Вчера краем глаза увидел очередную передачу, предрекающую страшную смерть Соединенным Штатам и решил поднять этот вопрос здесь.
Не с целью оценки передачи как таковой, а с целью обсуждения самого принципа применения "золотого стандарта" в экономике.

Хочется услышать мнения РЕАЛЬНЫХ экономистов и инвесторов, не буквоедов и статистов.
По мне - обеспечение валюты золотом имеет тот же эффект, как и обеспечение землей, только еще меньше. Золото не может быть безусловным обеспечением денег.

Что вообще думаете? Куда придет мир?
Будет ли единая мировая валюта? Что будет с Россией?

Тема интересна еще и потому, что, являясь инвестором, в настоящее время раздумываю выйти ли в деньги или оставить их в бизнесе.
И тот и другой вариант чреваты.

Плюс волнует вопрос когда лопнет пузырь не рынке недвижимости? Какие рынки увлечет за собой?
Давайте обсудим.

Плюс волнует вопрос когда лопнет пузырь не рынке недвижимости?

Сдувшийся пузырь лопнуть не может.

Пузырь на рынке недвижимости еще не лопнул.
При готовности инвесторов вкладываться в проекты, окупающие вложения за 2-3 года, вложения, сопоставимые с ценами на недвижимость приносят доход в 5 раз больший.
Соответственно имеет место пузырь, который растет ТОЛЬКО ЛИШЬ благодаря надеждам на перепродажу. Как только кто-то большой оборвет эти надежды - все обвалистся с грохотом.

Большим могут стать банкротства крупных застройщиков, которые обвалят рынок стройматериалов, банков, которые обвалят кредитный рынок, плюс внешние факторы, как то - обвал нефтяных котировок - снижение рентабельности, зарплат. платежеспособности и прочие прелести.

Большим могут стать банкротства крупных застройщиков, которые обвалят рынок стройматериалов, банков, которые обвалят кредитный рынок, плюс внешние факторы, как то - обвал нефтяных котировок - снижение рентабельности, зарплат. платежеспособности и прочие прелести.

Простите, вы не из 2008 года пишете?

Вчера краем глаза увидел очередную передачу, предрекающую страшную смерть Соединенным Штатам и решил поднять этот вопрос здесь.

Это у кого же хватит военного бюджета, чтобы США устроить страшную смерть? (Ее бюджет больше всей оставшейся части мира)
Или может у кого то станочек печатный завелся по производству мировой валюты?
А бабушек на скамейке перед подъездом, предрекающих конец света, если мальчишки в футбол не прекратят играть... так их всегда много было.

Не с целью оценки передачи как таковой, а с целью обсуждения самого принципа применения "золотого стандарта" в экономике.

А чё такое "золотой стандарт"? Если деньги мера стоимости, то надо просто хранить где-то эталон и изредка приезжать сравнивать, чтобы вовремя учесть накопление погрешности.

По мне - обеспечение валюты золотом имеет тот же эффект, как и обеспечение землей, только еще меньше. Золото не может быть безусловным обеспечением денег.

Вы уж определитесь, что вам надо "стандарт" или "обеспечение". Если обеспечение, то это что-то из области желания Николя Саркози, чтобы перед измерением длины все каждый раз к нему в Париж мотались эталон метра проверяли, ну естественно небесплатно.

Что вообще думаете? Куда придет мир?
Будет ли единая мировая валюта? Что будет с Россией?

Что будет? Что-то будет, раз пока ФРС не удалось Народный Банк Китая подмять и тот своевольно разгоняет экономику поболее 10% в год.
Куда придет мир? Дак в будущее.
Будет ли единая мировая валюта? Это пока есть наднациональная валюта, проблемы инфляции для ФРС не головная боль. Если же все начнут за одну деньгу общаться, то тут главному ЦБ придется за экономику отвечать, как сейчас в ЕС происходит.
Что с Россией будет? А как Вы считаете, кто ближе всего к Китаю из главных стран? Япония конечно! Но Россия уже сейчас почему то в учебниках по географии Китая зовется "времнно окуппированной территорией"

Передача скорее всего называлась "Большая американская дырка-2", автор М. Леонтьев, 1-й канал . Если так, то он, в общем, недвусмысленно дал понять, что Штатам или придется принять "золотой стандарт", или применить всю мощь вооруженных сил по кому-то. Предположительно, что по Китаю. Из Великой депрессии США как вышли? Благодаря Второй Мировой Войне. Возможно, что сейчас для них будет выходом снова развязать большую войну. Как-то так. Тоскливо, короче

Была уже Парижская валютная система, введенная в 1867 г., которая базировалась на золотом стандарте. Поинтересуйтесь, чем она закончилась.

Люди, меньше смотрите программ типо "Большая американская дырка". Либо смотрите, но делите все это на 8... Автор-фантаст М.Леонтьев излагает сугубо свою точку зрения, которую хочет навязать как истину последней инстанции.
Куда катится мир не ясно. Но ясно одно - каждая страна в мире хочет обеспечить только свои интересы и зарабатывать доходность... а се остальное - это детали...

и вообще посмотрите экономические передачи за 2008 год, особенно про то как доллар в 2009 будет стоить 30 копеек и как сша рухнет

да много леонтьев говорит здравого про сша и другие, правда перегибает или спецом гонит в золото .

Посмотрел передачу. Чтобы продолжать беседу в этом топике - нужно определиться. По версии Леонтьева, на данный момент Федеральный Резерв США печатает ничем не обеспеченные деньги, вы с этим согласны или нет? Если вы с этим не согласны, то получается что вы считаете, что доллар обеспечен золотом, если согласны что печатаются пустые зелёные бумажки, то скажите - чем это обернётся года через 2-3?

А дальше уже можно беседовать.

А дальше уже можно беседовать.

Доллар не обеспечен более чем на половину денежной массы в обороте. Вся эта "лишняя" масса - выведена за пределы США и является фантиками. Вопрос - почему эти фантики являются платежным инструментом, кто с этого что получает и когда все обвалится.

Чтобы все понимали смысл дискуссии - я экономист, закончил ГУ ВШЭ, закончил успешно, более чем.
В среде экномистов Вы не найдете серьезного человека, который не верит в крах США. Верят все, различия лишь в сроках.

Вот о сроках и будущем хочу поговорить.

Изобретение денег безусловно изменило рыночные отношения и быт людей. Позволило экономике развиваться стремительно.
Но что будет, когда деньги, как платежный инструмент, исчерпают доверие потребителя?
Что такое инфляция? Вы не думали почему деньги дешевеют? Значит есть товары, которые выгоднее денег, раз стоимость данных товаров растет?
Но опять же - это не так, этими товарами не расплатишься за другой товар.
и вот вопрос на миллиард долларов: какой товар заменит деньги? Золото - нет, его попросту не хватит.
Что тогда?

Вот о сроках и будущем хочу поговорить.

Знаете, вот исключительно из практики - когда занимаешь позицию поперёк рынка - тренда, то какими иллюзиями себя только не тешишь: берданку снимут, война начнётся, Китай ставку поднимет.. .а проходят выходные и ничего не происходит.
С Америкой - то же самое. Смысл не в том, что она слаба. Смысл в том, что второго сильного нет, Кто бы встал на её место. Европа - в попе. Китай... Ну с какого ляду крупнейший кредитор будет мочить своего должника?! Когда это было? Да и внутренний спрос там не настолько силён, что бы не говорили. Моё мнение - "слухи о её смерти оказались сильно преувеличены". Лет на 5 ближайших точно.
Война? ТОже вряд ли. Потому как все прекрасно понимают, что если пиндосия развяжет войну - то это будет сигналом к приходу пушистого северного зверька. То есть пиндосскую крысу загнали в угол и она начала кидаться. и не исключён тот факт, что тогда её просто порешат, то есть сделают пустыню. Благо, что географическое положение позволяет сделать это достаточно безболезненно. Так что и война вряд ли будет ближайшие лет пять. а вот судя по нашему гособоронзаказу лет через 7 локальные переделы возможны, вот там ближе смотреть нужно будет. А пока - наслаждайтесь сказками экономистов и деньгами, разбрасываемыми с вертолёта.
по недвижке. Судя по увеличению частоты статей о том, что цена растёт и хат всё еньше вкупе с "победными" реляциями Червова по телеку, что вот, строим и продаём военным "хотя госзаказ ещё не утверждён" :))). Единственное, что способно сейчас спасти отрасль - это бюджет. Кто смог присосаться и спихнуть ранее настроенное военным-очередникам - тот ещё на плаву. а остальные...
Сейчас и металлы вон вернулись на докризисный уровень, металлургам-листам бы радоваться, а они плачут - спроса НЕТ. А откуда ему быть?

какой товар заменит деньги? Золото - нет, его попросту не хватит.
Что тогда?

Соль, спички, мыло, гречка...
Достаточно всего лишь крупномасштабной мировой войны чтоб все долги забылись и люди захотели работать, строить, жить.
Одна вот проблема - ядерное оружие.

Про золотой стандарт писал как-то заметку, пожалуйте:

Золотой стандарт - это монетарная система, в которой единицей расчёта является золото. Существуют разновидности, в которых обмен идёт и монетами из золота и банкнотами свободно конвертируемыми банками в золото, и так далее. Суть заключается в том - что каждая денежная единица = заранее установленному на законодательном уровне количеству золота. Стоит отметить что в период становления данной монетарной системы допускалась самостоятельная чеканка монет из золота, и переплавка монет в слитки (аналог эмиссии и резервирования в современных системах). Главным достоинством такого стандарта, является стабильность цен, которая позволяет экономическим агентам существенно расширить горизонты планирования. Единственным источником нестабильности являются в таком случае относительная стоимость золота, например когда были открыта Америка - то приток золота в Европу вызвал инфляцию, поскольку предложение не сразу реагировало на возросший в связи с "притоком золота" спрос. Однако так или иначе но "золотой стандарт" (а это может быть и нефтяной, и ещё какой угодно стандарт) вызывает восторг обывателей исключительно тем что цены при нём стабильны, а деньги не "фантики". Условно говоря для существования такого стандарта важно жесткое соблюдение 2-х условий:

- свободная и неограниценная конвертация денежных знаков в золото и наоборот;
- свобода движения золота через национальные границы.

Как только нарушается одно из двух правил - стандарту конец. Что собственно и произошло в Европе в период первой мировой. И доллар остался единственой валютой обеспеченной золотом (до 1933 года).

Так вот представим себе что мы живём при "золотом стандарте" и сталкиваемся в технологическим шоком связанным с резким ростом производительности экономики, например изобретением телепортатора и доставить груз через океан теперь занимает 30 минут. Что произойдёт? Если ничего не делать, то цены упадут, благодаря тому что выпуск увеличится а количество денег нет. В таком случае возникнут дефолты заёмщиков, поскольку зарплаты тоже упадут вслед за ценами. Кроме этого могут возникнуть ожидания падения цен, что приведёт к бОльшим сбережениям, причём не превращающимся в инвестиции, а значит тормозящими рост экономики. Приходим к первому выводу - золотой стандарт не даёт возможности влиять через ДКП на другие экономические цели - например на безработицу, инвестиции и т.д.

Второй момент заключается в том, что стабильность цен при золотом стандарте достигается только в случае стабильности относительной цены золота к другим товарам. К примеру рубль сейчас является по сути валютой привязанной к цене нефти, а поскольку цена нефти меняется в достаточно широком диапазоне - то и покупательная способность рубля должна менятся вместе с ней, для сглаживания этих движений ЦБ проводит интервенции то покупая валюту в резервы (возникает инфляционное давление) либо продавая её (возникает угроза резкой девальвации при окончании резервов). Так что в отсутсвие стабильности относительной цены золота смысл стандарта вообще теряется.

Третий фактор - связан с тем, что в случае роста международной экономики необходимо постоянно разведывать и добывать золота ровно столько на сколько увеличился общий выпуск. Постоянно. Конечность этой идеи сомнений не вызывает.

Четвёртый - те у кого много месторождений золота могут больше ничего не делать. Просто покупать за своё золото все необходимые товары (Россия ныне), а кроме этого влиять на глобальную макроэкономику (ОПЕК). Т.е. по сути монетарнаяполитика государства-лидера по добыче золота при стандарте будет скопирована всеми остальными в той или иной степени (ФРС только они эмитируют долг).

Ну и последний гвоздь - это кредит. Поскольку если мы говорим о 100% обеспечении то перед тем как предпринимателю, который изобрёл новый способ окраски стен, взять кредит на вывод своего ноу-хау на рынок, золотокопу нужно спуститься в шахту и вытащить оттуда слиток золота. разумеется не всем предпринимателям предоставляется эта возможность = конкуренция = высокая ставка % = меньше инвестиции = меньше выпуск.


Про инфляцию ниже есть темка:

http://business.ngs.ru/forum/board/finance/flat/1877920937/part/2?table=0&page=1&sb=5&o=999&vc=1

Чтобы все понимали смысл дискуссии - я экономист, закончил ГУ ВШЭ, закончил успешно, более чем.
В среде экномистов Вы не найдете серьезного человека, который не верит в крах США. Верят все, различия лишь в сроках.

Вот о сроках и будущем хочу поговорить.

достаточно странно слышать от экономиста, с хорошим образованием:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы не думали почему деньги дешевеют? Значит есть товары, которые выгоднее денег, раз стоимость данных товаров растет?
Но опять же - это не так, этими товарами не расплатишься за другой товар.
и вот вопрос на миллиард долларов: какой товар заменит деньги? Золото - нет, его попросту не хватит.
Что тогда?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы бы ещё в супермаркете, проходящих через кассу спрашивали, что заменит деньги, которыми они за хлеб с молоком расплачиваются, про кредитно-денежную политику и т.п.

zpv, отличный комментарий!
Ваш диагноз развития событий? К чему придем?

Если вы сейчас сравните динамику движениявалют, золота, комодов, бондов и стоков, то поймёте, что или Боги сошли с ума (с) или то, чему вас учили - не имеет под собой ни какго реального основания

какой товар заменит деньги?
__________
далек от экономики...но думается что продукты..еда

это будет самый ликвидный товар
погода этому способствует....
и будет русь матушка менять нефте-рубли на ДОРОГОЕ продовольствие

Молодец! Давай выкладки свои с выводами посмотрю про Богов. Или так просто ляпнул?

К чему придем?

К медленному и болезненному восстановлению, с оздоровлением государственных финансов США и Европы.

какой товар заменит деньги?
__________
далек от экономики...но думается что продукты..еда

это будет самый ликвидный товар погода этому способствует....
и будет русь матушка менять нефте-рубли на ДОРОГОЕ продовольствие
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Это провокационный вопрос, потому что он абсурдный. Если соблюсти его логику, то в широком смысле ответом должно быть: деньги2, деньги3,...
Когда начинаем искать ответ в предложенной плоскости других товаров, вращающихся в экономике, это значит, что ограничили себя рамками так называемых товарных денег. Еда (продукты), например, имеет потребительскую ценность сама по себе и без накладывания на неё функций денег. Тогда сразу много вопросов возникает. Как, скажем, быть с безналичным обращением?...
Смотрим на уровне государства: деньги, это обязательства ЦБ. Что может заменить обязательства ЦБ? Обязательства другого ЦБ?
Может быть вопрос был о "мировых деньгах"? Про доллар и его замену? Какая экономика самая большая? США. Значит, пока без изменений.

Замечательно :))
Но всё можно сделать гораздо проще - скачиваете Метатрейдер у любого форексброкера и там есть графики золота-серебра, основных комодов, валют и индексов. и сравниваете с учебником. например такой парадокс - растёт золото и падает бак.
Судя по вашему задору вы больше относитесь к аналитикам, которые могут обосновать любой ход-противоход. Я же - исключительно практик, считающий, что в мире есть только один повод для движения цены - кэш-поток и выгода. А всё остальное - наука, аналитика, лишь бы толпе лапшу на уши вешать. Так что от дисскурса увольте, милейший :))

Какая экономика самая большая? США. Значит, пока без изменений.
__________
не за горами Китай

скачиваете Метатрейдер у любого форексброкера и там есть графики золота-серебра, основных комодов, валют и индексов. и сравниваете с учебником. например такой парадокс - растёт золото и падает бак.

1. Это Вы о чём вообще? и о каком учебнике в частности?
2. Не понравился Вам Ваш учебник - другим от этого какая разница?

3. Цитата на ситуацию:
-------------------------------------
вопрос: "возможно ли дать прогноз динамики цен на commodities (напр., металлы) и насколько эффективным средством capital preservance они будут в кризис?"
ответ: "Невозможно дать прогноз динамики цен на commodities, лучший прогноз – это сегодняшняя цена или, скорее, сегодняшние фьючерсные цены. Если кто-то говорит вам по-другому, значит, этот кто-то может заработать очень много денег, просто сыграв на фьючерсах. Если он этого не делает, значит, и сам не верит в свой прогноз."
--------------------------------

3. Цитата на ситуацию:
-------------------------------------
вопрос: "возможно ли дать прогноз динамики цен на commodities (напр., металлы) и насколько эффективным средством capital preservance они будут в кризис?"
ответ: "Невозможно дать прогноз динамики цен на commodities, лучший прогноз – это сегодняшняя цена или, скорее, сегодняшние фьючерсные цены. Если кто-то говорит вам по-другому, значит, этот кто-то может заработать очень много денег, просто сыграв на фьючерсах. Если он этого не делает, значит, и сам не верит в свой прогноз."
--------------------------------

Лифт, два трейдера. Аналитик. Вверх или вниз

Какая экономика самая большая? США. Значит, пока без изменений.
__________
не за горами Китай
--------------------------------------------------------------
вот лет через 5-10 и посмотрим, что будет меняться.
(в Китае же коммунистическая партия правит, что тоже имеет значение для скорости роста экономики.)

:) Лифт, два трейдера. Аналитик. Вверх или вниз :)

И...? Где связь с мировой валютой?

....и сравниваете с учебником. например такой парадокс - растёт золото и падает бак :))

Бак это как я понял это usd . Браво, вот это точно необъяснимое наукой явление )))))

По существу: господин начинающий Сорос вы что сказать то хотите? Какой еще учебник? Графики эти я прекрасно вижу в bloomberg...написал коммент по золотому стандарту как монетарной системе в целом, вы же как говаривал один интересный форумчанин ищите сферического коня в ваккууме

:) Лифт, два трейдера. Аналитик. Вверх или вниз :)

И...? Где связь с мировой валютой?

Это ОЧЕНЬ тонкий английский юмор

Прибавьте к этому тот факт, что, если мне память не изменяет, семнадцать из двадцати экономистов, получивших нобелевку по экономике в последние двадцать лет, излагали постулаты, которые последний кризис развеял в пух и прах. А истоком его было то, что в мире просто исчезла ликвидность, то есть одномоментно изъяли большой объём кэша.
Так вот вопрос, чего стоит такая наука?

Кто изъял просвятите пожалуйста? И что в последнем кризисе особенного? И что он опроверг? Пишите конкретику.

если мне память не изменяет, семнадцать из двадцати экономистов, получивших нобелевку по экономике в последние двадцать лет, излагали постулаты, которые последний кризис развеял в пух и прах.
---------------------------------------------------------------------
Вот ссылки на лауреатов:
английская вики
русская вики
Укажите, пожалуйста, - кто и что?

А истоком его было то, что в мире просто исчезла ликвидность, то есть одномоментно изъяли большой объём кэша.
-----------------------------------------------------------------
Это как? Собрали флотилию с контейнерами наличной валюты и утопили её в океане?
Интересующиеся причинами кризиса могут понять их, например, в лекции Сергея Гуриева для студентов МФТИ (в декабре 2008-го).
Например, здесь или здесь

Доступно, полезно, всерьёз.

Господа акедемически образованные!
Пока вы всем скопом ждёте второй волны кризиса и кормите народ страшилками - не мешайте простым рыночникам зарабатывать на росте активов :))
А если серьёзно, то нет ни какого желания вступать в полемику, прекрасно понимая, что ваше блестящее образование и эрудиция позволит вам вывернутся из любой неприятной для вас ситуации, не признавая своей неправоты и не давая аргументированного ответа. По крайней мере вот этот ответ не оставляет возможностей думать иначе:

Бак это как я понял это usd . Браво, вот это точно необъяснимое наукой явление )))))

Всегда всё можно списать на то, что есть неизведанные дали. Так ведайте, а не троллите. Прийдёте потом и расскажетеА чтобы вам не было скучно - могу ещё одну задачку подбросить - ралли в трежерях (это американские облигации такие) vs ралли в коммодах и на фондовом рынке США.
За сим позволите откланяться.

Пока вы всем скопом ждёте второй волны кризиса и кормите народ страшилками - не мешайте простым рыночникам зарабатывать
...
позволит вам вывернутся из любой неприятной для вас ситуации, не признавая своей неправоты и не давая аргументированного ответа. По крайней мере вот этот ответ не оставляет возможностей думать иначе:

Бак это как я понял это usd . Браво, вот это точно необъяснимое наукой явление )))))

В глаза бросается Ваша расплывчатость в формулировках, уклонение от прямых ответов и попытка обвинить в этом оппонентов.
1. Например, знаю, что известные экономисты не ждут никакой второй волны, поэтому непонятно, о ком Вы говорите, что кто-то "кормит народ страшилками"?
2. По поводу процитированной реплики предположу такой приземлённый вариант: как объяснить выпускнику школы, что нет никакого парадокса в том, что солнце садится на западе, хотя встаёт на востоке? Вот и у автора этой реплики, имхо, похоже слов нет.
3. Второй раз спрошу, какое отношение Ваши задачки имеют к теме топика?

А реально по теме топика могу сказать следующее. В мире реально ну человек сто, мне кажется, от силы, на основе той информации которая им известна, могут предположить, куда прийдёт мир и будет ли единая мировая валюта. Но я так думаю, что они в силу своего знания и положения не особо стремятся афишировать свои предположения. то же самое и по России. тот же реально узкий круг лиц имеет общее представление о тенденциях развития. Ну что-то можно предположить анализируя информацию по тендерам и госзаказам, в том числе и оборонному. но тут ни кто не даст вам гарантии, что та инфа, которая в открытом доступе - не сплошная дэза.
А все остальные метания на форумах - лишь жалкие потуги горы породить мышь. Достаточно взглянуть на форум того же Авантюриста, чтобы понять, что что-то идёт не так, после канувшего в Лету Гуру паства уже потихоньку с ума сходить начинает.
Вы не располагая и 1-2 процентами информационного потока, пытаетесь составить какое-то мнение... не смешно ли?