Скачок котировок. Что произошло в Мире?
51086
55
Сегодня ночью, по московскому времени -- вчера в 21-00
Рост доллара.
В Женеве — 20-00, в Вашингтоне, если не ошибаюсь – 18-00
барнаулец
Предположительно, инсайд протек. ФРС сохранила ставку, забив на инфляцию.
барнаулец
Ну и два дядьки повстречались, перетерли пару моментов. :biggrin:
Валенок
Дядьки вообще побоку. Чисто реакция рынка на заседание ФРС. Куятина продолжится, 120 ярдов/мес выкуп плохих активов. 80 ярдов выкуп трежерей и 40ярдов ипотечные бонды (yahoo его знает как они влияют). Прогноз инфляции +1%, рост ВВП +0,5% при неизменном уровне безработицы.
Реакция рынка - укрепление бакса и падение рынка акций.
Где-то там маячит снижение фьючерсов по сырью.
Ну и... все это кратковременно. Спекулянты сэр...
барнаулец
https://ria.ru/20210616/stavka-1737314565.html
Новость вышла на риа в 21.11 по мск.
Никаких чудес.
vran
Предположительно, инсайд протек. ФРС сохранила ставку, забив на инфляцию.
Однако, иногда надо следить за такими вещами. По крайней мере, когда по времени накладываются 2 события -- надо.
Показать спойлер
Года 3 назад я сделал индикатор для МТ-4, который обрабатывает в комплексе движение цены и объёмы, на которых это движение происходило, и года через полтора работы с ним мне показалось, что теперь можно забыть и про НонФармы и про дни, когда заседает ФРС, только про католические Пасху и Рождество забывать нельзя
Показать спойлер
А я пару раз забывал:улыб:
Показать спойлер
Показать спойлер

Думаю, роботы и ордера были настроены и выставлены так, чтобы двигаться по кратсрочному тренду, который образуется после часа Икс, ну и сработали как положительная обратная связь, лавина пошла.
барнаулец
Вы занимаетесь трейдингом? Успешно? Нет, я понимаю, что нет взлетов без падений : ) но так... в целом?
Занимаюсь (то есть пробую на реальных деньгах) с января 2015-го.

За первые 2-3 года моим достижением стало, что научился ограничивать свои потери.

Затем ещё год-полтора ушло на следующее достижение: ограничивать время, которое я затрачиваю на Форекс.

Конкретно про ограничение потерь денег: у меня теперь заведено так: раз в год я получаю дивиденты на акции завода, на котором всю жизнь проработали мои родители. Около 5-6 тыщ. рублей. Пополняю этими деньгами свои торговые счета. Если слил, то дальше торгую на Демо, до прихода новых дивидентов.
В прошлом году к приходу новых дивидентов у меня на торговых счетах ещё что-то оставалось, около половины того, что было после пополнения за год до этого. А в последнем году (отсчёт веду от лета до лета. Летом, в июле, у меня дивиденты приходят, как правило) вообще в плюс наторговал.
Впрочем, это пока ничего не значит, я в течение года достаточно серьёзно поменял свою торговую систему, и по моим соображениям, чтобы её хоть как-то протестировать, надо поторговать год, ничего в ней не меняя, лучше 2 года. Так что, когда это станет заработком, пока не ясно, и не факт, что вообще станет.
... свою торговую систему, и по моим соображениям, чтобы её хоть как-то протестировать, надо поторговать год, ничего в ней не меняя,...
Моя торговая система основана на самодельном индикаторе, который на данных из истории вообще ничего не покажет. Даже, если покажет что-то реальное, у меня не будет уверенности, что действительно так оно и было. Так что тестировать получается только вживую, и, конечно, лучше не на Демо, а на реальных деньгах, хотя бы на центах.
барнаулец
Без конфиденциальной информации такое занятие напоминает игру в орлянку.

Впрочем, говорят, что при некотором навыке наиболее талантливые трейдеры только за счёт анализа политической и финансовой информации могут всё перевести в игру чем-то напоминающего - подкидного дурака.
Кстати, реальный подкидной дурак очень сложная игра.

Но элемент случайности всё равно доминирует.

Впрочем, в гиперинформационном обществе можно захватить инициативу, но это связано с политикой......
барнаулец
В прошлом году к приходу новых дивидентов у меня на торговых счетах ещё что-то оставалось, около половины того, что было после пополнения за год до этого
почему-то вспомнилось -
transs
Знаете, как велик соблазн?
Это же мечта поэта -- освоить способ заработка, при котором у тебя не будет не только начальника, у тебя не будет заказчиков! :улыб:
барнаулец
Это же мечта поэта -- освоить способ заработка, при котором у тебя не будет не только начальника, у тебя не будет заказчиков! :улыб:
Поэтов-мечтателей было много, большинство из них остались без начальника, без заказчика и без денег))
Впрочем - удачи!
transs
Кстати, я придумал математическую задачку, которую надо давать каждому, кто хочет учиться трейдингу, давать в самом начале обучения:

Раз в неделю в воскресенье трейдер Вася Пупкин пополняет торговый счёт на 100 долларов.
Затем с понедельника по пятницу он торгует. За это время он просаживает 25% имеющихся на счету денег. Затем в воскресенье опять пополняет на 100 долларов. И так много лет подряд.
Вопрос: сколько долларов находится на счету Васи Пупкина в субботу?
барнаулец
мечта поэта
Зарабатывать играя в казино, это не про поэтов, это другое.
барнаулец
Понятно... Во всяком случае, вам, судя по всему, нравится это ваше хобби... Это главное.
Но на выигрышах в лотерею я, похоже, имею доход побольше : )
барнаулец
Вот задачка-незадачка топить печь долларами .

Вот моей бабушке пришлось решать задачку в 80-е годы выплатить 4000 рублей
при пенсии в 40 рублей чтобы остаться жить в доме . Не Фондового рынка не Форекса
тогда в нашей стране не было . А была земля теплицы желание работать и торговать
не нарушая законов . Казалось бы продай дом и с деньгами доживай у родни но
бабушка решила выплатить деньги и оставить всё хозяйство сыну и внуку т к понимала
что дополнительный доход в квартире получить будет очень трудно .
Но на выигрышах в лотерею я, похоже, имею доход побольше : )
Кроме дохода мы от работы получаем ещё опыт. Ну, там всякие знания-умения-навыки, + остаются инструменты, например, компьютер (и железо и софт) хочешь-не хочешь, а приходится апгрейдить, если занимаешься на нём такими делами.
vran
Зарабатывать играя в казино, это не про поэтов, это другое.
Не я придумал это образное сравнение, но мне оно нравится, по-моему оно хорошо выражает некоторую суть, и я его повторяю:

Форекс нельзя сравнивать с игрой в рулетку (в казино). Но можно сравнить с игрой в покер (в том же самом казино), где игроки выигрывают-проигрывают друг у друга, а хозяин казино получает комиссионные за аренду столов и продаёт карты.

Понятно, что не всё корректно в этом образном сравнении (впрочем, как и в любом другом), но это уже очень далеко от заявленной темы, и я дальше углубляться в этот оффтопик не буду, по крайней мере -- не здесь.
Повторю то, что всегда говорю в таких случаях: Если Вам интересно пообсуждать, насколько спекуляции на движениях цен на биржах или форексах похожи или не похожи на игру в казино, то можете открыть свой топик и пригласить туда всех желающих. Может быть и я загляну.
С уважением.
барнаулец
инструменты, например, компьютер (и железо и софт) хочешь-не хочешь, а приходится апгрейдить, если занимаешься на нём такими делами.
Вот именно! Поэтому меня очень привлекает возможность получения дохода без вложений в мтб : ))
барнаулец
Если Вам интересно пообсуждать, насколько спекуляции на движениях цен на биржах или форексах похожи или не похожи на игру в казино, то можете открыть свой топик и пригласить туда всех желающих.
Сравнения конечно можно критиковать, но как и что Вы собираетесь обсуждать, игнорируя свойства предмета, совершенно непонятно. Суть в том, что наступающий информационный мир наглухо изменил правила игры в фин. сфере. В результате, классические факторы и закономерности, на которых базируются расчеты, потеряли свою значимость. Взамен, на первые роли, вышли не просчитываемые и не прогнозируемые факторы.
vran
... но как и что Вы собираетесь обсуждать ...
Что:
Я собираюсь обсуждать причины уже произошедших скачков котировок.

Как:
Один человек выкладывает в топик вопрос, в котором указывает, какой именно скачок котировок ему интересен. Затем все желающие отвечают, делятся своими мнениями по заданному вопросу.

Короткие лирические отступления – это хорошо, серьёзное отклонение в сторону от темы – не хотелось бы.
Я собираюсь обсуждать причины уже произошедших скачков котировок.
Надеюсь, что это будет интересно не только мне.:улыб:

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что происходит какой-то непонятный для меня скачок, а я не могу в Интернетах найти информацию, какие такие важные новости случились в этот момент. На этот раз решил воспользоваться “помощью зала”.
Помогли, причём очень быстро. :live: :thankYou:
барнаулец
происходит какой-то непонятный для меня скачок, а я не могу в Интернетах найти информацию, какие такие важные новости случились в этот момент.
КМК Вы исходите из двух предпосылок. 1) Участники процесса мотивированы прибылью. 2) Участники процесса ведут себя рационально. То и другое совершенно не обязательно, и скорее не верно.
Поэтому события могут быть, могут не быть, а могут быть не связаны со скачками.
барнаулец
Это уже страсть.
Азартная игра.

Как - в пушкинской "Пиковой даме".
Три карты! Три карты!! Три карты!!!!
:улыб:

" target="_blank" rel="nofollow">
vran
Вы исходите из двух предпосылок. 1) Участники процесса мотивированы прибылью. 2) Участники процесса ведут себя рационально. То и другое совершенно не обязательно, и скорее не верно.
Поэтому события могут быть, могут не быть, а могут быть не связаны со скачками.
Несмотря на то, что вы так думаете, вы очень быстро и уверенно дали определённый ответ на мой вопрос, заданный в начальном сообщении. :live: :миг:
Надеюсь, что и в дальнейшем не будете держать в себе то, что знаете:улыб:
... не будете держать в себе то, что знаете:улыб:
Извините, с утра мозг ещё не совсем проснулся, и вышла опечатка.
Хотел сказать <не будет скрывать от нас то, что знаете.>
:улыб:
барнаулец
Вообще я сначала прочитал в названии - скачок котиков.
Подумал - как точно автор подметил мировую тенденцию. Котики всё более актуальны.

А потом читаю - котировки.
Но, думаю, сущности соприкасаются и пересекаются!
:улыб:
барнаулец
Проблема в том, что анализ постфактум не эквивалентен анализу априори.
Вран вам именно об этом пытается сказать в том числе.
После того, как произошел скачок - легко связать его с заседанием ФРС и даже объяснить, почему скачок произошел в том или ином направлении. Прямая задача.
Обратная задача - связать будущее изменение курса доллара с тем или иным предполагаемым решением ФРС.
Мне бы хотя бы прямую задачу научиться решать. Или, если не научиться, то ответ кто-нибудь чтобы подсказал.:улыб:
барнаулец
Пожалуйста
– Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
Альберт Эйнштейн
барнаулец
А это не имеет ровным счетом никакого практического смысла. Постфактум у нас каждый суслик агроном и каждый двоечник финансовый аналитик. А вот достоверный прогноз хотя бы перед одним экстремумом поди найди. Сразу после - пожалуйста, прогнозёры и прогнозисты всех мастей вполне правдоподобно, наукообразно и, что характерно, не бесплатно опишут и причины, и предпосылки : ))
Но смысл (причем финансово ощутимый : ) это будет иметь только для них и их издателей/работодателей, не для кого больше.
Демид
Классный был дядька : ) И Тесла еще... вот кому в рот смотрела бы и каждое слово ловила. Гений.
А это не имеет ровным счетом никакого практического смысла...
На самом деле есть практический смысл.
Он не в том, чтобы предсказать направление скачка. Он в том, чтобы предсказать, что скачёк будет, скажем завтра. Большинство трейдеров в такие дни вообще не торгуют, однако есть и такие, у кого на этом знании строится торговая система. Там торговля идёт "на пробой уровня", если хотите обсудить подробнее, пишите в личку, или свою тему создайте в соответсвующем разделе форума НГС. Хотя, это всё уже обсуждено на 1001 раз на форумах трейдеров и в статьях по трейдингу
Показать спойлер
искать по словам
<торговля нонфарм >
<торговля на новостях>
Показать спойлер
, но вдруг Вам захочется с чем-то особо разобраться, вдруг у вас будет вопрос, который ещё никто не задавал?
барнаулец
На самом деле есть практический смысл.
однако есть и такие, у кого на этом знании строится торговая система.
Вы серьезно верите, что используюя ексель, линейку, транспортир в наше время можно что-то успешно предсказать? Да я слышал, что в 90-е для этого было достаточно пейджера и разницы во времени. Наверное были еще какие то методики основанные на уязвимости самих торгов.
Но сейчас, в век ИИ, Big Data, нейронных сетей, все это напоминает карго-культ. Термин, обозначающий поверхностную имитацию чего-либо, без глубинного понимания причинно-следственных связей в надежде получить схожие, с объектом копирования, результаты.
В мире регулярно происходят назначенные заранее события, про которые можно с хорошей вероятностью предсказать, что котировки откликнутся на них скачком не меньше некоторой величины в какую-то сторону. Посмотрите, к примеру, что происходило с котировками британского фунта в дни-часы голосования по Брэкзиту в Великобритании. Или что происходило с долларовыми валютными парами в дни-часы голосования на выборах президентов СГА. (Соединённые Государства Америки -- перевод <<USA>> от А.А.Вассермана). Ещё, можете посмотреть котировки рубля к доллару в тот день декабря 2014, когда В.В.Путин выступал, если не ошибаюсь -- перед депутатами Зак.Собрания.
Если интересуют более часто случающиеся события, то загляните под спойлер в моём сообщении.
Говоря о том, что я ЗНАЮ, я НЕ ответил на Ваш вопрос, ВЕРЮ ЛИ я.
И отвечать на него не собираюсь, это был бы слишком далёкий оффтоп по-моему.
барнаулец
Торговые роботы уже это отыграли и приготовились. В момент выхода новости, вы наблюдаете реакцию не на новость, а на результат "битвы роботов". Сама же новость уже неактуальна.
Каким образом и насколько эффективно работают торговые системы, основанные на знании, что скачок будет, при том, что знания, в какую сторону будет скачок, нет, я тоже не буду обсуждать в этом топике.

Повторяю (не ленюсь, повторяю и буду повторять) для тех, кого такие вопросы интересуют: создавайте свои топики в соответствующих разделах форума.
Торговые роботы уже это отыграли и приготовились. В момент выхода новости, вы наблюдаете реакцию не на новость, а на результат "битвы роботов". Сама же новость уже неактуальна.
В тот момент, когда я размещаю на форуме НГС свой вопрос про этот скачок котировок, это тем более не актуально для зарабатывания денег. И что? Я же не для того спрашиваю, чтобы на этом скачке заработать/не_прогореть:улыб:
барнаулец
Я вроде же по вашей теме отвечаю? Это люди воспринимают резкое движение котировок, как скачок, потому что для нас время в секундах и тд. Но посмотрите по-другому, так как это видит машина. Теперь время не секундах, а в интервалах между сделками. Вы заметите скачок? Может быть да, а может быть и нет.
Похоже, что я непонятное название дал этому топику?
Вот в начальном сообщении я спрашивал про вчерашний, на тот момент, скачок. При этом то,
что происходило в "мозгах" торговых роботов в момент скачка, меня интересовало лишь постольку-поскольку.
А по-настоящему меня интересовало, что происходило в мозгах тех людей, которые перед этим этих роботов таким образом настроили. Интересовало меня, какое будущее, на момент этой настройки, событие они хотели обторговать.
И ответ на свой вопрос я получил в первых же ответных сообщениях.
барнаулец
А по-настоящему меня интересовало, что происходило в мозгах тех людей, которые перед этим этих роботов таким образом настроили. Интересовало меня, какое будущее, на тот момент, событие они хотели обторговать.
Вы все время говорите о каких-то людях и событиях. Я же считаю никто, там давно ничего не настраивает. Люди если и участвуют, то только в том, что пичкают информацией самообучающиеся машины. А событие для них, каждая прошедшая сделка.

Навсегда прошло то время, когда человек мог в шахматы обыграть компьютер.
Правильно ли я вас понял, что меня вы сравниваете с разрядником, севшим играть в шахматы против суперкомпьютера? И поскольку выиграть мне не светит, значит и все мои усилия по повышению
квалификации в шахматах вы считаете бессмысленными?
барнаулец
Вот это и мне интересно) Это же не поединок, тут война всех против всех. В конце концов, кто-то и в лотерею выигрывает.
барнаулец
В мире регулярно происходят назначенные заранее события, про которые можно с хорошей вероятностью предсказать, что котировки откликнутся на них скачком не меньше некоторой величины в какую-то сторону
Да нет же... Так было очень долго и даже совсем недавно. Сейчас же, когда время сжато и сконцентрировано так, что его, похоже, уже можно есть ложкой, работают какие-то принципиально иные механизмы и программы... по каким-то сценариям случайных чисел.
вдруг у вас будет вопрос, который ещё никто не задавал?
Это вряд ли. Мне вообще кажется, что всё уже было.
Демид
В конце концов, кто-то и в лотерею выигрывает.
Я : )
... работают какие-то принципиально иные механизмы и программы... по каким-то сценариям случайных чисел....
Есть такая правдоподобная гипотеза, что эти алгоритмы генерируют ПСЕВДОслучайные числа. А значит -- в принципе есть шанс найти закономерность. Идея очень привлекательная и интересная, и мне не жалко потратить на эти поиски закономерностей 5 000 р/г и 4 часа/неделю. В любом случае это интереснее разгадывания кроссвордов.