Ссылка на rutube.ru: Деньги - пирамида долгов

(Фильмец смотрится легко, с юморком)

многие люди думают, что банки берут деньги у простых вкладчиков и организаций под проценты и выдают кредиты другим
заинтересованным лицам, но уже под более высокие проценты.
А положительная разница в процентах и составляет доход банков.

Такое представление о банках - неверное.

В фильме Деньги - пирамида долгов , очень интересно и познавательно рассказывается о том
как появились деньги, их история и для чего они нужны.

многие люди думают, что деньги печатает правительство через государственные механизмы,
т.е сколько государство напечатает, столько и будет в стране денег.

Такое представление о процессе создания денег - неверное.


Расскажу суть процесса создания денег.

представим себе такую ситуацию, у вас есть 1000 денег.
Вы относите их в центральный банк и говорите: хочу открыть свой банк.
ЦБ говорит: ОК

Теперь, по правилам частичного резерва (9:1) Ваш банк имеет полное право выдать
кредит заемщику размере 1000 * 9 = 9 000 денег.

Допустим этот заемщик купил авто за 9 000 денег. Продавец, получив эти 9000 денег,
приносит их в ваш банк и кладет на свой счет.

Эти 9 000 денег Ваш банк опять может использовать для выдачи кредитов.
Но для этих "новых денег" действует обратное соотношение
т.е 9 000/10 * 9 = 8100

Этот процесс "делания денег из денег" может длиться бесконечно долго.


Получается, что Ваш банк имея реальных денег всего 1 000 делает остальные деньги в такой
последовательности:

1000 (столько было изначально)
1000 + 9000
1000 + 9000 + 8100
1000 + 9000 + 8100
1000 + 9000 + 8100 + 7290
1000 + 9000 + 8100 + 7290 + 6561

вывод:
Коммерческий банк имея всего 1 тыс. реальных денег
законным образом создал чуть меньше 100 тыс. новых денег.

Переформулирую: Ваш банк имел 1 000 денег, а выдал кредитов на сумму почти 100 000 денег. Причем эти деньги банк ни откуда не брал, это именно новые деньги.
Все это, без учета процентов, если приплюсовать проценты, то получится больше

А с чего он первый раз выдал по вашему? Если у него всего 1000, а выдать надо было 9 000? И с чего вы решили, что ему же эти деньги вернуться?

В общем оригинальный, но не очень трезвый взгляд на капитализацию.

банк выдал в кредит деньги , которых у него не было и он их ни откуда не брал, а просто создал их по формуле.

когда заемщик вернет долг 9000 + проценты, то эти 9000 он уничтожит

Фильм хороший. Но создан Американскими социалистами, и система показана под другим углом. На самом деле всё гораздо сложнее, и участников процесса больше.

Сами подумайте что значит создал "по формуле" .... как мне, банкиру выдать кредит 9000 р налом, имея 1000 ? Возникает ЦБ, который обеспечивает ликвидностью баковскую систему, который подконтролен Правительству...и далее по цепочке.

Допустим этот заемщик купил авто за 9 000 денег. Продавец, получив эти 9000 денег,
приносит их в ваш банк и кладет на свой счет.
Эти 9 000 денег Ваш банк опять может использовать для выдачи кредитов.

вывод:
Коммерческий банк имея всего 1 тыс. реальных денег
законным образом создал чуть меньше 100 тыс. новых денег.

Если быть точным - то 90 тыс. руб.
И все-таки, а продавец-то что принес в банк? Он где взял 9000, которые банк "просто создал по формуле"?

Если быть точным - то 90 тыс. руб.
И все-таки, а продавец-то что принес в банк? Он где взял 9000, которые банк "просто создал по формуле"?

да, точно 90 тыс,
Тут в чем есть загвоздка, что "бумажных" денег всего 5% от всех остальных видов денег .. которые назовем "электронными".
Т.е если вдруг многим вкладчикам или заемщиках вдруг захочется получить деньги в "бумажном" виде, то такое не возможно будет осуществить по техническим причинам.

Конечно, когда говорится, что коммерческий банк создает новые деньги, не означает, что нужно именно напечать "бумажные".

Если вы получаете кредитную карту на 9000, то вам говорят, что если вы захотите обналичить эти деньги и получить "бумажный" эквивалент, то с вас сразу сдерут штраф за обналичку. Это стимулирует заемщика осуществлять покупки безналичным способом


zpv
согласен, конечно все сложнее. Центробанк может ренулировать количество банков и тп, существуют какие-то правила и прочее.
В России, наверное, коэффициент другой (не 9:1). Какой?
Недавно центробанк ужесточил требования к частичному резерву, чтобы банки меньше раздували денежную массу.


Но суть системы и протекающих в процессов не изменяются и в какой-то мере отражены в этом поясняющем фильме

Сами подумайте что значит создал "по формуле" .... как мне, банкиру выдать кредит 9000 р налом, имея 1000 ? Возникает ЦБ, который обеспечивает ликвидностью баковскую систему, который подконтролен Правительству...и далее по цепочке.

Полностью согласен!

> Коммерческий банк имея всего 1 тыс. реальных денег
> законным образом создал чуть меньше 100 тыс. новых денег.

А если продлить цепочку, то за 1000 рублей можно купить Газпром со Сбербанком?

Расскажу суть процесса создания денег.

представим себе такую ситуацию, у вас есть 1000 денег.
Вы относите их в центральный банк и говорите: хочу открыть свой банк.
ЦБ говорит: ОК

Теперь, по правилам частичного резерва (9:1) Ваш банк имеет полное право выдать
кредит заемщику размере 1000 * 9 = 9 000 денег.

Резерв 9:1 означает, что из 1000 денег 100 надо зарезервировать, а 900 (но никак не 9000) использовать, например, выдать кредит.
В общем, не стоит верить всему, что есть в инете

ННП.
Наврено есть специальное ПО, которое из 1 000 на счете делает 9 000.
Не подскаже где взять???? Оч. надо.

Резерв 9:1 означает, что из 1000 денег 100 надо зарезервировать, а 900 (но никак не 9000) использовать, например, выдать кредит.

вот именно
если в банк пришел вкладчик и принес 1000 денег, то банк может выдать другому 900 денег, а 100 зарезервировать.

т.е банк в этом случае выдает в кредит чужие 900 денег.
Тот человек, который получил этот кредит, делает покупки, продавец получив эти 900 денег опять приходит в банк и кладет на свой счет

банк опять выдает уже из 900 во формуле 9:1
720 денег и тп и тп
до бесконечности, естественно с каждым разом банк может выдать все меньше денег

но общая сумма получается 90 000 из 1 000

об этом я и говорил

Предположим, что резервы не требуются вообще.
Субъект А на 1000 открывает банк и выдает 1000 субъекту Б, который покупает что-то у производителя В. Последний несет деньги в банк А.
Что в итоге? 1.Количество денег в экономике увеличилось на 1000 (банк опять может их выдать), 2.Количество материальных ценностей увеличилось на 1000 (В произвел для А).
Таким образом "вновь созданные" деньги подкреплены материальнгой базой и не должны оказывать негативное влияние на экономику, а, наоборот, стимулируют ее развитие.
По-моему, так...

это если не учитывать себестоимость материальной ценности

это если не учитывать себестоимость материальной ценности

А что такое себестоимость?
Для Б покупка оборудования у В на 1000 - это себестоимость. Для В себестоимость - это то, на что он потратил деньги, купив сырье у Г. Для Г - затраты на добычу полезных ископаемых - себестоимость.
Но в итоге все 1000 есть добавленная стоимость в экономике.
Кажется, так.

Предположим, что резервы не требуются вообще.
Субъект А на 1000 открывает банк и выдает 1000 субъекту Б, который покупает что-то у производителя В. Последний несет деньги в банк А.
Что в итоге? 1.Количество денег в экономике увеличилось на 1000 (банк опять может их выдать), 2.Количество материальных ценностей увеличилось на 1000 (В произвел для А).
Таким образом "вновь созданные" деньги подкреплены материальнгой базой и не должны оказывать негативное влияние на экономику, а, наоборот, стимулируют ее развитие.
По-моему, так...

вот, нашли общую точку прикосновения : )

смысл моей темы - через обсуждение в какой-то мере прояснить ситуацию для себя.
Развеять ложные представления и убить мифы.

Первый миф
Государство и только государство создает новые деньги.

Получается, что денежная масса растет, чтобы эта масса не обесценивалась, нужно потреблять больше реальных ресурсов.
Можно рассуждать иначе, так как потребление растет, то для обслуживания этого потребления необходим рост денежной массы.

> Первый миф
> Государство и только государство создает новые деньги.

Это не миф. Если бы все проходило по описанной схеме, любую страну можно было бы легко превратить в Зимбабве.

> Первый миф
> Государство и только государство создает новые деньги.

Это не миф. Если бы все проходило по описанной схеме, любую страну можно было бы легко превратить в Зимбабве.

наверное все это сложно понять и представить.

давайте обратимся вместе за помощью в википедию
ru.wikipedia.org, наберем в поиске слово "деньги"

откроется очень познавательная статья про деньги,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Что такое деньги, история денег и тп.

в этой статье есть раздел:
Создание и ликвидация кредитных денег

но я бы рекомендовал прочитать статью от начала до конца.

А что такое себестоимость?
Для Б покупка оборудования у В на 1000 - это себестоимость. Для В себестоимость - это то, на что он потратил деньги, купив сырье у Г. Для Г - затраты на добычу полезных ископаемых - себестоимость.
Но в итоге все 1000 есть добавленная стоимость в экономике.
Кажется, так.

ну в идеале так конечно...
но к сожалению, не продается все по себестоимости, в реальности все зависит от уровня популярности товара, т.е. я хочу сказать, что оборудование у В стоит сырье+трудозатраты+"жадность".

Даже если в идеале было бы, как в описанной схеме, то проценты, которые должен получить банк все равно должны откуда то взятся.

Автору топа: Вообще главная идея фильма не про то, что банки могут сделать кучу денег из ничего, а про глобальный финансовый кризис, который разразится, если сейчас ничего не предпринять. Потому как, чтобы поддерживать ежегодно увеличивающуюся денежную массу - нужно, чем то подкреплять, а рост ресусопотребления все таки не может быть вечным.

Автору топа: Вообще главная идея фильма не про то, что банки могут сделать кучу денег из ничего, а про глобальный финансовый кризис, который разразится, если сейчас ничего не предпринять. Потому как, чтобы поддерживать ежегодно увеличивающуюся денежную массу - нужно, чем то подкреплять, а рост ресусопотребления все таки не может быть вечным.

полностью с вами согласен в том, что авторы фильма говорят об обреченности существующей кредитно-денежной системы на потрясения и кризисы.

я просто хотел быть последовательным и выдавать информацию для размышления маленькими порциями : ) Иначе народ не переварит!

Думаю так проще толкать идеи в массы, разжевывая кусочек за кусочком, отвечая оппонентам на вопросы и критику.

кстати пока есть такая система, можно нехило навариться в оффшоре, учредив там банк

> давайте обратимся вместе за помощью в википедию
> ru.wikipedia.org, наберем в поиске слово "деньги"

Все правильно. Но мы говорим о разных вещах. Вы - о банковском резерве, я - о балансе. В статье почему-то не развивается мысль о том, что происходит, когда выданный кредит физически уходит из банка. Заметьте, не вексель, а именно живые деньги. Банк обязан поддерживать баланс, компенсировать активы пассивами, копейка в копейку. Если у банка собственных средств 100 рублей, а кредиты выданы на 10000 рублей, и не формально выданы (т.е. лежат на счетах в этом же банке), а из банка ушли - банк обязан привлечь 10000 со стороны, а 1000 рублей держать в резерве. Откуда привлечь? Варианты разные, но у всех есть только один конечный источник - центробанк.

Насчет резерва бумажных денег.
Я себе представляю этот процесс так (возможно слишком грубо):

Если банк выдал кредитов или вкладчики забрали наличными N денег.
То запускается обычных технический процесс пополнение бумажного резерва до нужно уровня,
или наоборот, если бумажек стало много, то банк их отдает.

Бумажные деньги распределяются между банками в нужных пропорциях.
Т.е это чисто технический процесс.
Банки следят за балансами, а центробанк обязан их пополнять или изымать излишки.