Форумы
Призрак_Биржи
veteran
Посещая различные трейдерские мероприятия и участвуя в обсуждениях, столкнулся с одним интересным фактом. В трейдерской среде нет единого мнения о том, что такое Спекуляции и что такое Инвестиции. В чём разница? Как отличить одно от другого? Подчас это рождает жаркие споры.
Вот пример. Человек, несущий деньги в ПАММы, это кто? Спекулянт, инвестор или кто-то третий? ))
Коллеги, есть мнения?
Вот пример. Человек, несущий деньги в ПАММы, это кто? Спекулянт, инвестор или кто-то третий? ))
Коллеги, есть мнения?
AntColonel
veteran
А вот знаешь, что мне пришло на ум. Говорить про инвестиции можно лишь с определенного объема денег. Как мне кажется, инвестиции - это такая вещь, на доходы от которой ты можешь вполне себе нормально жить. Ну либо там инвестиции в развитие производства и т.п., но это несколько другая тема. Поэтому, когда идет разговор о 40 тысячах, то смешно называть это инвестициями. И чем больше у тебя денег, тем ближе ты к тем самым инвестициям. Сотню другую лямов уже не будешь кидать тупо в рынок на интрадей. Половинку унесешь на низкорисковые инструменты, типа облигаций. И это уже будет инвестиция.
ПАММЫ? Ну человек явно не спекуль. Ибо сам ничего не делает. Да, вроде как инвестировал. Но... как-то нелепо.
Лучший частный ИНВЕСТОР - тоже как-то нелепо. Одни роботы и микро-счета, типа меня.
ПАММЫ? Ну человек явно не спекуль. Ибо сам ничего не делает. Да, вроде как инвестировал. Но... как-то нелепо.
Лучший частный ИНВЕСТОР - тоже как-то нелепо. Одни роботы и микро-счета, типа меня.
InterS
v.i.p.
It may sometimes be difficult to distinguish between speculation and investment, and whether an activity qualifies as speculative or investing depends on a number of factors, including the nature of the asset, the expected duration of the holding period, and the amount of leverage.Вопрос наверно больше философский. Если отталкиваться от этого примера, то покупка активов (в том числе на фондовом и валютном рынке) с целью получения прибыли от владения (ну дивиденды, рост курса акций, рента и пр.) то бишь, тогда инвестиции. А если купил, чтобы потом все это продать, не важно через какое время, тогда спекуляция.
For example, while acquiring an additional property (in addition to one's principal residence) with the intention of renting it out would qualify as a bona fide investing activity, buying half a dozen condominiums with minimal down payments for the purpose of "condo-flipping" would undoubtedly be regarded as speculation.
Призрак_Биржи
veteran
Получается, что инвестиция это покупка на всю жизнь?)))
Не уверен, что инвесторы не продают свои активы. Да и вообще, размытая формулировка.
В профессиональной литературе часто ссылаются на сроки. Т.е. если владеешь активом более года, то это инвестиция, а если менее года, то спекуляция.
Складывается ощущение, что вопрос, в современном финансовом мире, не актуален. Всё настолько перемешалось, что уже не имеет большого значения, как называется то, чем ты занимаешься. Главное чтобы получалось.
Не уверен, что инвесторы не продают свои активы. Да и вообще, размытая формулировка.
В профессиональной литературе часто ссылаются на сроки. Т.е. если владеешь активом более года, то это инвестиция, а если менее года, то спекуляция.
Складывается ощущение, что вопрос, в современном финансовом мире, не актуален. Всё настолько перемешалось, что уже не имеет большого значения, как называется то, чем ты занимаешься. Главное чтобы получалось.
walker3
veteran
Получается, что инвестиция это покупка на всю жизнь?)))Почему? Купил, пополучал дивиденты несколько лет, продал (пусть даже за примерно ту же цену, что и купил)...
Интересно, у нас в России есть активы, в которые имело бы смысл вкладываться именно ради дивидентов?
Призрак_Биржи
veteran
Если готов к существенным скачкам стоимости, то можно подобрать с десяток акций. Только всё-равно смысла особого нет, дивиденды небольшие, риски высокие. Можно купить облигаций, но доходности у надёжных эмитентов совсем небольшие - 5 -7% годовых....
Tano
experienced
Правильно говорит Антон по мере роста капитала каждый спекулянт рано или поздно станет инвестором т к тихая жизнь будет более важна . Человек, несущий деньги в ПАММы похож на чудака "Буратино" который теряет золотые но находит золотой ключик если повезёт . С таким же успехом можно покупать опционы и зарабатывать огромные проценты но для этого надо работать .
Интересно "Лензолото" каждый год платит такие дивиденды как в этом году ?
Интересно "Лензолото" каждый год платит такие дивиденды как в этом году ?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
61409
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
206465
224
переезд ИЗ новосибирска (часть 2)
154712
684
0,26% годовых, мало? 
Золото вон как дешевеет, не сегодня, так завтра и цену акций наполовину срежет, я бы соскочил.
Золото вон как дешевеет, не сегодня, так завтра и цену акций наполовину срежет, я бы соскочил.
Эта цифра с потолка ? На finam.ru другие данные Акционеры "Лензолото" на ГОСА приняли решение направить на выплату дивидендов 1 662 006 рублей. Окончательная выплата дивидендов по результатам 2013 года составит 4,78 рубля на 1 привилегированную акцию с учетом ранее выплаченных промежуточных дивидендов по привилегированным акциям по результатам шести месяцев 2013 года в размере 433,72 рубля на одну бумагу. С учетом ранее выплаченных промежуточных дивидендов по обыкновенным акциям Лензолото" по результатам шести месяцев 2013 года в размере 1 764, 11 рублей на 1 обыкновенную акцию "Лензолото" дополнительных выплат по итогам 2013 года решено не производить . У брокера цифра 36 % .
Не совсем с потолка 
, отсюда вот web-страница
лень разбираться, но видимо там что то с промежуточными выплатами связано, неважно, такой доходности точно уже не будет.
, отсюда вот web-страница лень разбираться, но видимо там что то с промежуточными выплатами связано, неважно, такой доходности точно уже не будет.
Не совсем с потолкаежеквартальный отчёт http://len-zoloto.ru/ за 2 кв. 2014 говорит, что Прибыль (убыток) до налогообложения за 6 мес. 2013 составил (в тыс. руб.) 2 177 332, а за 6 мес. 2014 -574 (т.е. убыток). прибыль прошла по статье Доходы от участия в других организациях в 2013 году 2 182 417, в 2014 - 0.
лень разбираться, но видимо там что то с промежуточными выплатами связано, неважно, такой доходности точно уже не будет.
из баланса явствует, что нераспределенная (до выплаты тех самых дивидендов) прибыли долго накапливалась, но вот теперь её распределили ...
так что диагноз, скорее всего, верен такой доходности уже не будет ...
кстати, был о вопрос о размере дивидендов в прошлые годы ...
в отчете эта ин-фа есть ...
Призрак_Биржи
veteran
по мере роста капитала каждый спекулянт рано или поздно станет инвесторомНе согласен с этим утверждением. Причём тут размер капитала? Например у хэдж-фондов капитал в управлении может быть в несколько ярдов. А они занимаются как раз спекуляциями....
Tano
experienced
Так мы про трейдеров говорим или про профучастников ? Мы с Антоном говорим про обычных трейдеров .
Вопрос на самом деле всегда можно сказать что "открыты", и сколько людей, столько и мнений.. так что нет ничего удивительного что единого мнения нет, + у разных групп так сказать трейдеров , совершенно разные мнения. Ивестициями не называют сумму меньше миллиона долларов, это давно устоявшееся в определенных кругах мнение, и вложенную сроком не меньше чем на год, все остальное - спекуляции.
Чел, несущий деньги в памм.. тут основной вопрос - сколько денег он несет? и на какой срок, вот основные параметры. Сам конечно не спекулянт, это определенно, инвестор.. эх, сейчас просто каждый вложивший несчастную тыщенку баксов кричит что он инвестор, ну хочется так людям, самовыражаются, конечно - смешно, но если им так удобно - ради Бога..
ни для кого я думаю тут неудивительно, что бывают такие ситуации, когда спекуляции, превращаются в инвестиции.. и между ними вот именно в таком моменте действительно очень тонкая грань.. тут нет общих критериев, да и быть их по сути не может..
Чел, несущий деньги в памм.. тут основной вопрос - сколько денег он несет? и на какой срок, вот основные параметры. Сам конечно не спекулянт, это определенно, инвестор.. эх, сейчас просто каждый вложивший несчастную тыщенку баксов кричит что он инвестор, ну хочется так людям, самовыражаются, конечно - смешно, но если им так удобно - ради Бога..
ни для кого я думаю тут неудивительно, что бывают такие ситуации, когда спекуляции, превращаются в инвестиции.. и между ними вот именно в таком моменте действительно очень тонкая грань.. тут нет общих критериев, да и быть их по сути не может..
Спекулянт, инвестор или кто-то третий? ))инвестор конечно, "комнатный" правда..)) но все равно сам этот чел точно считает себя инвестором.. помним все слова великого Костолани - "тот у кого нет денег, обязан спекулировать"..
А вот знаешь, что мне пришло на ум. Говорить про инвестиции можно лишь с определенного объема денег.
Поэтому, когда идет разговор о 40 тысячах, то смешно называть это инвестициями.полностью согласен
А если купил, чтобы потом все это продать, не важно через какое время, тогда спекуляция.да брось, именно в разнице , точнее во времени вся разница и есть, тут даже не так важна сумма, само собой по умолчанию речь идет о нормальной сумме, подходящей под инвестиционную.
Всё настолько перемешалось, что уже не имеет большого значения, как называется то, чем ты занимаешься. Главное чтобы получалось.золотые слова) точно отражающие суть явления "в себе") главное ведь это заработать, инвестируй..спекулируй.. кому какая разница?)
Призрак_Биржи
veteran
Так мы про трейдеров говорим или про профучастников ?Мы говорим про людей, кто вкладывается в хэдж-фонды или ПАММы или в доверительное управление.
Получается интересный момент. Каждый вкладывает небольшую сумму. Итогом набирается весьма немалый капитал. Вроде казалось бы инвестиции. Но с другой стороны, чем занимается фонд? Спекулятивными операциями - купил/продал)) Даже не просто спекулятивными, а скальперскими, с помощью биржевых роботов.
Вот и получается в итоге, что всё-таки это спекуляции, вне зависимости от суммы. Разве нет?.
Иными словами, может ли человек, вкладывающий миллион "зелени" в спекулятивные операции на три года, называться инвестором?
Вот и получается в итоге, что всё-таки это спекуляции, вне зависимости от суммы. Разве нет?..по факту - да, но, инвест.фонд ведь не может переименоваться и назваться спекуляционным фондом, - это ведь совсем смешно..
Призрак_Биржи
veteran
Не совсем понял, причём тут название фонда? Фонд можно назвать как угодно, чтоб побольше народу заманить. Никто практически не читает инвестиционную декларацию фонда. Да и в ней зачастую так красиво всё написано, что разобраться может только специалист))))
да это то понятно все) вывод тогда одни - все спекулянты. время просто такое, исторически, как еще сказать.. проще пример привести, "магнит" - инвестиции (спекуляции) зашли по 4-ому кругу..как то так..
InterS
v.i.p.
Вот и получается в итоге, что всё-таки это спекуляции, вне зависимости от суммы. Разве нет?.Я все-тки настаиваю, что и вне зависимости от времени. )) Должно быть более качественное отличие. Ну, рискну еще предложить, что заработок на фундаментально не обоснованных колебаниях стоимости актива будет спекуляция.
Если верить годовому отчёту за 2013 год дивиденды распределены следующим образом :
281 (Двести восемьдесят один) рубль 56 копеек на 1 (Одну) привилегированную акцию ОАО «Лензолото» и 1 158 (Одна тысяча сто пятьдесят восемь) рублей 17 копеек на 1 (Одну) обыкновенную акцию ОАО «Лензолото».
Все также думали что такой доходности уже не будет ...
281 (Двести восемьдесят один) рубль 56 копеек на 1 (Одну) привилегированную акцию ОАО «Лензолото» и 1 158 (Одна тысяча сто пятьдесят восемь) рублей 17 копеек на 1 (Одну) обыкновенную акцию ОАО «Лензолото».
Все также думали что такой доходности уже не будет ...
DmNSK
guru
Спекуляции и Инвестицииспекулянт хочет заработать денег, остальное его не интересует
инвестор - заработать денег и таким образом принять участие в создании чего-то
другими словами - спекулянт может вкладывать и забирать деньги несколько раз в течении реализации проекта, инвестор забирает деньги в конце
Призрак_Биржи
veteran
Интересный вариант)) Что-то в этом есть.
Но есть и нюансы. А как быть с портфельными инвесторами? Они тоже вкладывают разные предприятия, но управлением и контролем не интересуются. Интересуются только доходностью акций))
Или их можно отнести к спекулянтам?
Но есть и нюансы. А как быть с портфельными инвесторами? Они тоже вкладывают разные предприятия, но управлением и контролем не интересуются. Интересуются только доходностью акций))
Или их можно отнести к спекулянтам?
DmNSK
guru
контролем точно и те и другие должны интересоваться 
с управлением сложнее Миноритарии у нас дефакто бесправны, а владелец контрольного пакета уже переходит в другую категорию
Как правило портфель имеют все, и спекулянты и инвесторы Важно не сколько разных ценных бумаг, а как долго они находятся в собственности
На практике грань зыбкая, можно быть инвестором по отношению к одной компании и спекулянтом к другой
с управлением сложнее Миноритарии у нас дефакто бесправны, а владелец контрольного пакета уже переходит в другую категорию
Как правило портфель имеют все, и спекулянты и инвесторы Важно не сколько разных ценных бумаг, а как долго они находятся в собственности
На практике грань зыбкая, можно быть инвестором по отношению к одной компании и спекулянтом к другой
Призрак_Биржи
veteran
На практике грань зыбкая...Вот об этом и речь)) Как в известной песне. Вроде слово есть, а конкретного, однозначного наполнения нет.
Про портфель не понял. В смысле неважно сколько бумаг в портфеле? А как же диверсификация? Портфель для этого и создаётся. Нет? Или разговор о другом?
Призрак_Биржи
veteran
заработок на фундаментально не обоснованных колебаниях стоимости актива будет спекуляция.Тоже интересное предположение. Называется такое явление - рыночная неэффективность. И в самом деле, эту особенность рынков во всю эксплуатируют. Миллионы стратегий на этом феномене построены. Поскольку эти эффекты скоротечны, то и стратегии соответственно спекулятивны))
DmNSK
guru
В смысле неважно сколько бумаг в портфеле? А как же диверсификация? Портфель для этого и создаётся. Нет? Или разговор о другом?Неважно, можно одной ценной бумагой торговать! А причем тут это? Это прописные истины! Разговор о том кто спекулянт, а кто инвестор, разве нет?
заработок на фундаментально не обоснованных колебаниях стоимости актива будет спекуляция.вот и хорошее определение спекуляции нашли
что заработок на фундаментально не обоснованных колебаниях стоимости актива будет спекуляция.А как понять конкретные колебания фундаментально обоснованы или нет?
AlexeyTY
member
Поздновато включился в дискуссию, но решил все таки поделиться своим мнением.
Мне кажется, что основное отличие спекулянта и инвестора, это первоначальная цель. У спекулянта она формулируется в цене, а у инвестора во времени. То есть когда ты покупаешь сбер по 70 и ждешь когда он станет 90 ты спекулянт. Если ты покупаешь сбер по 70 и продашь его через год, пять или на всю жизнь и в наследство передать, то ты инвестор.
Что касается хедж фондов, то они спекулянты, но те кто несут им деньги они инвесторы. Их клиенты инвестируют в их умение зарабатывать на рынке и цель клиентов держать инвестиции там с целью получения процента от доходности. Если например человек купил паи пифа на год, то он инвестор, если он купил их с целью продать на 500 руб за штуку дороже (вне зависимости когда это произойдет), то тогда это спекулянт.
То же самое с любыми активами, недвижимость бизнес, облигации и т.п. Понятно что с бизнесом тяжело иметь какую то цель по цене продаже, и обычно цель это некий уровень бизнеса, его самостоятельность, чтобы он заинтересовал кого то для покупки, поэтому вложения в бизнес я бы не назвал спекуляциями, даже если он создается с целью последующей продажи (хотя успешный бизнес в основной оставят себе, даже если уезжают жить за рубеж).
По сути цель инвестора получать доход с владения активом, а у спекулянта с разницы цены покупки и продажи.
Мне кажется, что основное отличие спекулянта и инвестора, это первоначальная цель. У спекулянта она формулируется в цене, а у инвестора во времени. То есть когда ты покупаешь сбер по 70 и ждешь когда он станет 90 ты спекулянт. Если ты покупаешь сбер по 70 и продашь его через год, пять или на всю жизнь и в наследство передать, то ты инвестор.
Что касается хедж фондов, то они спекулянты, но те кто несут им деньги они инвесторы. Их клиенты инвестируют в их умение зарабатывать на рынке и цель клиентов держать инвестиции там с целью получения процента от доходности. Если например человек купил паи пифа на год, то он инвестор, если он купил их с целью продать на 500 руб за штуку дороже (вне зависимости когда это произойдет), то тогда это спекулянт.
То же самое с любыми активами, недвижимость бизнес, облигации и т.п. Понятно что с бизнесом тяжело иметь какую то цель по цене продаже, и обычно цель это некий уровень бизнеса, его самостоятельность, чтобы он заинтересовал кого то для покупки, поэтому вложения в бизнес я бы не назвал спекуляциями, даже если он создается с целью последующей продажи (хотя успешный бизнес в основной оставят себе, даже если уезжают жить за рубеж).
По сути цель инвестора получать доход с владения активом, а у спекулянта с разницы цены покупки и продажи.
Призрак_Биржи
veteran
По сути цель инвестора получать доход с владения активом, а у спекулянта с разницы цены покупки и продажи.Это один из основных вариантов, которые озвучивают)) Так сказать, по Кийосаки)) Мне в общем-то нравиться.
На одном из форумов был ещё интересный вариант. Предлагалось так - инвестициями можно назвать, только вложения в производство добавочной стоимости, всё остальное спекуляции. Другими словами, если ты покупаешь акции или ПИФы на любой срок (даже с целью получать доход от владения), хоть на всю жизнь, то ты спекулянт. Потому, что ты вкладываешь средства в перераспределение стоимости, а не в её воспроизводство. Вот так!!))
AlexeyTY
member
Мне кажется это разделение понятий спекуляций и инвестиций ближе к макроэкономике (то есть, по сути как именно наука об экономике разделила их). В бытовом же смысле, для меня ближе разделение, как Вы сказали, по КийосакиПо сути цель инвестора получать доход с владения активом, а у спекулянта с разницы цены покупки и продажи.Это один из основных вариантов, которые озвучивают)) Так сказать, по Кийосаки)) Мне в общем-то нравиться.
На одном из форумов был ещё интересный вариант. Предлагалось так - инвестициями можно назвать, только вложения в производство добавочной стоимости, всё остальное спекуляции. Другими словами, если ты покупаешь акции или ПИФы на любой срок (даже с целью получать доход от владения), хоть на всю жизнь, то ты спекулянт. Потому, что ты вкладываешь средства в перераспределение стоимости, а не в её воспроизводство. Вот так!!))
Да и по психотипу в быту, сразу можно понять, инвестор или спекулянт, задав ему именно вопрос о целях вложения денег, и об условиях когда человек будет выходить из инвестиций.достаточно мнений уже высказали все "инвесторы-спекулянты", я не нарушу идею топа сославшись на истинных гуру инвестиций? конкретно процитировав определенных лиц.
по факту, понравились определения "инвестиции - спекуляции" в книге Баффета, где собраны его письма к акционерам Беркшир.
по факту, понравились определения "инвестиции - спекуляции" в книге Баффета, где собраны его письма к акционерам Беркшир.
Сибиряк2015
junior
Инвестиция -это вложение в актив, то есть в "машину делающую деньги", например покупка станка, квартиры, нем работника или покупка робота. А спекуляция - вложение во что угодно. Например покупка оптом газет и продажа в электричке.
Призрак_Биржи
veteran
В последнее время было много разговоров про кризис, девальвацию, снижение рейтингов и .т.д. В общем типа "как всё плохо")))
А вот график нашего рублёвого индекса за весь этот период. Оказывается не так всё хреново.
Конечно, если пересидеть весь этот период (2014год) в долларах, то можно было получить больше, но в акциях всё ещё впереди. Думаю новые максимумы где-то рядом и вложения в акции, через несколько лет, принесут существенно больше.
А вот график нашего рублёвого индекса за весь этот период. Оказывается не так всё хреново.
Конечно, если пересидеть весь этот период (2014год) в долларах, то можно было получить больше, но в акциях всё ещё впереди. Думаю новые максимумы где-то рядом и вложения в акции, через несколько лет, принесут существенно больше.
Сибирь - рай
activist
Не думаете ли Вы, что новые максимумы рядом, следом ожидания "роста на века" и закономерный обвал в разы, банкротство ряда эмитентов, а потом годы востановления на текущий уровень?
Призрак_Биржи
veteran
Нет, не думаю. Хотя не понял, о чём вы?
Сибирь - рай
activist
Это мое видиние ситуации на ФРРФ с текущего момента и на временной горизонт 2-3 года. Буду рад, если ошибусь.
TohaOrlov
activist
Посещая различные трейдерские мероприятия и участвуя в обсуждениях, столкнулся с одним интересным фактом. В трейдерской среде нет единого мнения о том, что такое Спекуляции и что такое Инвестиции. В чём разница? Как отличить одно от другого? Подчас это рождает жаркие споры.нет точного мнения среду финансовых кругов, если вы только не обращались к википедии.
Вот пример. Человек, несущий деньги в ПАММы, это кто? Спекулянт, инвестор или кто-то третий? ))
Коллеги, есть мнения?
А так, в принципе, что инвестиция, что спекуляция в различных "махинациях" неразличимы))
Призрак_Биржи
veteran
Недавно с коллегами обсуждали тему управления рисками при торговле. Тема возникла спонтанно, но поскольку актуальность её непреходяща, то спорили часа два. По итогам получилась интересная картина.
Подход к определению и соответственно управлению риском различается в зависимости от взгляда на рынок и торгового стиля трейдера, размера капитала и принимаемого риска, и конечно желания получить некоторую сумму прибыли))
Основных подходов обозначилось три:
1 –простая методика применения стоп-лоссов для контроля риска; 2 - более сложная вариация, учитывающая изменение размера капитала в процессе сделки и соответственно уровня риска (частичное закрытие позиций); 3 – вариант совместного применения стоп-лоссов и добавления позиций.
Во всех вариантах, риск определяется по двум параметрам: размер возможных потерь, вероятность их наступления. На эти вещи влияет размер открываемой позиции и уровень стоп-лосса. Необходимо также произвести расчёт матожидания применяемой методики торговли. Кроме того, имея некоторую статистику сделок по своей системе, можно определить необходимое соотношение риска и прибыли в сделке для получения положительного матожидания и подбирать сделки таким образом, чтобы обеспечить необходимое соотношение, ну или хотя бы стремиться к этому)
Выяснился ещё один интересный момент. С учётом того, что мы хотим хорошо заработать (в абсолютном выражении), то обладая ( как правило) небольшим депозитом этого можно достичь, только подвергая счёт очень большому риску. Другими словами, у нас может быть система с хорошим, положительным матожиданием, но приносить она будет совсем скромный доход. В этом, по нашему общему мнению, заключается самый большой риск. Желание сорвать большой куш, рано или поздно приводит к катастрофе. Особенно это проявляется при использовании плеча.
Подход к определению и соответственно управлению риском различается в зависимости от взгляда на рынок и торгового стиля трейдера, размера капитала и принимаемого риска, и конечно желания получить некоторую сумму прибыли))
Основных подходов обозначилось три:
1 –простая методика применения стоп-лоссов для контроля риска; 2 - более сложная вариация, учитывающая изменение размера капитала в процессе сделки и соответственно уровня риска (частичное закрытие позиций); 3 – вариант совместного применения стоп-лоссов и добавления позиций.
Во всех вариантах, риск определяется по двум параметрам: размер возможных потерь, вероятность их наступления. На эти вещи влияет размер открываемой позиции и уровень стоп-лосса. Необходимо также произвести расчёт матожидания применяемой методики торговли. Кроме того, имея некоторую статистику сделок по своей системе, можно определить необходимое соотношение риска и прибыли в сделке для получения положительного матожидания и подбирать сделки таким образом, чтобы обеспечить необходимое соотношение, ну или хотя бы стремиться к этому)
Выяснился ещё один интересный момент. С учётом того, что мы хотим хорошо заработать (в абсолютном выражении), то обладая ( как правило) небольшим депозитом этого можно достичь, только подвергая счёт очень большому риску. Другими словами, у нас может быть система с хорошим, положительным матожиданием, но приносить она будет совсем скромный доход. В этом, по нашему общему мнению, заключается самый большой риск. Желание сорвать большой куш, рано или поздно приводит к катастрофе. Особенно это проявляется при использовании плеча.
Tano
experienced
Спасибо что с коллегами обсуждаете красивую тему и делитесь мыслями . Если научиться вычислять оптимальные стоп-лоссы и профиты то можно использовать все три подхода. Мне больше нравится 2 - особенно если он учитывает уровень индекса и инструмента . Сомы толпой не ходят если удалось сорвать большой куш при использовании плеча надо либо остановиться или перестать его использовать .
Призрак_Биржи
veteran
Есть кстати и 4-й подход - стопы вообще не использовать))) И тех, кто так делает, на самом деле не так уж мало. Подход "просто пересидеть просадку" довольно популярен. Самое интересное, что он часто срабатывает, ровно до того момента, как всё неожиданно заканчивается))
Сибирь - рай
activist
И тоже можно ограничить риски. Размером депозита.
Tano
experienced
Всё неожиданно заканчивается только для очень жадных людей . А если размер объёма сделки привязан к уровню индекса и инструмента то трудно будет обнулить счёт . Пересидеть просадку можно если правильно управлять объёмами сделки и знать в каком из 6-ти состояний находится индекс и инструмент . Стопы можно не использовать но оптимальный профит желательно вычислить .
Призрак_Биржи
veteran
Вопрос к аудитории:-))
В Нске по весне планируется трейдерский форум. У организаторов есть некоторая загвоздка с тематикой.
Тематика возможна любая: форекс, фондовый рынок, акции, облигации, деривативы, арбитраж, портфельное инвестирование и т.д.
Мне и самому стало интересно, а какие темы на ваш взгляд наиболее интересны сейчас? Может есть интересные спикеры из известных персон, которых хотелось бы послушать?
Мне например, слушать психолога, который часто выступает на местных трейдерских форумах, слушать уже неинтересно)) Долго, нудно и мало конкретики.
Итак. Есть варианты?
В Нске по весне планируется трейдерский форум. У организаторов есть некоторая загвоздка с тематикой.
Тематика возможна любая: форекс, фондовый рынок, акции, облигации, деривативы, арбитраж, портфельное инвестирование и т.д.
Мне и самому стало интересно, а какие темы на ваш взгляд наиболее интересны сейчас? Может есть интересные спикеры из известных персон, которых хотелось бы послушать?
Мне например, слушать психолога, который часто выступает на местных трейдерских форумах, слушать уже неинтересно)) Долго, нудно и мало конкретики.
Итак. Есть варианты?
Tano
experienced
Тематика возможна любая главное кто будет выступать если это Лучшие Частные Инвесторы 2014 я думаю всем будет интересно послушать . Если откажутся выступать значит надо найти Лучших Частных Инвесторов в Нске и пригласить на форум . Любая тема требует хороших знаний и расчётов поэтому интересно что скажут Лучшие и Наши .
Призрак_Биржи
veteran
Судя по количеству отзывов(вернее их отсутствию), тема торговли на финрынках сейчас не актуальна)) Очевидно кризис и сокращения подкосили интерес к спекуляциям, рисковые деньги закончились. Хотя такая нестабильная ситуация позволяет неплохо заработать, конечно благодаря повышенным рискам.
koks60
activist
Хотя такая нестабильная ситуация позволяет неплохо заработать, конечно благодаря повышенным рискам.Золотые слова
CAH4O
member
Шикарно было бы у нас послушать тех спикеров которые будут выступать на конфе смарт-лаба в апреле!
ТОП 5
3
4