Возьму в управление (ДУ)
6626
40
Возьму в управление небольшую сумму денег 50-200 т.р. Идеально несколько инвесторов с небольшими суммами. Торговля ведется на вашем счете (робот или руками).
В принципе пркачаю 500-1000 т.р.

Торговая система: фьючерс на индекс РТС, трендовая,1-2 сделки в день, на ночь позиция
не переносится.

Управление капиталом: агрессивное, пирамидинг.

Просадки: максимальные , до 90% (читаем Райана Джонса)

Прибыль: 600% годовых консервативно, максимально прибыльность больше.

Распределение прибыли - 40% мои, 60% ваши. Налоги ваши.

Опыт торговли 7 лет.

-----
Для "специалистов". Средняя сделка 450 пунктов в день. Просадки до 14000 пунктов ,на 1 контракт (на 4-х летней истории была 2 раза). Могут быть и больше, но ММ позволит справляться.
Проскольз при входе не имеет значения (так устроена система). Выход по закрытию рынка. Несистемный риск только проскольз на стоп-лоссе.

Растерзайте меня, если получится)
Сибиряк2015
Парни, почему его никто не "растерзал"?
dost27
Парни, почему его никто не "растерзал"?
Ок. Погнали. Как, Сибирьтрейд, распределяется убыток? Доход Вы сказали, 40/60 - а убыток?
AKIRO2
в залог что-то оставите?
Полагаю, это будет слишком жирно. Ведь ТС же говорит, что торговля на счете инвестора. Это получается, что и деньги у себя оставить и эквивалентный залог прибрать.
Сибиряк2015
Про просадку в 90% сильно. Про залог и распределение убытков еще сильнее.
altairseg
Как, Сибирьтрейд, распределяется убыток?
Да никак, в том и суть, весь убыток инвестору, а прибыль пополам. Ищешь лохов, делишь на пары, у одного на счете buy, у другого sell на одном инструменте, одна сделка и расчет, вот и вся кухня.
AntColonel
Про залог и распределение убытков еще сильнее.
Ну а чё? Если собирается делить прибыль 40/60, то справедливо и убыток разделить в таком же соотношении. Я уже молчу, что налог за счёт инвестора. В противном случае парень просто желает поиграться за счёт клиента. Ответственности - ноль!
Сибиряк2015
Ну раз автор попросил растерзать... вот вопросы по существу.
1. Каков предел для Вашей системы в изначальных деньгах на нашем рынке, с подобной доходностью (я насколько понимаю без разницы, один счет или несколько счетов, ведь ТС одна и сигналы будут одинаковы для всех счетов по этой ТС)?
2. Вы пишите что торговля трендовая, с какого момента она начала приносить прибыль (тест на исторических данных не рассматривается, только реальная торговля)? В этом году? Глядя на частоту сделок в день, таймфрейм похоже используется достаточно большой, сделки через ночь не переносите, и пишите про 600% годовых? Торговали ли Вы по ней с с 2011 по 2013 годы и какие результаты?
3. Просадки 90%, то есть если Вы мне заработаете с 50 тыс 300%, то станет у меня 200 тыс, потом просадка 90% останется у меня 20 тыс.? Вы считаете это нормальным? И потом я буду уже ждать 600% доходность с моих 20 тыс оставшихся? То есть моя задача как клиента угадать, когда ТС начнет сливать и вовремя вывести прибыль? Пока у меня ощущение, что это уже казино какое-то, или ставка в тотализаторе на Вашу ТС.
4. Прибыль 600%, это от какой суммы? 50 тыс? А если я Вам дам 300 тыс, + 600% станет 2 млн 100 тыс, Ваша ТС не захлебнется ли в отсутствии достаточной ликвидности на полпути к цели?
5. Опыт торговли 7 лет. У Вас не хватает счета, чтобы использовать Вашу ТС на пределах доступной ликвидности на фьюче РТС, хотя пишите что можете работать до 1 млн руб.? Я всё понимаю (жизненные обстоятельства бывают разные), но любой спросит, Вы с "консервативной доходностью 600% годовых" ещё не заработали за 7 лет себе на 1 млн счет? А если у Вас есть этот счет, то нужен обязательно ответ на 1 и 2 вопросы.

Надеюсь ответите на все вопросы.
Сибиряк2015
Ну чЁ, Сибирьтрейд? Вам несколько "Шах"ов поставили - отвечать чем будете? Или "Мат"?! :спок:
AlexeyTY
Ну раз автор попросил растерзать... вот вопросы по существу.
1. Каков предел для Вашей системы в изначальных деньгах на нашем рынке, с подобной доходностью (я насколько понимаю без разницы, один счет или несколько счетов, ведь ТС одна и сигналы будут одинаковы для всех счетов по этой ТС)?
2. Вы пишите что торговля трендовая, с какого момента она начала приносить прибыль (тест на исторических данных не рассматривается, только реальная торговля)? В этом году? Глядя на частоту сделок в день, таймфрейм похоже используется достаточно большой, сделки через ночь не переносите, и пишите про 600% годовых? Торговали ли Вы по ней с с 2011 по 2013 годы и какие результаты?
3. Просадки 90%, то есть если Вы мне заработаете с 50 тыс 300%, то станет у меня 200 тыс, потом просадка 90% останется у меня 20 тыс.? Вы считаете это нормальным? И потом я буду уже ждать 600% доходность с моих 20 тыс оставшихся? То есть моя задача как клиента угадать, когда ТС начнет сливать и вовремя вывести прибыль? Пока у меня ощущение, что это уже казино какое-то, или ставка в тотализаторе на Вашу ТС.
4. Прибыль 600%, это от какой суммы? 50 тыс? А если я Вам дам 300 тыс, + 600% станет 2 млн 100 тыс, Ваша ТС не захлебнется ли в отсутствии достаточной ликвидности на полпути к цели?
5. Опыт торговли 7 лет. У Вас не хватает счета, чтобы использовать Вашу ТС на пределах доступной ликвидности на фьюче РТС, хотя пишите что можете работать до 1 млн руб.? Я всё понимаю (жизненные обстоятельства бывают разные), но любой спросит, Вы с "консервативной доходностью 600% годовых" ещё не заработали за 7 лет себе на 1 млн счет? А если у Вас есть этот счет, то нужен обязательно ответ на 1 и 2 вопросы.

Надеюсь ответите на все вопросы.
Спасибо за конструктивный пост.
1.Да, сигналы будут одинаковы. Предел зависит от ликвидности. Я уже написал что на текущее время 50-100 контрактов не составит проблемы. Будет потребность буду буду думать как прокачать больше.

2. В 2011-12 году я получил по подобной системе 600% годовых. Частота сделок была такая же. Есть отчет брокера. Инвестору покажу. Депозит был разогнан с 20 т.р. до 800 т.р. Средняя инвестиция годовая была 120 т.р. ТФ дневной по сути. Весной 2012 мы увидели первую за много лет нестандартную "пилу" на рынке. Пришлось думать над управлением капиталом для высиживания длинных просадок. Результат появился недавно. Сама система почти не поменялась.

3. При агрессивной торговле нужно правильно управлять капиталом. В том числе выводом средств. Я считаю правильным в определенный момент вывести первоначальные средства , оставив только заработок.

Читайте Джонса. Любая торговая система с положительным матожиданием на дистанции может достигнуть любых просадок. ЛЮБЫХ хочу подчеркнуть. При этом система не сломается. Если вы говорите что у вас просадка 10% это означает что вы слегка лукавите. Я закладываю максимум и максимум же требую от прибыльности. Это и есть агрессивная торговля. Я не беру 1 000 000 в управленеи, а беру только то что инвестор готов потерять без головной боли по ночам.

4. 210 контрактов. Не захлебнется думаю. Если вы торгуете то должны знать какой проскольз при входе 200 контрактами. Небольшой.

5. Я быстро все проел и потратил на баб:улыб:
Akademik
Как, Сибирьтрейд, распределяется убыток?
Да никак, в том и суть, весь убыток инвестору, а прибыль пополам. Ищешь лохов, делишь на пары, у одного на счете buy, у другого sell на одном инструменте, одна сделка и расчет, вот и вся кухня.
Уважаемый, ДУ -это расшифровывается как Доверительное Управление. Либо вы доверяете либо нет.
altairseg
Ну чЁ, Сибирьтрейд? Вам несколько "Шах"ов поставили - отвечать чем будете? Или "Мат"?! :спок:
Все нормально ) Просто не всегда есть время сразу ответить.
Не совсем понятно как обстоят дела с ограничением убытков. Где и как ставятся стоп-лоссы, и ставятся ли они вообще? Как строиться пирамида, каковы критерии добавления? )))
Не совсем понятно как обстоят дела с ограничением убытков. Где и как ставятся стоп-лоссы, и ставятся ли они вообще? Как строиться пирамида, каковы критерии добавления? )))
Стоп-лоссы ставятся. где...ну это определяется после закрытия предыдущего дня.
Как строится пирамида. Тут возможны несколько вариантов. По смыслу пирамидинга мы добавляемся на прибылях и убавляемся на убытках. Таким образом мы малой кровью пересиживаем большие просадки. При системе с положительным матожиданием выход из такой просадки отобьет все убытки и даст плюс.

Замечу, что в моей системе практически нет параметров. Волшебных цифр Фибоначи, рсай и прочего... Только здравый смысл и эксплуатации трендовости фРТС по максимуму..
Если трендовость (то есть заинтересованность крупных игроков) пропадет то система пропадет.
Таким образом мы малой кровью пересиживаем большие просадки.
Получается, что на первоначальную позицию стоп не ставиться?
Сибиряк2015
Ну по ответам видно, что Вы хотя бы занимаетесь тем, о чем Вы пишите (что редкость на форумах при предложении ДУ) , но просадка 90%, налог на инвесторе и 40% Ваши явно будут пугать народ. А учитывая, что Вам нужны люди, которым 50-300 тыс потерять не жалко, могу лишь пожелать Вам удачи в поиске.
Получается, что на первоначальную позицию стоп не ставиться?
Вы не так поняли. Все что я описал относится к процессу торговли. К кривой доходности системы и капитала.
Никакого "ва-банк" тут нету. Скорее наоборот. Можно назвать это "консервативное управление агрессивной торговлей".

Вчера был профит от лонга пунктов 300.
Сегодня поймал лося на шорте 1100 пунктов .
Ждем движения.
Просадка уже 16 дней.
AlexeyTY
Ну по ответам видно, что Вы хотя бы занимаетесь тем, о чем Вы пишите (что редкость на форумах при предложении ДУ) , но просадка 90%, налог на инвесторе и 40% Ваши явно будут пугать народ. А учитывая, что Вам нужны люди, которым 50-300 тыс потерять не жалко, могу лишь пожелать Вам удачи в поиске.
Спасибо. Ну не найду подкоплю своих , не вопрос)

Кстати, я посетил ваш сайт, вижу что все тоже серьезно.
Касаемо просадки 90%. Вот вопрос есть. Никогда не понимал если честно. Есть у человека 1 000 000. Хочет инвестировать.

Подход обычного управляющего: Договорились подписали. Макс просадка скажем 10%. Ок по рукам. Торгуем , пришло -10% . Извини не получилось. Вернули 900 000.

Мой подход: мне не нужны 900 000. Я торгую на максимальное плечо и мне достаточно 100 000 (с риском 90-100%) . Положите ваши 900 000 в банк без меня. И заработаете сами чтобы отбить минус, если у меня не получится.
Это же разумно? Чем парить мозг инвестору каким-нибудь "структурным продуктом"?)
Сибиряк2015
Это и есть по сути струткурный продукт.
AntColonel
Это и есть по сути струткурный продукт.
Ну короче говоря играть на лени инвестора я не хочу , а хочу заниматься тем что мне интересно ) С не ленивым и умным инвестором.
Мой подход: мне не нужны 900 000. Я торгую на максимальное плечо и мне достаточно 100 000 (с риском 90-100%) .
Ну вот! В общем и целом подход понятен)) На мой вкус, риск великоват, но каждому своё.
Сибиряк2015
В связи с возникшими вопросами можно переформулировать мое предложение.
Возьму в ДУ от 1 000 000 рублей. Максимальная просадка 10%. Предполагаемая минимальная доходность 60 % годовых
Сибиряк2015
Подход обычного управляющего: Договорились подписали. Макс просадка скажем 10%. Ок по рукам. Торгуем , пришло -10% . Извини не получилось. Вернули 900 000.
Если честно, я на такое не расчитываю :). Если я декларирую риски 10%, то значит если счет ушел дальше минус 10%, то я возмещаю, всё что прилетело лишнего. То есть только, для того чтобы закрепить мою ответственность за излишнюю просадку. В Вашем случае, конечно при просадке 90% особо никому Ваша ответсвенность не нужна, за просадку сверх 90%.
Мой подход: мне не нужны 900 000. Я торгую на максимальное плечо и мне достаточно 100 000 (с риском 90-100%) . Положите ваши 900 000 в банк без меня. И заработаете сами чтобы отбить минус, если у меня не получится.
Это же разумно? Чем парить мозг инвестору каким-нибудь "структурным продуктом"?)
Ваша логика понятна, но она лишь по Вашим параметрам разумна (90% просадка/доходность 600%). Это связано с тем, что Вы торгуете фьючом агресивно, где вшито плечо хорошее. Моя же торговля более капиталоемкая, и связана с опционами, ГО у которых большое (в случае продажи), и для хорошего ММ нужен запас на счете для декларируемой мной доходности и желаемой всеми более плавной эквити. Моя цель как раз уметь работать с большими деньгами, с разумными рисками и ощутимой доходностью.
Разница в наших подходах связана с разными стратегиями и скажем так с разной "философией" извлекания денег с рынка.
Если коротко, то каждый предлагает людям, то что умеет :улыб:. Вы своё, я своё.
Сибиряк2015
В связи с возникшими вопросами можно переформулировать мое предложение.
Возьму в ДУ от 1 000 000 рублей. Максимальная просадка 10%. Предполагаемая минимальная доходность 60 % годовых
Так звучит приятнее
Маркетинг:улыб:
AlexeyTY
Так звучит приятнее
Хотя и отсекает "домиллионников"
altairseg
Хотя и отсекает "домиллионников"
Ага, надо было отдельной веткой это сделать:улыб:
AlexeyTY
связана с опционами, ГО у которых большое (в случае продажи), и для хорошего ММ нужен запас на счете для декларируемой мной доходности и желаемой всеми более плавной эквити.
Стреддлы роллируете видимо?
Сибиряк2015
Привет! Бродяга! Народ рекомендую честный и порядочный человек. Всё что говорит правда. Знакомы 10 лет. Просто расходимся в стратегиях торговли, но бухаем вместе и системы творим тоже вместе.
Блин, взял бы лучше да спросил: "Вы в правовом поле работать собираетесь? А то, мол, по ГК РФ, ст.1013, часть 2 - деньги не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления (за исключением случаев, предусмотренных законом)"

А это закон, мол, написан исключительно для кредитных организаций (Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности", ст.5, "...другие сделки кредитной организации", п.3).

Терзальщики, йопте...

нарушение п.9: Вложенные цитирования
koks60
Привет! Бродяга! Народ рекомендую честный и порядочный человек. Всё что говорит правда. Знакомы 10 лет. Просто расходимся в стратегиях торговли, но бухаем вместе и системы творим тоже вместе.
Привет) ты мне никого не оставил)
Квазиунофантазия
Это название такое ДУ, а так это сделка солидарного характера. Торговля на счёте клиента это не ДУ голубчик)))

нарушение п.9 : Вложенные цитирования
koks60
Это название такое ДУ, а так это сделка солидарного характера. Торговля на счёте клиента это не ДУ голубчик)))
Вы лучше не фантазируйте, а читайте ТС. Он же "черным по русски" формулирует - "Возьму в ДУ от 1млн рублей".

Не читали разве?
Сибиряк2015
Стреддлы роллируете видимо?
Иногда стредлы, иногда стренглы использую. Иногда хеджирую фьючом. Иногда позы посложнее строю. Иногда поза до экспирации не меняется. Вообщем всё зависит от моего мнения о поведении рынка до ближайшей экспиры, и от того оказался я прав или нет.
Сибиряк2015
У меня ещё последний вопрос к Вам.
Вот счет показывает доходность, то Вы увеличиваете размер позы (то есть продолжаете ГО использовать по максимуму?
Ну и соответственно, если уменьшается счет, аналогично уменьшается поза?
AlexeyTY
Совершенно верно.
Пункт 9 Предупреждение
Ну возьмет в ДУ, и дальше то что?
Если передача денег в ДУ запрещена законодательно, то тот, который добровольно ему отдал мильён, при "кидке" нигде не найдет никакой защиты.

Полезное я Вам дал знание для "и дальше то что"? Благодарить, если че, не надо, не обижусь.
Если передача денег в ДУ запрещена законодательно, то тот, который добровольно ему отдал мильён, при "кидке" нигде не найдет никакой защиты.

Полезное я Вам дал знание для "и дальше то что"? Благодарить, если че, не надо, не обижусь.
Полезное знание? Да уж всем давно известно, что передача денег в ДУ физлицу законодательно у нас не регламентировано. И тем более тем, кто в это ДУ берет. Любой договор на эту тему между физлицами будет ничтожен. Вы Америку что ли открыли? Только о каком кидке речь? Как вывести деньги с брокерского счета клиента на счет третьих лиц? И где Вы собрались искать защиту, если Ваш счет обнулит именитый брокер со всеми лицензиями и договорами?
Мил человек, а зачем вызверяЦЦо то? Если все знаете - так не спрашивайте. А если задаете "лоховской вопрос" - то и ответ получите для лоха, которому все надо разъяснять "с нулевого уровня знаний". Это ж не я начал беседу с Вами, а Вы со мной.

Я ж не знал про Ваш обычай "блистать эрудицией", прикинувшись "ветошью". Но буду знать на будущее, учту в наших возможных (или невозможных) дружеских беседах.