляете себе работу ПИФ-ов, потому что по вашим словам получается, что это та же магическая кубышка типа МММ. Повторю еще раз - источник роста ваших паев это не поступления от новых пайщиков, а движения портфеля. Те денежные средства, которые ПИФ держит для оперативной работы, выключены из оборота, это "мертвые" или почти мертвые деньги. Спросите об этом любого финансиста, которому вы доверяете (если такие вообще есть).

Если ПИФ будет работать по вашему сценарию, то в лучшем случае он будет торговать со вкладчиками по ценам "вчерашнего дня", а в худшем - это просто МММ. В обоих случаях конец для него будет один

> "Комплекс торгов" в действительности сводится к нажатию трейдером нескольких клавиш торгового терминала.

Замечательно! Зачем вам ПИФ-ы, торгуйте сами на здоровье!

По-моему вы сами слабо представляете себе работу ПИФ-ов

Спросите об этом любого финансиста, которому вы доверяете (если такие вообще есть).

Разослал приятелям вашу нетленную фразу про "комплекс торгов", всем улучшил настроение. Фраза пошла , так сказать, "в народ". Пишите больше!
Судя по интересу к разделам форума, связанным с IT, трудитесь, наверное, в этой области? Хотя и там ваши замечания не пользуются успехом и коллег. Ну а про финансы так между делом советы даем? Дело то нехитроеЗнакомы подобные экземляры. Каждый суслик - агроном!

потому что по вашим словам получается, что это та же магическая кубышка типа МММ.

По моим словам так не получается, это у вас в голове так получается. Я привел пример из обычной практики деятельности УК. Причем здесь МММ?

Повторю еще раз - источник роста ваших паев это не поступления от новых пайщиков, а движения портфеля.

Вот вы действительно не внимательно читаете, ну и понимаете не очень... Где я написал, что источник роста паев - это поступления о новых пайщиков? Сам что-то придумываешь - сам же себе и отвечаешь
"Источник роста паев - это движение портфеля" Повторяю, пишите больше!
Для интересующейся предметом аудитории. Источником роста стоимости паев является рост стоимости ценных бумаг, содержащихся в ПИФе (можно сказать и в портфеле). Но никак не движение портфеля. Стоимость пая изменяется (растет или снижается) вне зависимости от того происходит ли изменение (движение) портфеля или нет, стоимость ценных бумаг (акций, облигаций), составляющих Фонд (ПИФ), изменяется, что и приводит к изменению стоимости пая.
А портфель можно "двигать" , сколько угодно, если при этом бумаги, его составляющие стоят на месте, то и на стоимость Фонда, а следовательно, на стоимости пая это никак не отразится.

Те денежные средства, которые ПИФ держит для оперативной работы, выключены из оборота, это "мертвые" или почти мертвые деньги.

И это ты их убил...Убийца!!!
На самом деле это операционный резерв.

Если ПИФ будет работать по вашему сценарию, то в лучшем случае он будет торговать со вкладчиками по ценам "вчерашнего дня", а в худшем - это просто МММ. В обоих случаях конец для него будет один

Какой-такой сценарий? Вы его тоже в моем посте прочитали?

сильно сомневаюсь в использовании ими продаж без покрытия, т.к. это сопряжено с повышенным риском.

Для ПИФов законодательно запрещена "продажа без покрытия" в силу повышенного риска данной операции.

Проигнорирую ту чушь, которую вы понаписали выше, и перейду к существу вопроса

движение портфеля = изменение стоимости ценных бумаг, содержащихся в ПИФе

спасибо за подробное разъяснение приведенного мной термина, несмотря на тот факт, что вы даже не смогли его понять.

> На самом деле это операционный резерв

Та-ак, очень хорошо. И откуда же он берется?

Дискуссия закончилась столь же внезапно, как и началась - пропал наш агрессивный оппонент :=)))

А тем временем вчера был юбилей российских ПИФов!!

Всем имеющим отношение - поздравления!!