Что такое "перегретость" рынка?
20618
49
kir_sf
guru
Доброго всем времени суток!
Встал вот такой вопрос. Кругом в обзорах, в аналитиках, в статьях сплошь и рядом встречается словооборот, что, дескать, некий рынок перегрет. Но вот сколько я ни рылся с интернете, четкого определения этого термина не нашел. В основном ссылки на сравнения, типа, "перегрет как рынок недвижимости в Москве", "перегрет как пузырь доткомов" и т. д.
У кого какое мнение, кто как понимает "перегретость"? Что это?
Когда появляется некий "тренд", туда направляются все капиталы, а активов недостаточно, что влечет их взрывной рост в цене. То есть, своего рода перепредложение инвестиций.
Или, например, это перестимулированный необеспеченный спрос? Ну, типа, как сейчас молодежь, зарплата 25 т. р., зато ходят с новыми айфонами за тридцатку? Как бы потребность то в айфоне есть, но уровень достатка еще не тот и прожить без него можно. Но доступные кредиты дают эту возможность и человек идет и покупает.
А?
Встал вот такой вопрос. Кругом в обзорах, в аналитиках, в статьях сплошь и рядом встречается словооборот, что, дескать, некий рынок перегрет. Но вот сколько я ни рылся с интернете, четкого определения этого термина не нашел. В основном ссылки на сравнения, типа, "перегрет как рынок недвижимости в Москве", "перегрет как пузырь доткомов" и т. д.
У кого какое мнение, кто как понимает "перегретость"? Что это?
Когда появляется некий "тренд", туда направляются все капиталы, а активов недостаточно, что влечет их взрывной рост в цене. То есть, своего рода перепредложение инвестиций.
Или, например, это перестимулированный необеспеченный спрос? Ну, типа, как сейчас молодежь, зарплата 25 т. р., зато ходят с новыми айфонами за тридцатку? Как бы потребность то в айфоне есть, но уровень достатка еще не тот и прожить без него можно. Но доступные кредиты дают эту возможность и человек идет и покупает.
А?
Врать не буду, что владею этим знанием
- прочитал в Интернете
Если верить зарубежным определениям, то перегрев рынка наступает когда на растущем рынке производители (товаров, услуг и пр) занимаются перепроизводством и пытаются урвать дополнительную прибыль от других участников рынка.
На примере рынка недвижимости, существует растущий спрос, и все кинулись строить создавая излишек предложения.
Я понял как-то так![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Если верить зарубежным определениям, то перегрев рынка наступает когда на растущем рынке производители (товаров, услуг и пр) занимаются перепроизводством и пытаются урвать дополнительную прибыль от других участников рынка.
На примере рынка недвижимости, существует растущий спрос, и все кинулись строить создавая излишек предложения.
Я понял как-то так
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Я понял как-то такТакая же фигня, вроде чувствуешь где-то поджилками что это такое, знаешь когда в предложение вставить. А вот начинаешь формулировать...![]()
Тут вот какое сомнение. По идее перепроизводство должно сопровождаться снижением цены. Ведь на производстве с увеличением партий снижается себестоимость. Да и продать надо быстрее и конкурентов устранить.
Но вот как-то перегретость больше ассоциируется с необоснованным ростом цен
Думаю перегретость это как раз то состояние рынка, которое характеризуется повышенной активностью, заметным превышением предложения над спросом и все еще растущими ценами, как раз перед резким снижением цен.
Сибирь - рай
activist
Своими словами - рынок перегрет - значит перекуплен; это состояние, когда преисполненная оптимизмом толпа, сметает всё и по любым ценам. Следствием подобного состояния является коррекция, т.е. снижение цены. Но признанной методики определения перегретости, перекупленности, пузыря как таковой - в природе не существует. Поэтому, для обывателя, это слово не значит ровным счетом ничего. Трейдерский сленг, частное мнение экспертов и прочих говорящих голов.
kir_sf
guru
Спасибо за ответ
Ну, например, ипотечный кризис. Люди бросились покупать дома только потому, что доступной стала ипотека. Не манил бы их этот пряник, жили бы спокойно в съемном жилье и не было бы пузырей.
Также и с пузырем доткомов. Люди пошли туда за туда "обещанными" космическими доходностями, а отрасль себя не оправдала.
А вот, если бы например, не хватало хлеба, то это была бы уже не перегретость рынка а дефицит. Потому что люди не перестанут есть и это фундаментальная потребность. Тут рост рынка до уровня спроса оправдан.
ИМХО
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Своими словами - рынок перегрет - значит перекуплен; это состояние, когда преисполненная оптимизмом толпа, сметает всё и по любым ценам.Иными словами, когда спрос превышает предложение? Мне тоже так кажется. Но я бы еще добавил, что с необходимостью этот спрос должен быть нефундаментальным, то есть влияние тренда.
Ну, например, ипотечный кризис. Люди бросились покупать дома только потому, что доступной стала ипотека. Не манил бы их этот пряник, жили бы спокойно в съемном жилье и не было бы пузырей.
Также и с пузырем доткомов. Люди пошли туда за туда "обещанными" космическими доходностями, а отрасль себя не оправдала.
А вот, если бы например, не хватало хлеба, то это была бы уже не перегретость рынка а дефицит. Потому что люди не перестанут есть и это фундаментальная потребность. Тут рост рынка до уровня спроса оправдан.
ИМХО
Сейчас читают
Хочу минивен/микроавтобус. Ipsum, Noah/Voxy,Stepwgn,Isis?
23752
52
Сайт по недвижимости. Сколько может стоить написание?
10925
57
Жара действует на водителей?
3583
71
Сибирь - рай
activist
Это уже экономическая теория. Продолжу тему, а жить не на улице, в наших широтах - это не фундаментальная потребность?
Впрочем, согласен, термин "перегретость" рожден на спекулятивном рынке. Но капиталлистическая формация спекулятивна по природе своей.
Впрочем, согласен, термин "перегретость" рожден на спекулятивном рынке. Но капиталлистическая формация спекулятивна по природе своей.
Anomander
guru
Это уже экономическая теория. Продолжу тему, а жить не на улице, в наших широтах - это не фундаментальная потребность?Есть такое понятие, как эластичность спроса. Например, спрос на хлеб - не эластичный, людям всегда нужно есть, а на айфоны, например, эластичный (что бы некоторые ни говорили, а прожить можно и без айфона).
С жильем разобраться несколько сложнее. Спрос на жилье вообще - не эластичный. А вот на "улучшение жилищных условий" - очень даже эластичный.
Сибирь - рай
activist
Недвижимость на нашем рынке можно рассматривать как:
- продукт потребления;
- инвестиционный инструмент.
Предмет один, а функций несколько... В первом случае, спрос фундаментальный и умеренно эластичный. Во втором спекулятивный и не эластичный.
Модель упрощенная, как все в экономике. А наука ли, экономика, много копий поломано, и, то ли ещё будет...
- продукт потребления;
- инвестиционный инструмент.
Предмет один, а функций несколько... В первом случае, спрос фундаментальный и умеренно эластичный. Во втором спекулятивный и не эластичный.
Модель упрощенная, как все в экономике. А наука ли, экономика, много копий поломано, и, то ли ещё будет...
пара слов, с Вашего позволения конечно) тут уже правильно написали про перекупленость, про раздувание цен(пузырь), и т.д, можно объяснить с научной точки зрения, можно с жизненной, есть книжка у Фейса, называется "путь черепах", там в предисловии очень четко описано что такое "перегретость", именно с жизненной конкретной позиции, если нет желания читать всю книгу, (что очень было бы полезно), но не о том речь, прочтите просто предисловие, это займет 5 минут.
Ну, например, ипотечный кризис. Люди бросились покупать дома только потому, что доступной стала ипотека. Не манил бы их этот пряник, жили бы спокойно в съемном жилье и не было бы пузырей.все так, да не совсем. от того что люди бросились покупать дома, ипотечного кризиса бы не произошло) это поймет практически любой человек более менее знаком с рынком. суть не в том, ипотечный кризис сформировался не из за перекупленности рынка, банки купались в деньгах в тот момент, но, как и очень часто бывает в истории, им хотелось большего) они рпогарели, неся убытки в миллиарды долларов на целой куче финансовых операций с теми же производными бумагами, и это лишь одна из составляющей)
в современном мире, даже если банку больше 200 лет к примеру, его может убить 1 трейдер, все ведь знают про "Брагинс"..ведь никто не захотел его спасать, даже банк англии.. как то так..
Призрак_Биржи
veteran
все ведь знают про "Брагинс"..Повеселил дружище))) Добавлю от себя: Все знают про "Водкинс", "Портвейнинс", "Скотчинс" и "Вискинс"....))))))
Повеселил дружище)))а что веселого то?
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Добавлю от себя: Все знают про "Водкинс", "Портвейнинс", "Скотчинс" и "Вискинс"....))))))эт что за бред?
а что веселого то?Я думаю это был намек на то, что верное название Барингс а не Брагинс![]()
эт что за бред?Это не бред а стеб по поводу ошибки
есть книжка у Фейса, называется "путь черепах", там в предисловии очень четко описано что такое "перегретость", именно с жизненной конкретной позицииЗа наводку спасибо
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Парадигму "перегретости", ее причины и сопутствующие явления печенкой я понимаю. Мне нужно было строгое определение, если оно есть конечно. Я объясню.
Я рассматриваю одну матмодель, в которой в положении равновесия активы распределены по однопараметрическому закону. Параметр этот так и подмывает обозвать температурой, по аналогии с распределением Больцмана. Я смоделировал ситуацию "перегретости", как она кажется интуитивно (ну нет у меня в модели банков, строительных компаний, жадных ипотечников). У полученного распределения этот параметр увеличился, то есть, он действительно ведет себя как температура.
Но моя математическая натура несогласна с применением терминов на основе интуиции, вот я и разбираюсь.
Раз уж речь зашла...
Какая характеристика больше "похожа" на температуру финансового рынка по ощущениям: средняя величина активов или волатильность? Кто как считает?
Какая характеристика больше "похожа" на температуру финансового рынка по ощущениям: средняя величина активов или волатильность? Кто как считает?
это опечатка, а не ошибка.
Но моя математическая натура несогласна с применением терминов на основе интуиции, вот я и разбираюсь.ясно, с этого надо было тогда начать) рынок это интуиция, это психология, не все в нем объясняет математика, она может только досконально царить в истории рынка) в будущем - никогда)
Мне нужно было строгое определение, если оно есть конечно.Are overheated markets – those in which too much capital chases too few good deals (Kaplan and
Stein (1993), Gompers and Lerner (2000))
Ну... я так понимаю, что это когда на рынке не очень много интересных предложений куда можно выгодно вложиться, отсюда и ажиотаж, естественно спрос растет и цена растет и наконец цена превышает все разумные границы.
overheated markets – those in which too much capital chases too few good deals
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Четкое определение
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
Это ошибочное мнение, возможно, из-за незнания всей палитры математических методов.
Индивидуальное поведение отдельно выбранного участника - это психология, интуиция...
А вот массовое поведение рынка - это уже совсем другая категория, для нее есть математические законы.
Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.
С другой стороны, если взять сто монеток и кинуть их, то тут совсем уже другая ситуация. С помощью центральной предельной теоремы можем оценить, что вероятность выпадения от 40 до 60 орлов будет выше 0,95. То есть, куда определенней ситуация чем с одной монеткой и одним бросанием. Не так ли?
Индивидуальное поведение отдельно выбранного участника - это психология, интуиция...
А вот массовое поведение рынка - это уже совсем другая категория, для нее есть математические законы.
Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.
С другой стороны, если взять сто монеток и кинуть их, то тут совсем уже другая ситуация. С помощью центральной предельной теоремы можем оценить, что вероятность выпадения от 40 до 60 орлов будет выше 0,95. То есть, куда определенней ситуация чем с одной монеткой и одним бросанием. Не так ли?
Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.вы уверены, что для этой монетки подходит теория? может у ней вообще решки нет - отчеканили орлов с двух сторон
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Да, перегнул палку малек
Мысль была в том, что вероятность следующего бросания "правильной" монеты не зависит от истории
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Мысль была в том, что вероятность следующего бросания "правильной" монеты не зависит от истории
Это ошибочное мнение, возможно, из-за незнания всей палитры математических методов.ок, давай по порядку.
Индивидуальное поведение отдельно выбранного участника - это психология, интуиция...массовое поведение рынка - это такая же психология, только психология толпы, а не отдельно взятого индивида.
А вот массовое поведение рынка - это уже совсем другая категория, для нее есть математические законы.
Аналогия: результат одного бросания монетки не сможет предсказать ни одна математическая теория. Даже если известно что перед этим монетка 100 раз упала орлом, все равно вероятность выпадения и орла и решки одинакова и равна 1/2.это никакая не аналогия, нет смысла сравнивать теорию вероятности между падением монетки, и психологией человека, это уже психоз) когнитивное восприятие рыночной модели, очень свойственное трейдерам помешанным на математике.
я не говорю что она не нужна, все знают что такое теория вероятности, каждый профессиональный игрок в казино знает что такое "перевес", так же как и его периоды, на этом принципе существует весь игорный бизнес, поэтому владельцев казино не расстраивают выигрыши клиентов, так как сама модель построена так что в долгосрочной перспективе казино всегда в плюсе. есть системы, которые построены на следовании за глобальным трендом, неудачные сделки их не беспокоят никогда, это часть игры, так как в долгосрочной перспективе перевес на их стороне. они недоступны подавляющему большинству трейдеров, так как требуют серьезных денег, и опять же, ни один профессионал никогда не пытается предсказать будущее, не задумывался почему? спроси у любого трейдера что будет с курсом через месяц? математик будет считать, и выдаст некие вероятности, профессионал скажет что понятия не имеет, но, он среагирует в любой момент на разворот, прорыв, откат и т.д,
С другой стороны, если взять сто монеток и кинуть их, то тут совсем уже другая ситуация. С помощью центральной предельной теоремы можем оценить, что вероятность выпадения от 40 до 60 орлов будет выше 0,95.конечно, вся диверсификация на этом построена. и это правильно. но монеты это монеты, а рынок это рынок.
То есть, куда определенней ситуация чем с одной монеткой и одним бросанием. Не так ли?да, определенней, не буду повторяться) пойми простую вещь, все математические модели относительны, и это естественно, так как все они построены только на исторических данных, ведь по другому никак. хотя нет, я слышал о чудаках, даже есть какая то теория фондового рынка, базисом которой является солнечная активность, я не шучу, фанатов и психов всегда хватает) но не об этом опять же речь, так вот, идем дальше, прошлое - никогда не повторяется в точности, хоть и говорили еще древние мудрецы, что ничто не ново под луной, но ведь и дважды ты в одну реку, тоже как известно не зайдешь. и события повлиявшие на любой курс в прошлом, не всегда ведь повторяются в настоящем, с этим думаю спорить бессмысленно. но, ведь именно на них базируется математическая модель, любой индикатор, любой советник , робот и т.д, они ведь не игнорируют эти события? правильно?
давай представим, что математика - взяла свое, создала идеальную систему, которая учитывает любые непредвиденные события на рынке? что тогда будет?
массовое поведение рынка - это такая же психология, только психология толпы, а не отдельно взятого индивида.Давай на первом же пункте остановимся. Психология толпы - это "усредненная" психология одного человека, а поведение "средних" величин математики научились хорошо описывать.
Вот откуда в монетке неопределенность? Куча всяких факторов действует: неровность монетки, турбулентность воздуха, усилие пальцев. Невозможно два раза подряд кинуть монетку с абсолютно одинаковым усилием. Тут физиология, а там психология, с точки зрения влияния на отдельно взятое событие они эквивалентны.
Когда ты много таких событий берешь, это влияние усредняется. Поэтому курс отдельно взятой акции невозможно спрогнозировать а закон распределения активов на рынке между инвесторами можно описать.
Мы с тобой вообще про разные вещи говорим. Ты говоришь про торговую стратегию. А я просто создаю некоторую математическую модель финансового рынка. Стратегия основывается на истории. Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.
Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.
Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.
А я просто создаю некоторую математическую модель финансового рынка. Стратегия основывается на истории. Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.ооо, а мне тоже интересно: вот создали мат. модель фин. рынка. и что дальше?
Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.
Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Приходите в Нархоз на банковский форум. Собираюсь там выступить.
Приходите в Нархоз на банковский форум. Собираюсь там выступить.Может лучше не надо? По любимой вами аналогии: было три закона термодинамики, пришел форумчанин и сделал вечный двигатель первого рода и одним законом стало меньше. Так, возможно, и с рынком: cделаете мат. модель рынка и не будет больше рынка.
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
kir_sf
guru
Секция "Финансовые рынки в условиях формирования мегарегулятора"
Название пока сказать не могу, в этом году печатается сборник докладов форума.
Пока он редактируется название еще могут поменять.
Содержание доклада: математическая модель экономических массовых систем. Описание их поведения с помощью энтропии.
Название пока сказать не могу, в этом году печатается сборник докладов форума.
Пока он редактируется название еще могут поменять.
Содержание доклада: математическая модель экономических массовых систем. Описание их поведения с помощью энтропии.
Призрак_Биржи
veteran
Секция "Финансовые рынки в условиях формирования мегарегулятора"Во как! А можно в двух словах, как доктор доктору, каким образом наличие или отсутствие мегарегулятора влияет на финансовые рынки? Почему появилась необходимость обсуждения таких "условий"?
kir_sf
guru
Как мне объяснил один из модераторов секции это просто дань политической конъюнктуре.
То есть, все время секция называлась просто "Финансовые рынки", а в этом году вот решили извернуться.
То есть, все время секция называлась просто "Финансовые рынки", а в этом году вот решили извернуться.
Купрей
veteran
Во как! А можно в двух словах, как доктор доктору, каким образом наличие или отсутствие мегарегулятора влияет на финансовые рынки? Почему появилась необходимость обсуждения таких "условий"?Сила влияния прямо пропорциональна мощности мегарегулятора. Вплоть до полной кончины рынка. Что может рынок противопоставить такому регулятору: "Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма."
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Давай на первом же пункте остановимся. Психология толпы - это "усредненная" психология одного человека, а поведение "средних" величин математики научились хорошо описывать.давай) я не верю в это, вот и все. подстроить факты под теорию, это не значит выстроить теорию на основе фактов. (Холмс) и это будет вечно жить.
Куча всяких факторов действует: неровность монетки, турбулентность воздуха, усилие пальцев. Невозможно два раза подряд кинуть монетку с абсолютно одинаковым усилием. Тут физиология, а там психология, с точки зрения влияния на отдельно взятое событие они эквивалентны.это само собой, я согласен, но, они эквивалентны, но, их природа разная, абсолютно, я вижу в этом основное различие, между монеткой (физиологией) и восприятием рынка хоть одного индивида, хоть толпы (психологией), усреднение, тут имеет место быть, оно оно настолько обобщенно, что мало прикасается с реальностью в конкретной точке, более прикладную природу имеет конечно в каком то (любом, относительно большом) периоде, но не более.
Поэтому курс отдельно взятой акции невозможно спрогнозировать а закон распределения активов на рынке между инвесторами можно описать.можно, описывают, постоянно, но он опять же слишком усреднен.
Мы с тобой вообще про разные вещи говорим.частично, в целом, мы говорим об одном и том же. просто мы по разному видим суть, каждый по своему ведь видит мир.
Стратегия основывается на истории.конечно, любой анализ всегда основан на исторических событиях.
Математическое описание модели не основывается на истории - оно основывается на базовых уравнениях.я сразу не согласен. базовые уравнения так же основаны на истории. иначе никак.
Грубо говоря, кпд цикла Карно зависит только от температуры холодильника и температуры нагревателя. От истории движения частиц рабочего тела он не зависит.это игра слов) в которой нет никакой аналогии. математическая модель основанная на таком когнитивном видении, мертва и бесполезна. на рынке, правоту доказывает только бабло, это неоспоримый факт.
Вот и моя матмодель вообще никак не зависит от истории.значит она бесполезна, пусть даже и гениальна по своей структуре, это процесс ради процесса.
я не верю в это, вот и все.А я за советскую власть и не агитирую.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
подстроить факты под теорию, это не значит выстроить теорию на основе фактов. (Холмс) и это будет вечно жить.Именно, пока ни одного факта нет, противоречащего теории. Как появится - выкину, буду другую придумывать.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
я сразу не согласен. базовые уравнения так же основаны на истории. иначе никак.Приходи в Нархоз на банковский форум, увидишь уравнения, которые от истории не зависят
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
это игра слов) в которой нет никакой аналогии. математическая модель основанная на таком когнитивном видении, мертва и бесполезна. на рынке, правоту доказывает только бабло, это неоспоримый факт.Ты все время смотришь на мою модель через призму того, что я смогу спрогнозировать достоверно некоторую котировку и на этом можно заработать денег. В этом твоя единственная ошибка. Все остальное ты говоришь правильно.
...
значит она бесполезна, пусть даже и гениальна по своей структуре, это процесс ради процесса.
А я за советскую власть и не агитирую.да, это радует) я сразу это оценил)
Приходи в Нархоз на банковский форум, увидишь уравнения, которые от истории не зависятя ленивый человек) очень) можешь как нибудь в другом виде поделится информацией? мне интересно.
Ты все время смотришь на мою модель через призму того, что я смогу спрогнозировать достоверно некоторую котировку и на этом можно заработать денег. В этом твоя единственная ошибка. Все остальное ты говоришь правильно.именно так и смотрю, зачем еще нужна тогда модель? если это единственная ошибка, то исправить ее не составит труда, я не думаю что тут кто то из нас ошибается на самом деле, просто я наверное как то не с той стороны смотрю на объект обсуждения.
я ленивый человек) очень) можешь как нибудь в другом виде поделится информацией? мне интересно.В этом году должны опубликовать сборник докладов. Если не будет электронной версии, свой отсканирую и отправлю в личку.
Если будет электронная версия - выложу ссылку.
Содержание доклада: математическая модель экономических массовых систем. Описание их поведения с помощью энтропии.Если не секрет:
1. каких именно "массовых систем"?
2. какая именно математика положена в основу модели?
ок, договорились. буду ждать. спасибо. я поштудирую сам тему в ближайшее время, чет заинтересовало.
1. Массовая система - множество участников (количество участников должно быть большим), обладающих некоторым количеством ресурсов, взаимодействующих друг с другом путем обмена ресурсами и имеющих свою "психологию" поведения (она проявляется в частоте и характере взаимодействий). Это может быть и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ (если ресурсами считать энергию и импульс молекулы).
2. Уточните вопрос. Я моделирую конкретное явление. При этом возникают некие формулы, в зависимости от характера этих формул я применяю те или иные математические инструменты. Там есть вероятностные методы, анализ функций многих переменных, численное интегрирование и так далее (тригонометрии нет но зато полно логарифмов))))))
2. Уточните вопрос. Я моделирую конкретное явление. При этом возникают некие формулы, в зависимости от характера этих формул я применяю те или иные математические инструменты. Там есть вероятностные методы, анализ функций многих переменных, численное интегрирование и так далее (тригонометрии нет но зато полно логарифмов))))))
1. Массовая система - множество участников (количество участников должно быть большим), обладающих некоторым количеством ресурсов, взаимодействующих друг с другом путем обмена ресурсами и имеющих свою "психологию" поведения (она проявляется в частоте и характере взаимодействий).Вопрос вызван тем, что я, погуглив "моделирование массовых систем" и ещё несколько близких (как мне показалось) по смыслу словосочетаний, не нашёл ничего - ну не считать же ссылками упоминание теории массового обслуживания.
Это может быть и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ (если ресурсами считать энергию и импульс молекулы).Стоп, давайте уточним: или "кокнкретное явление" или "и финансовый рынок и некая идеализированная отдельная экономика и даже идеальный газ". Во втором случае получается что-то типа "общая теория всего"
2. Уточните вопрос. Я моделирую конкретное явление.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Публикации в рецензируемых журналах (не обязательно Ваши) не подскажете?
При этом возникают некие формулы, в зависимости от характера этих формул я применяю те или иные математические инструменты. Там есть вероятностные методы, анализ функций многих переменных, численное интегрирование и так далее (тригонометрии нет но зато полно логарифмов))))))Логарифмы не пугают
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Стоп, давайте уточнимЧто Вам не ясно? Я Вам дал определение объекта (именно того, который Вы попросили).
В природе ему соответствуют несколько разных субъектов, в зависимости от того, каким уравнением описывается взаимодействие участников системы.
Берете законы сохранения энергии, импульса, момента импульса - получаете идеальный газ. Берете мгновенное равенство стоимости обмениваемых активов - получаете экономику.
Если для Вас это "общая теория всего"
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Если Вас не пугают публикации на английском - почитайте Драгулеску, Яковенко, Кокшотта, Райта, Котрелла, Исполатова.
В отечественной литературе исчезающе мало публикаций по эконофизике, посмотрите публикации академика Маслова. Но у него там очень серьезный матаппарат используется, мне даже после мехмата иные вещи тяжело даются
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
Логарифмы не пугаютУ меня не было цели кого-либо напугать )))![]()
Если Вас не пугают публикации на английском - почитайте Драгулеску, Яковенко, Кокшотта, Райта, Котрелла, Исполатова.Я попробую:)
А ссылки на 2-3 значимые публикации не затруднит выложить?
А то гугл на "Драгулеску" даёт кучу ссылок на какого-то сплртсмена, "Яковенко" вообще на кучу каких-то чел'ов - политиков, спорсменов и пр.
Dragulescu A. A., Yakovenko V. M. Statistical mechanics of money. The European Physical Journal B 17, 2000.
Дальше по библиографии.
Академика Маслова сами найдете? Статья называется "Квантовая эконофизика"
Дальше по библиографии.
Академика Маслова сами найдете? Статья называется "Квантовая эконофизика"
Dragulescu A. A., Yakovenko V. M. Statistical mechanics of money. The European Physical Journal B 17, 2000.Спасибо.
Дальше по библиографии.
Академика Маслова сами найдете? Статья называется "Квантовая эконофизика"
Посмотрел.
У меня сложилось впечатление, что основное предположение эконофизики, что модели, используемые для описания физических явлений, применимы и для описания общественных явлений.
Полагаю, что это предположение спорно, хотя и имеет, безусловно, право на существование.
модели, используемые для описания физических явлений, применимы и для описания общественных явлений.Не модели, а методы! Модели в экономике свои
ТОП 5
1
2
4