Привет еще раз.
Мысль интересную вычитал:"Человек отличаеться от животного лиш тем , что может сдерживать в себе свои инкстинкты(читай желания),имееться ввиду основной-продолжение рода"
Собственно все , в остальном он животное.
Есть какие-нибудь мысли-возражения?

Ну еще человек _оч. любит?_ убийство, в т.ч. себе подобных. Причем убийство не ради какой-то цели, а просто ради убийства. Хотя может так он пытается показать свое превосходство?...

по поводу превосходства:
еще рах посмотрел 'буржуйский фильм" "жестокие игры"
чем не способ ?

> "Человек отличаеться от животного лиш тем , что может сдерживать в себе свои инкстинкты(читай желания),имееться ввиду основной-продолжение рода"

Собственно, наоборот.
У животных в природе инстинкт продолжения рода проявляется в основном только в период гона, а у человека - круглый год, и отнюдь он не сдерживается... Скорее, неумеренное стремление к размножению сделало из обезьяны человека - заставило думать о том, как захватить и обжить новые территории, выращивать еду, а не охотиться за ней, и т.д.
ИМХО

не согласен:
возможно стремление к размножению и сделало из обезьяны человека , но только не разумного .человека умелого или же прямоходящего да, согласен,
Неуемная тяга к размножению не может быть движущей силой эволюции(просьба не путать с занятиями сексом)-пример-семья неполноценных детей у родителей алкашей(14 человек)-стремление к эволюции?навряд ли

=(14 человек)-стремление к эволюции?навряд ли = Идея эволюции как раз сводится к тому, что существует отбор лучшего из массы. Хорошо когда есть из чего выбирать

Конечно хорошо : из 14(!) неполноценных выбрать наименее неполноценного:)))

это далеко не самое главное (и не самое бесспорное) отличие человека от животного.

что уж точно отличает людей от животных - это стремление к тому, что для их жизни на самом деле-то и не нужно. мораль, социум, искусство, фантазия.

что уж точно никогда не видел - это чтобы животное попыталось создать какое-то творение, исключительно только ради того, чтобы это творение существовало. впрочем, это лишь вторичное следствие отличия, зато показательное.

> Конечно хорошо : из 14(!) неполноценных выбрать наименее неполноценного:)))

Бетховен был сыном алкоголика, между прочим... Плюс имел целый букет наследственных болезней. Так чтааа

Вы много "Бетховенов" знаете ?

Во-первых, выбросите из головы эту чушь, что человек произошел из обезьяны. Более притянутого за уши догмата ещё поискать нужно.

Во-вторых слово "инстинкты" у меня никак не ассоциируется с "половым", разве что только у вас.... так это ваши проблемы.

В-третьих, твой последний ответ Крыске над моим постом отдает по крайней мере откровенной тупостью, и предполагает, что человеку нечего сказать в ответ, а очень хочется ляпнуть. Ты то сам задавался целью найти хоть одного "Бетховена"? Нет? Так о чем речь то?

МЕДИЦИНСКАЯ БИОГРАФИЯ ЛЮДВИГА ВАН БЕТХОВЕНА

Споры вокруг болезней Бетховена не затихают по сей день. Людвиг ван Бетховен родился в 1770 г. и прожил 57 лет. За свою недолгую жизнь он написал 9 симфоний, 5 фортепьянных концертов и 1 скрипичный, 17 струнных квартетов, 1 оперу и 32 фортепьянные сонаты.
Настоящая статья - обзор его медицинской биографии, предпринятый гастроэнтерологами. Широко известно, что великий композитор был глухим, но мало кто знает, что он страдал от целой гаммы расстройств, которые ряд авторов склонны рассматривать как системное заболевание, другие же как их сложную совокупность.
Отец композитора страдал алкоголизмом, отчего и умер в 1791 г.
Мать умерла пятью годами раньше от туберкулеза, от которого скончался и один из братьев композитора. Другой брат умер от атеросклеротического заболевания сердца.
Есть сведения об астматических эпизодах в 5-летнем возрасте и пожизненной подверженности респираторным заболеваниям. Переболел Бетховен и оспой, оставившей следы на его лице.
С 1792 г. начались абдоминальные расстройства в виде повторяющейся диареи и болей в животе, позднее с тифоидной лихорадкой и перемежающимися приступами поноса и сильнейших запоров.
Все это в изолированном виде можно трактовать как воспалительное заболевание кишечника.
В 1812 - 1820 гг. к описанному добавились анорексия, дегидратация и сильнейшие абдоминальные колики, спасаясь от которых он злоупотреблял алкоголем. В 1821 г. отмечены желтуха, боли и рвота, повторявшиеся через несколько месяцев.
Параллельно в 28-летнем возрасте начала развиваться глухота (сначала больше слева), сопровождавшаяся звоном в ушах, которую ему удавалось скрывать в течение 3 лет. В 1814 г., в возрасте 44 лет, Бетховен полностью оглох. Травмированный душевно, он продолжает пить, конфликтует с врачами, опускается физически. В 1822 г. появляются упорные головные боли, усиливаются желудочно-кишечные проблемы и рекуррентные ревматические атаки.
Для объяснения глухоты авторы дифференциально-диагностически разбирают: повторные воспаления среднего уха, повреждения VIII пары черепных нервов (возможно, инфекционного, в том числе сифилитического, генеза), отосклероз, болезнь Педжета и болезнь Меньера.
Глухота наложила отпечаток на творчество композитора. До 1800 г. в его музыке чувствуется влияние Моцарта и Гайдна. С 1800 по 1815 г., когда глухота уже прогрессировала, он пишет знаменитую Лунную сонату и Третью, Четвертую и Пятую симфонии. Будучи уже полностью глухим, тяжело больным соматически, с расстроенной психикой, он пишет потрясающую Девятую симфонию и Messa Solemnis.
Наряду с абдоминальными жалобами присутствуют ревматические. В 1804 г. имели место сильная лихорадка и абсцесс, едва не повлекший потерю пальца. Спустя год - абсцесс челюсти. В 1922 г. была диагностирована "торакальная подагра". В 1823 - 1824 гг. отмечаются жалобы на боль в глазах (видимо, начавшийся увеит). В 1825 г. - вновь желтуха с психическими расстройствами, пиодермией, носовыми кровотечениями, повторным кровохарканьем. 1826 г. - боли в груди, кашель (диагноз - пневмония), припухлости голени и лодыжек, анорексия, гепатомегалия и асцит.
В 1827 г. врачи вынуждены давать небольшие дозы алкоголя, чтобы предотвратить белую горячку и облегчить боли. В марте 1827 г. сообщают о поверхностном дыхании, кровохарканьи, правосторонних болях в груди.
Неделей позже развились диарея, желтуха, рвота, сильный отек лодыжек и, очевидно, анурия. В последующую неделю симптомы усилились. Откачано II и 22 л асцитной жидкости. 24 марта Бетховен впал в коматозное состояние и через 2 дня скончался.
По меньшей мере 3 раза (две эксгумации) его тело подвергалось аутопсии. При первом вскрытии сообщали о макроузелковом циррозе печени (что говорит о неалкогольной его природе, для алкогольной характерна микроузелковая форма), портальной гипертензии и спленомегалии (в 3 раза больше нормы), хроническом панкреатите и желчнокаменной болезни. Свод черепа был равномерно и существенно уплотнен. Слуховые нервы истончены (более слева), слуховые артерии склерозированы. Однако признаков облитерирующего эндартериита, как это бывает, например, при сифилисе, не обнаружено.
При попытках установить диагноз авторы рассматривают следующие варианты.
Системная красная волчанка. Против говорит ее редкость у мужчин и начало в таком возрасте; она крайне редко сочетается с циррозом печени, а многих присущих ей феноменов (облысение, перикардит, лимфоаденопатия и существенное поражение почек) у больного не было.
Заболевание костей Педжета (Paget). На эту мысль некоторых исследователей навели маленький рост композитора (1м 65 см), асимметрия головы, широкий лоб, нависающие надбровья, большие руки и тонкие пальцы. Против диагноза говорит равномерность истончения костей черепа, что не характерно для болезни Педжета, при ней не бывает сильной диареи и других гастродоуденальных симптомов, она крайне редко встречается до 50-летнего возраста.
Туберкулез. При милиарной форме, способной объяснить описанную симптоматику, больной не прожил бы больше 30 лет.
Саркоидоз. Этот грануломатоз часто сочетается с туберкулезом. Однако это не объясняет глухоту.
Воспалительное заболевание желудочно-кишечного тракта. Против говорит то, что на аутопсии не выявлено спаечных процессов и перфораций. В анамнезе не было ректальных кровотечений, характерных для язвенных колитов, хотя многое из наблюдавшегося объясняется этой гипотезой.
Болезнь Виппля (Wipple). Редкое системное заболевание, вызываемое Tropheryma whippelli при аутоиммуной предрасположенности. Развивается в возрасте 40 50 лет, у мужчин в 9 раз чаще, чем у женщин, в 85% случаев у белых. Такая гипотеза объясняет большую часть описанных выше симптомов. Однако у композитора не было частых (в 25% случаев) при этом поражений сердечных клапанов.
Авторская точка зрения состоит в том, что Бетховен страдал глухотой смешанного генеза: в результате отосклероза и поражения слуховых нервов, не связанных с другими симптомами.
Его желудочно-кишечные расстройства представляют собой вторичные симптомы воспалительного заболевания кишечника.
Более вероятно, речь идет о болезни Крона, чем о язвенном колите.
Нередкие при ней увеит и артро патии могут быть отнесены за счет ревматологической симптоматики. Цирроз печени, который может встречаться при воспалительных заболеваниях кишечника, в данном случае усугублялся злоупотреблением алкоголем и, несомненно, явился причиной смерти композитора.


Это по вашему эволюция?
И просьба не путать нормальных детей у алкоголиков и детей-дебилов у них же.
А твой ответ мне отдает по меньшей мере неудачным наездом, и предполагает , что человеку хочеться "наехать"
Большинство знакомых(как мужчин, так и женщин) на вопрос ассоциации к слову инсктинкт ответило не задумываясь:"основной" .Вчем он заключаеться надо уточнять?
Прими мои сожаления в связи с отсуствием оного.
Может доктор поможет?

***Это по вашему эволюция?
И просьба не путать нормальных детей у алкоголиков и детей-дебилов у них же. ***
А по вашему эволюция, это выращивание здорового тела без зачатка мозгов? Так что есть эволюция?


***А твой ответ мне отдает по меньшей мере неудачным наездом, и предполагает , что человеку хочеться "наехать" ***
Наехать? Ха! Если моя манера говорить кажется вам наездом... так вы и не первый. Просто другие попривыкли малость.

***Большинство знакомых(как мужчин, так и женщин) на вопрос ассоциации к слову инсктинкт ответило не задумываясь:"основной" .Вчем он заключаеться надо уточнять?
Прими мои сожаления в связи с отсуствием оного.
Может доктор поможет? ***
Принимаю твои сожаления с радостью, оЧЧень рад что не отношусь к большинству, к стаду так сказать. Дело стада - мычать, что они успешно и делают.

Попробуйте задать вопрос об ассоциации на форуме, сформулировав его примерно так:"Ваши первые ассоциации со словом инсктинкт "
Интересно, какие будут ассоциации у бльшинства.
А там и суждение о стаде вынесем.

Инстинкт - то, что действует на уровне подсознания. Если у меня есть сильная тяга или отвращение к чему-то, или сильное, почти непреодолимое желание сделать что-то, но я не могу никак найти хоть каких-то причин для этого, то это и есть инстинкт. Это все мое внутреннее восприятие этого явления, без перечисления конкретных видов инстинктов.

Что про это говорят биологи, я в общих чертах в курсе, намеренно не освещаю эту часть вопроса.

Хотелось бы услышать не определение инсктинкта, а то что с ним ассоциируется.
Вам сказали :"инсктинкт ", ваша первая мысль или образ , или ассоциация.

А я и не давал определения, только внутреннее ощущение процесса.
Если уж об ассоциациях, то первая - это инстинктивный страх и ужас. Возможно из-за того, что я последние пару-тройку дней соответствующую книжку читаю. Если подумать, то можно назвать и другие инстинкты, но это уже будут не ассоциации.

Ну вы и загнули:),о сравнении человека с животным! Это два разных существа ,причем с многими отличиями, как строения,так и мышления! Инстинкты есть у всех! А вот осознанные мысли не у всех! Фантазия,творения!
У животного это только спаривание,а у человека более духовное восприятия,любовь!
Так что очень странная тема!

А где вы тут видели не странные темы?:)))))

> У животного это только спаривание,а у человека более духовное восприятия,любовь!

Скажи это тем мужчинам, которые на полном серьезе спрашивают "Да как же можно прожить больше трех недель без секса?" :)))
Они, должно быть, влюблены сильно, или у душевном общении нуждаются?

Это их проблемы:)! Мне как-то до таких мужчин...

Ой-ей-ей, такая тема затронута, а кончается все прямо по Фрейду...
А от животных нас отличает, пожалуй, нечто другое. Чувство юмора, например. Умение мечтать. (Надо бы смайлик изобразить, но не хочется, потому что я почти всерьез. Моя собака некоторым чувством юмора обладает, но думаю, что она от нас научилась.)
А если уж о сексе, то у животных он и впрямь более упорядочен, причем, что интересно, у особей женского пола. Кобель всегда готов, а сучка - только три-четыре недели в году (некоторые реже). Вот вам и эволюция: те, кому детей (в смысле детенышей) носить, рожать, кормить и растить, весьма умеренны, а те, кому их делать, - менее. Вот бы и людям так научиться...

"...Вы много "Бетховенов" знаете ? ..."
Даже если бы он был уникален в этом отношении, все равно неразумно просто отмахнуться от этого примера, по-моему.

Согласен, всегда есть исключения
В продолжении темы:Бетховен написал свои произведения не потому , что имел кучу болезней.
музыкальный мир созрел для того , чтобы их написать
И не сделал бы это Бетховен-написал бы другой музыкант
и не факт, что он имел бы ущербное здоровье и его отец был бы алкаголиком
Соната №14 появилась бы в любом случае-она была обречена появиться.
музыкальный ряд конечен, а число тонов, музыкальных интервалов и их сочетаний , приятных на слух тем более
рано или поздо кто-нибудь написал бы лунную сонату(возможно, назвал бы по другому)
Общество не проиграло бы
IMHO :))
Возражения ?

Сеньоры, вопрос поставлен неверно!

Можно спрашивать, чем отличается человек от ДРУГИХ животных.
Не станете же Вы спрашивать, чем щука отличается от рыбы?

...::: Возражения ? :::...

я не музыкант, и не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что развитие музыке не подчиняется логике и не основано на предыдущих изысканиях.

но все-таки, насколько я понимаю это искусство - творения там - это творения отдельных гениев. признают их и их творения - это уже вопрос времени, ситуации, веяний в обществе, стечение обстоятельств. но сами произведения - неповторимы.

в отличие от науки, где идет целенаправленный поиск, и не тот, дак другой получит и опубликует те же результаты.

Есть такая замечательная книга :"математика и исскство"
В ней все вполне понятно объяснено
Почему например в музыке нет такого направления , как "какофонизм" например?Приравняли бы к необычному виду исскуств и поставили в один ряд с картинами Дали:)) или малевича
Да потому что никто их слушать не будет
музыкальый ряд вовсе не ограничен, ограничено сочетние звуков приятных для восриятия
А так как он ограничен, кто-нибудь рано или поздно написал ы творения Бетховена или кого либо другого
почему сейчас не пишут классики, а вся музыка сводиться к вспроизведению написанного или же к банальным "трем аккордам "
В науке сложнее-там присутствует больше вероятностных факторов
Изначально научные открытия возникают спонтанно, уже после какой-либо подсказки идет анализ и движение в опреледенном направлении

Ты послушал бы, например, Вангелиса, или Уэббера - величайших композиторов современности, да хотя бы нью-эйджевцев, Карунеша там с Гови каких-нибудь, искусствовед нашелся :)))
Три аккорда...

сЛУШАЛ
НЕ ВПЕЧАТЛИЛО :))))

Ну значит, с тобой бесполезно говорить о музыке, если больше трех аккордов твоему пониманию не доступно.

Мадам, у меня музыкальное образование (одно из)
Так, для информации.:)

По классу барабана, должно быть?
Это уже даже не смешно, не говоря о том, что оффтопик.

Это вам кажется, что у убийства нет цели. Убийцей всегда движет мотив.
Кроме того, в животном мире убийства (не путать с способом питания) имеют место. Львы, к примеру, запросто давят детенышей, которые были зачаты самкой с другим самцом. Страхуют себя от возможности быть свергнутым. Самцы некоторых копытных практикуют подобные акты.

Для милитариста:
По предмету темы остается только развести руками. Огульно запихать все человечество с его культурным, историческим, религиозным многообразием в рамки "человек может сдерживать инстинкт продолжения рода" - неудачный вариант. Что скажете относительно лиц мусульманского вероисповедания, которым вопрос по конролю над рождаемостью едва ли знаком.

Это вам кажется, что у убийства нет цели. Убийцей всегда движет мотив.


подтвержаю
уголовно-процессуальный закон в предмет доказывания по уголовному делу включает и мотив совершенного преступления
безмотивных преступлений не бывает

Крысик, не по классу барабана
По классу баяна-аккардеона, фортепиано и контрабаса
чтоб скучно не было

> Львы, к примеру, запросто давят детенышей, которые были зачаты самкой с другим самцом. Страхуют себя от возможности быть свергнутым. Самцы некоторых копытных практикуют подобные акты.

насчет копытных не знаю, а львы давят чужих детенышей по другим причинам... изгнав прежнего самца-лидера из прайда, новый стремится утвердится в своих правах хозяина, начиная осеменять самок... но, имея детенышей в возрасте, требующим кормления, львица не в состоянии снова зачать... убивая чужих детенышей, новый вожак стимулирует самок на возможность зачатия быстрее...

Это не другая причина, а более развернутая трактовка. Выразилась кратко, возможно, не совсем точно, это позволило вносить дополнения. Стимулируется процесс деторождения для чего? Для утверждения себя в рамки предводителя прайда, как вы сами и сказали. По этим же причинам старый лев, еще не потерявший своего статуса, не позволяет молодому самцу оплодотворять самку; а в случае промашки, давит детеныша.
Попытка удержать власть или перехватить.

Среди копытных - хотя бы зебры.

Сдается мне, тут собрался сабж и пытается решить кто из них царь природы.

> безмотивных преступлений не бывает

Хммм, интересный вопрос... Можно ли просто убить, без мотива?.. Идешь по улице, дсотаешь пистолет, стреляешь в ближнего - просто так, и идешь дальше. Какой тут может быть мотив? Он же тебе ничего не сделал... Просто убийство ради убийства.
Были ли такие случаи, интересно?

Прошу простить за бессовестный оффтоп.
Как ни парадоксально звучит, но и в этом случае мотив есть - желание совершить убийство. Откуда берутся подобные желания у отдельного человека - выяснять психиатрам или философам.

АпДжону: не знаю, что вам сдается. Мне сдается, что здесь идет обмен мнениями.

То есть вы считаете правильным ситуацию рождаемоти в мусульманских странах?(уровень рождаемости выше европейских стран. уровень жизни-ниже значительно)
Не потому ли , что женщина там бесправное существо, которое даже не может сказать нет на домогательства мужа(потому и плодяться как кролики)
высоий у них уровень культуры?может быть и был когда-то очень давно
Хотя пардон. сравнивать европу и воток немного неразумно
Но с рождамостью им бы не помешало что-нибудь сделать:)))))или с религией.
Пусть сами решают
Сейчас же я вижу агрессивную нацию, нежелающую ни с кем считаться(причем не имея даже мощной военной базы )
Не надо говорить, что "гребу" всех под одну гребенку
ничего против мусульман не имею каждому свое
хотят иметь кучу детей и жить не уровне среднего века-пущай
Удачи им и успехов в личной жизни :))))

Нет, я так не считаю. Я предложила вам порассуждать на эту тему затем, чтобы показать, что у людей вполне возможна безудержная реализация инстинкта размножения. И она чем-то оправдана, хотя бы на словах. В данном случае, религиозными соображениями. У животных есть религия?

*** Это, по вашему, эволюция?

http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2002/044/edit_44.htm

Полюбопытствуйте

> То есть вы считаете правильным ситуацию рождаемоти в мусульманских странах?(уровень рождаемости выше европейских стран. уровень жизни-ниже значительно)

Эх... Ну вот посмотри на эти цифры... Есть такой показатель - ППС, Паритет покупательной способности, типа приведенного ВНП, валового национального продукта, так вот интересная получается картина...

Мусульманская страна - Кувейт, занимает четвертое место в мире по покупательской способности наслеления, пропустив вперед только Люксембург, США и Швейцарию. Даже Япония на седьмом месте... 22-24 места соответственно занимают Катар, Израиль и ОАЭ. Израиль так, под руку попался, для сравнения. 29-е место - Бахрейн. Оман - 42-е. 53 и 54 - Турция и Иран. Россия - на скромном 63-ем. По Брунею такой статистики нет (все данные за 1995 год).

А по собственно ВНП (абсолютные значения) на душу населения цифры такие - Бруней - 10-е место, опережает Францию, Швецию, Канаду и Великобританию... ОАЭ и Кувейт 22 и 23, опережают Израиль, Испанию, Новую Зеландию, 29 - Катар, 39-й Бахрейн. Россия на 71-м.

Так что я бы не стала говорить, что мусульманские страны ниже европейских по уровню жизни... Не то, что не ниже, а многих даже и повыше.

И уж всяко лучше России.

Краткий экскурс в экономику :
Паритет покупательной способности - отношение между двумя или несколькими валютами, устанавливаемое по их покупательной
способности применительно к определенному набору товаров и услуг.

Определение паритета покупательной способности близко к тождеству
Р=ЕР*, (5.1)
где

Р - уровень цен в одной стране,
Р* - уровень цен во второй стране,
Е - валютный курс.

Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель,
представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного
страной в течение года конечного продукта.
В ВНП включается стоимость продукта,
созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства,
принадлежащих стране. ВНП равен сумме чистого национального дохода и амортизационных
отчислений на реновацию изношенных основных средств.

Уровень жизни - уровень материального благосостояния людей, измеряемый:
- либо величиной их дохода: ВНП на душу населения и др.;
- либо с помощью набора показателей уровня материального потребления:
количество легковых автомобилей на душу населения,
количество телевизоров на душу населения и т.д
Вы будете подсчитывать кол-во телевизоров на каждого жителя в кувейте?:))))
Не будем путать определения.
Наряду с богатством у мусульман налчиествует и нищета, о которой в европе знают по наслышке
Никто не виноват, что основные запасы нефти находяться во владении арабов(причем не в руках государства)
посему и живут эти владельцы , имея в собственном распоряжении бюджет , сравнивый с бюжетом некоторых цивилизованных стран, а "обычные граждане не имеют телевизоров в доме"
Или вы будете утверждать, что в той же Японии их меньше?
:))))

> Никто не виноват, что основные запасы нефти находяться во владении арабов(причем не в руках государства)
посему и живут эти владельцы , имея в собственном распоряжении бюджет , сравнивый с бюжетом некоторых цивилизованных стран

залежи нефти, а также их добыча и продажа в этих странах как раз находятся в собственности государства... ее осуществляют государственные компании и доходы направляются как раз в государственный бюджет... так как эти страны являются монархиями в основном абсолютисткого типа, то государство в них представляет царствующий монарх...

недописал:)))
read: и етот монарх и живет там лучше всех
:)))
имея кучу телевизоров и машин :))))

это хулиганский мотив (п. "и" ч.2 ст.105 УК РФ)

Пленум Верховного Суда РФ считает, что по п."и" ч.2 ст.105 УК РФ следует квалифицировать убийство, совершенное на почве явного неуважения к обществу и общепринятым нормам морали, когда поведение виновного является открытым вызовом общественному порядку и обусловлено желанием противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное к ним отношение (например, умышленное причинение смерти без видимого повода или с использованием незначительного повода как предлога для убийства).

> Вы будете подсчитывать кол-во телевизоров на каждого жителя в кувейте?:))))

Да. Когда была Буря в пустыне, я читала какую-то статью про Кувейт... Был 1991-й год, кажется, да (искать лень).
Так вот, в то время видеомагнитофоны в Кувейте имелись в 98-ми процентах семей.
Комментарии нужны?

выдержка из статьи "Восток-дело темное"(www.warweb.ru)

Раличные точки зрения.

Вместе с тем, следует четко определить, что посылка, в соответствии с которой "мусульманский фундаменталист зарабатывает на нищете, и рост уровня жизни обречет его на вымирание" (Шимон Перес), не столько даже очевидный вздор, лишенный всякой связи с действительностью, сколько оскорбление цивилизации (любой цивилизации), ибо только оскорблением можно счесть предположение, что цивилизация согласится продать свои нравственные ценности и культурный код за чечевичную похлебку роста уровня жизни в западном понимании этого понятия, то есть: "за микроволновую печь, интернет с порносайтами и мыльные оперы", как это определил шейх Насралла, лидер Хезбаллы в Южном Ливане в интервью французскому журналисту. Если бы истина заключалась в утверждении, согласно которому существует обратная связь между уровнем жизни и ростом исламского экстремизма, Саудовская Аравия, Кувейт и государства Персидского залива должны бы были представлять собой развитые демократии западного образца, благо ВНП на душу населения в этих странах в среднем в десять раз выше, нежели в Сирии. Сирия же, напротив, должна была бы погрязнуть в трясине фундаментализма. Излишне говорить, что в действительности ситуация диаметрально противоположна. Именно Хафез Асад удушил цианидом более двадцати тысяч мусульманских братьев в г. Хаме в 1982 г., опасаясь мусульманской конкуренции в борьбе за власть. В Саудовской Аравии, напротив, всякий человек, преступающий законы шариата, подвергает себя опасности быть осужденным на публичную казнь. Иран также сполз к хомейнизму из состояния, когда он был страной прозападной ориентации с уровнем жизни, одним из самых высоких в то время по региону.


http://dv.projectharmony.ru/news/news_2000/afgan.html
Это обращение афганских женщин в 2000-м году.Настотельно рекомендую почитать.
Еще факт: в Афганистане на прошлый месяц приходился один мобильный телефон а территорию около 200-т километров.Он же был и единственный.

А о буре в пустыне есть хороший американский фильм "Три короля"
По содержанию скучноватый, по идее нормальный
Если припрет-могу выложить на ftp
Вообще на мой взгляд несколько неразумно приводить сведения 10-летней давности, забывая , что кроме Ирана-Ирака есть еще куча госудасв как в мире , так и в России
У них тоже повсеместно "видеомагнитофоны-машины"
Еще пара таких аргументов, и я начну сомневаться в вашей объективности