***Про проблему газовых гидратов слышали? ***
Гена, умоляю! - о чём угодно, только не о газовых гидратах!... Я сейчас спецвыпуск научного журнала о них перевожу на аглицкий, так они мне уже ночами снятся... (((
Гена, умоляю! - о чём угодно, только не о газовых гидратах!... Я сейчас спецвыпуск научного журнала о них перевожу на аглицкий, так они мне уже ночами снятся... (((
Крыска
unreal
> "...НЭТИ был создан по приказу Министерства культуры СССР N 1153 от 27 июня 1953 г..." Это просто для восстановления исторической справедливости.
Новосибирский государственный технический университет - один из крупнейших научно-образовательных центров России - был организован постановлением Совета Министров СССР от 19 августа 1950 г. и приказом министра культуры СССР как Новосибирский электротехнический институт.
Источник - официальный сайт НГТУ http://www.nstu.ru/history/index.phtml
Новосибирский государственный технический университет - один из крупнейших научно-образовательных центров России - был организован постановлением Совета Министров СССР от 19 августа 1950 г. и приказом министра культуры СССР как Новосибирский электротехнический институт.
Источник - официальный сайт НГТУ http://www.nstu.ru/history/index.phtml
kosta
old hamster
\\\Н-да-а-а, слово за слово, хреном по стОлу\\\\
Ты, это, по столу то не стучи в Цивилизованном. )))
А Золотая Нива мне нравится гораздо больше, чем центр. Особенно улочка налево от Богаткова на Кошурникова дворами. Кривая такая. )))
Ты, это, по столу то не стучи в Цивилизованном. )))
А Золотая Нива мне нравится гораздо больше, чем центр. Особенно улочка налево от Богаткова на Кошурникова дворами. Кривая такая. )))
Я старой версии сайта доверяю больше, да и в музее НЭТИ вам скажут тоже самое...http://www2.nstu.ru:8101/frames/official/history.ru.html
http://www2.nstu.ru:8101/frames/official/history.ru.html*** Можно пример фундаментального исследования в области естественных наук, от которого стало тепло филологам?
Пожалуйста: исследование поведения животных + Нобелевка Лоренца сотоварищи --- и пожалуйста, специалисты в области знаковых систем оживились, семиология двинулась, там теория языка, особенно в части происхождения знака... а этим уже ... и есть еще.
Были очаровательные исследования антропологов и медиков о челюстнолицевых нервах и строении черапа разных этнических групп - и надо же - исследования ушли прямиком в теорию речи...
***Линкс, а может просто не читаете? Про проблему газовых гидратов слышали?
Читать читаю. Про гидранты Ваши - подскажите, где почитать.
Пожалуйста: исследование поведения животных + Нобелевка Лоренца сотоварищи --- и пожалуйста, специалисты в области знаковых систем оживились, семиология двинулась, там теория языка, особенно в части происхождения знака... а этим уже ... и есть еще.
Были очаровательные исследования антропологов и медиков о челюстнолицевых нервах и строении черапа разных этнических групп - и надо же - исследования ушли прямиком в теорию речи...
***Линкс, а может просто не читаете? Про проблему газовых гидратов слышали?
Читать читаю. Про гидранты Ваши - подскажите, где почитать.
**Про гидранты Ваши - подскажите, где почитать.**
Журнал "Геология и гефизика" (Издательство СО РАН), т. 43, N 7, 2002 г. (спецвыпуск "Газовые гидраты", в июле выйдет в свет).
Журнал "Геология и гефизика" (Издательство СО РАН), т. 43, N 7, 2002 г. (спецвыпуск "Газовые гидраты", в июле выйдет в свет).
*** горожане обвиняют академовцев в снобизме.
А еще есть особая категория снобов - ВАСХНИЛОВСКИЕ.....
правда, эти на словах тихие - если что в глаз не задумываясь. Хотя интеллект на высоте. Но - к природе ближе.
Такой вот миф...
А еще есть особая категория снобов - ВАСХНИЛОВСКИЕ.....
правда, эти на словах тихие - если что в глаз не задумываясь. Хотя интеллект на высоте. Но - к природе ближе.
Такой вот миф...
Сейчас читают
Дискус! Очередь на покупку квартиры и не только! (часть 41)
100327
1000
О психологах. Рекомендации, отзывы.
1343896
817
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
1012998
876
Крыска
unreal
> Я старой версии сайта доверяю больше, да и в музее НЭТИ вам скажут тоже самое...
А хронологии ты тоже не доверяешь?
В 1950 было принято решение о создании института.
В 1953 году в нем начались занятия.
В промежутке между этим шло строительство. Мы договорились, или спорить дальше будем? Тогда не в этом топике.
Университет тоже не вырос по мановению волшебной палочки из земли, как и весь Академгородок - его построили, да не академики, а рабочие, жители Новосибирска, тот самый пролетариат, которого в городке нет.
А хронологии ты тоже не доверяешь?
В 1950 было принято решение о создании института.
В 1953 году в нем начались занятия.
В промежутке между этим шло строительство. Мы договорились, или спорить дальше будем? Тогда не в этом топике.
Университет тоже не вырос по мановению волшебной палочки из земли, как и весь Академгородок - его построили, да не академики, а рабочие, жители Новосибирска, тот самый пролетариат, которого в городке нет.
А еще есть особая категория снобов - ВАСХНИЛОВСКИЕ.....
правда, эти на словах тихие - если что в глаз не задумываясь. Хотя интеллект на высоте. Но - к природе ближе.
======================
Вспомнилось из анекдота:
Разговаривают 2 иностранца о нашей армии.
- А еще у них есть особые войска. Они знаешь, такие звери - им даже оружие давать боятся, только лопаты выдают.
Речь шла о стройбате.
правда, эти на словах тихие - если что в глаз не задумываясь. Хотя интеллект на высоте. Но - к природе ближе.
======================
Вспомнилось из анекдота:
Разговаривают 2 иностранца о нашей армии.
- А еще у них есть особые войска. Они знаешь, такие звери - им даже оружие давать боятся, только лопаты выдают.
Речь шла о стройбате.
Вообще-то, насколько я помню, НГУ образовался в 1959 г. ...
Вообще-то, насколько я помню, НГУ образовался в 1959 г. ...
>>>>Академ считался местным центром антисемитизма
Среди кого считался??? Скорее это центр семитизма. Земной шар - это центр антисемитизма.
Вот как можно из понятия "инициатива" вывести сразу антисемитизм - это надо уметь!
Среди кого считался??? Скорее это центр семитизма. Земной шар - это центр антисемитизма.
Вот как можно из понятия "инициатива" вывести сразу антисемитизм - это надо уметь!
\\\исследование поведения животных + Нобелевка Лоренца сотоварищи\\\
Ну почти уели. Хотя насколько я понимаю, оказалось близко лежащим поведение человека и животных.
Давайте по-другому. Нобелевка Эйнштейна за теорию фотоэффекта дала вклад в филологию, медицину? А Нобелевка Семенова за теорию цепных реакций? Еще примеры нужны? Или эти работы не относятся к фундаментальным.
Ну почти уели. Хотя насколько я понимаю, оказалось близко лежащим поведение человека и животных.
Давайте по-другому. Нобелевка Эйнштейна за теорию фотоэффекта дала вклад в филологию, медицину? А Нобелевка Семенова за теорию цепных реакций? Еще примеры нужны? Или эти работы не относятся к фундаментальным.
//Это я так понимаю... У кого есть другие понятия - давайте, обсудим... ///
Слова «фундаментальные науки» подчас воспринимаются как антоним словосочетания «прикладные науки», иначе говоря, с этой точки зрения «фундаментальная наука» есть всякая наука, не приносящая непосредственной практической пользы. Для оценки места той или иной науки в общей системе знаний такой подход непригоден. Истинный смысл определения «фундаментальный» применительно к науке состоит в том, что такая наука изучает наиболее общие, глубинные свойства материи и ее движения, опираясь на знание которых можно понять, объяснить и использовать более сложные формы организации и движения материи.
Общепризнанно, что наиболее фундаментальной наукой является физика. Тем не менее, для огромного числа естественных и прикладных дисциплин физика оказывается «чересчур фундаментальной». Очевидно, что глубокие знания квантовой механики, составляющий истинный научный фундамент наук о химической и биологической формах движения, вряд ли окажут помощи врачу-клиницисту или агроному в решении стоящих перед ними практических задач. Научная дистанция между константой Планка, с одной стороны, и конкретным больным или пшеничным полем, с другой, слишком велика. Но система знаний, созданная человечеством, устроена таким образом, что подобные «дистанции» заполнены рядом промежуточных звеньев – областями науки, через которые осуществляется связь наиболее фундаментальных знаний с конкретными прикладными науками и научное влияние первых на последние. В цепи из таких знаний легко проследить иерархию «фундаментальности», в которой каждое звено питает своими принципиальными достижениями следующий «этаж» и, в свою очередь, опирается на более общие и фундаментальные законы, открываемые на предыдущем «этаже».
Это выдержки из книги Смита В.А., Бочкова А.Ф., Кейпла Р. "Органический синтез. Наука и искусство".// М. «Мир». 2001.
Мое мнение полностью совпадает с вышеприведенным. Я давеча писала филосовский реферат о фундаментальности органической химии, так что пришлось рассмотреть довольно широко эту проблему.
Слова «фундаментальные науки» подчас воспринимаются как антоним словосочетания «прикладные науки», иначе говоря, с этой точки зрения «фундаментальная наука» есть всякая наука, не приносящая непосредственной практической пользы. Для оценки места той или иной науки в общей системе знаний такой подход непригоден. Истинный смысл определения «фундаментальный» применительно к науке состоит в том, что такая наука изучает наиболее общие, глубинные свойства материи и ее движения, опираясь на знание которых можно понять, объяснить и использовать более сложные формы организации и движения материи.
Общепризнанно, что наиболее фундаментальной наукой является физика. Тем не менее, для огромного числа естественных и прикладных дисциплин физика оказывается «чересчур фундаментальной». Очевидно, что глубокие знания квантовой механики, составляющий истинный научный фундамент наук о химической и биологической формах движения, вряд ли окажут помощи врачу-клиницисту или агроному в решении стоящих перед ними практических задач. Научная дистанция между константой Планка, с одной стороны, и конкретным больным или пшеничным полем, с другой, слишком велика. Но система знаний, созданная человечеством, устроена таким образом, что подобные «дистанции» заполнены рядом промежуточных звеньев – областями науки, через которые осуществляется связь наиболее фундаментальных знаний с конкретными прикладными науками и научное влияние первых на последние. В цепи из таких знаний легко проследить иерархию «фундаментальности», в которой каждое звено питает своими принципиальными достижениями следующий «этаж» и, в свою очередь, опирается на более общие и фундаментальные законы, открываемые на предыдущем «этаже».
Это выдержки из книги Смита В.А., Бочкова А.Ф., Кейпла Р. "Органический синтез. Наука и искусство".// М. «Мир». 2001.
Мое мнение полностью совпадает с вышеприведенным. Я давеча писала филосовский реферат о фундаментальности органической химии, так что пришлось рассмотреть довольно широко эту проблему.
Вот уже и мы и до национальных и религиозных вопросов добрались. Да, скажу я вам, евреев тут дафига. Они скоро купят танков у Израиля и поедут северный берег реки Нижняя Ельцовка оккупировать, а там и до Ини с сектором Великой Помойки доберутся. Тех горожан, что мирно делают свой бизнес в городке, они не тронут - продаешь свою моркву у ТЦ, платишь денежку милиционеру, и живи спокойно, главное мойся вовремя и не воняй. А те, кто приезжает сюда мусорить, кидает бычки на остановках и пьед водку по ихниим еврейским лескам - они выдворят за пределы, а на пределах организуют мирные поселения с пулеметами на крышах.
Кстати по поводу обеспечения Академа. Когда я сюда приехал в начале 80-х, был сильно изумлен трехкилометровой очередью аборигенов за венгерским вермутом, тем самым, который на юге, откуда я приехал, утавлены были все прилавки... Да, подумал я, этим людям есть к чему стремится в плане благосостояния. Потом оказалось, что эти люди гордятся, и даже кичатся перед людьми из других районов, что они способны этот вермут купить по бутылке в одни руки. Да, подумал я, как мало человеку нужно, чтобы почуствовать себя чуть выше остальных. "Без вермута ты гавно, а с вермутом - огого" - сами собой родились строчки.
Кстати по поводу обеспечения Академа. Когда я сюда приехал в начале 80-х, был сильно изумлен трехкилометровой очередью аборигенов за венгерским вермутом, тем самым, который на юге, откуда я приехал, утавлены были все прилавки... Да, подумал я, этим людям есть к чему стремится в плане благосостояния. Потом оказалось, что эти люди гордятся, и даже кичатся перед людьми из других районов, что они способны этот вермут купить по бутылке в одни руки. Да, подумал я, как мало человеку нужно, чтобы почуствовать себя чуть выше остальных. "Без вермута ты гавно, а с вермутом - огого" - сами собой родились строчки.
*** Нобелевка Эйнштейна за теорию фотоэффекта дала вклад в филологию, медицину
Я Вас умоляю!
Не теория фотоэффекта, а две известные Вам статьи практически напрямую оказали влияние сразу на комплекс гуманитарных наук...
Я Вас умоляю!
Не теория фотоэффекта, а две известные Вам статьи практически напрямую оказали влияние сразу на комплекс гуманитарных наук...
*** Да, подумал я, как мало человеку нужно, чтобы почуствовать себя чуть выше остальных.
Во-во... а насчет семитизма-антисемитизма в начале 90-х... неужто не помните? русофобия там... и так далее (это, кстати, тоже отголосок от ... назовем это Общей Академовской Ксенофобией)
Во-во... а насчет семитизма-антисемитизма в начале 90-х... неужто не помните? русофобия там... и так далее (это, кстати, тоже отголосок от ... назовем это Общей Академовской Ксенофобией)
Где-то прочитал: "а мы, ученые... разработчики частностей чужих откровений"...
А так ничего: умные люди пишут умные мысли.
"Очевидно, что глубокие знания квантовой механики, составляющий истинный научный фундамент наук о химической и биологической формах движения, вряд ли окажут помощи врачу-клиницисту или агроному в решении стоящих перед ними практических задач. Научная дистанция между константой Планка, с одной стороны, и конкретным больным или пшеничным полем, с другой, слишком велика."
Методологически подходя -- это написано прикладниками до мозга костей. Скромное "вряд ли" вряд ли базируется на статистике, а? Но не заподозришь же умных людей в ненаучном подходе в столь солидной книге...
Кстати, о клиницистах... именно сие упоминание утвердило меня в выводе, что пишут прикладники. У врачей нет, к Вашему сведению, рецептов на все случаи жизни. И нет алгоритмов, всякий раз приходится идти на риск. Поэтому и знания квантовой механики могут дать врачу-клиницисту (особенно диагносту) - что... да хоть подсказку. Эвристику не отменял еще никто.
Другое дело, что появляется третий "метаязык"... нынешнюю физику, в Академе никто не сумеет разъяснить без формул и математики...
А так ничего: умные люди пишут умные мысли.
"Очевидно, что глубокие знания квантовой механики, составляющий истинный научный фундамент наук о химической и биологической формах движения, вряд ли окажут помощи врачу-клиницисту или агроному в решении стоящих перед ними практических задач. Научная дистанция между константой Планка, с одной стороны, и конкретным больным или пшеничным полем, с другой, слишком велика."
Методологически подходя -- это написано прикладниками до мозга костей. Скромное "вряд ли" вряд ли базируется на статистике, а? Но не заподозришь же умных людей в ненаучном подходе в столь солидной книге...
Кстати, о клиницистах... именно сие упоминание утвердило меня в выводе, что пишут прикладники. У врачей нет, к Вашему сведению, рецептов на все случаи жизни. И нет алгоритмов, всякий раз приходится идти на риск. Поэтому и знания квантовой механики могут дать врачу-клиницисту (особенно диагносту) - что... да хоть подсказку. Эвристику не отменял еще никто.
Другое дело, что появляется третий "метаязык"... нынешнюю физику, в Академе никто не сумеет разъяснить без формул и математики...
\\\Я Вас умоляю!
Не теория фотоэффекта, а две известные Вам статьи практически напрямую оказали влияние сразу на комплекс гуманитарных наук...\\\
Не умоляйте.
Я имел ввиду ИМЕННО теорию фотоэффекта, которая сама по себе являлась законченным исследованием и которая, как одно из звеньев, дала толчок квантовой механике. И Нобелевскую премию Эйнштейну дали именно за это.
А кстати, безо всякой подоплеки - интересно. Какое конкретно влияние и на какие гуманитарные науки оказали две известные Вам статьи Эйнштейна. Статьи, видимо, о теории относительности. Да, и когда это влияние обнаружилось? Я просто этого не знаю.
Не теория фотоэффекта, а две известные Вам статьи практически напрямую оказали влияние сразу на комплекс гуманитарных наук...\\\
Не умоляйте.
Я имел ввиду ИМЕННО теорию фотоэффекта, которая сама по себе являлась законченным исследованием и которая, как одно из звеньев, дала толчок квантовой механике. И Нобелевскую премию Эйнштейну дали именно за это.
А кстати, безо всякой подоплеки - интересно. Какое конкретно влияние и на какие гуманитарные науки оказали две известные Вам статьи Эйнштейна. Статьи, видимо, о теории относительности. Да, и когда это влияние обнаружилось? Я просто этого не знаю.
Вот! именно что нет алгоритмов! поэтому и нужны знания, но не квантовой механики, а биохимии, ибо как раз именно она рассматривает процессы жизнедеятельности организмов на том уровне, который и является "фундаментом" для медицины. А для уточнения биохимических процессов необходимо знание механизмов органических реакций. А вот уже для понимания химических механизмов и нужна квантовая механика, но опять же в "адаптированном" виде, с большой долей эмпирики. Так и тянется цепочка.
А дайте в руки клиницисту квантовую механику - и что он с ней деллать будет? эвристически из нее так ничего не вытянешь, уж больно она общая получается для таких конкретных целей.
А дайте в руки клиницисту квантовую механику - и что он с ней деллать будет? эвристически из нее так ничего не вытянешь, уж больно она общая получается для таких конкретных целей.
\\\Другое дело, что появляется третий "метаязык"... нынешнюю физику, в Академе никто не сумеет разъяснить без формул и математики...\\\
А второй и первый "метаязыки" это что?
Физику (химию, молекулярную биологию) можно попробовать объяснить без формул, но без терминологии не обойдешься. Только причем здесь науки.
Попытайтесь объяснить человеку, который первый раз видит компьютер, что монитор не выдает обещанных цветов, потому что драйвер видеокарты кривой.
Не прибегая при этом к словам "разрешение", "драйвер", "программа" и проч. На простом русском языке - для сантехников.
А второй и первый "метаязыки" это что?
Физику (химию, молекулярную биологию) можно попробовать объяснить без формул, но без терминологии не обойдешься. Только причем здесь науки.
Попытайтесь объяснить человеку, который первый раз видит компьютер, что монитор не выдает обещанных цветов, потому что драйвер видеокарты кривой.
Не прибегая при этом к словам "разрешение", "драйвер", "программа" и проч. На простом русском языке - для сантехников.
> Попытайтесь объяснить человеку, который первый раз видит компьютер, что монитор не выдает обещанных цветов, потому что драйвер видеокарты кривой.
Не прибегая при этом к словам "разрешение", "драйвер", "программа" и проч. На простом русском языке - для сантехников.
Запросто.
Сантехнику:
В телевизоре картинка получается из трех цветов, знаешь? Потому что их достаточно для того, чтобы смешать любой цвет. Поверь на слово, что это так...
А вот эта хреновина посложнее, чем телевизор будет - она еще уметь должна эти цвета выдавать (телевизору-то сигнал на антенну приходит). Для этого надо специальную приблуду с дискетки запустить, щас мы это и сделаем... О-пс, заработало
Не прибегая при этом к словам "разрешение", "драйвер", "программа" и проч. На простом русском языке - для сантехников.
Запросто.
Сантехнику:
В телевизоре картинка получается из трех цветов, знаешь? Потому что их достаточно для того, чтобы смешать любой цвет. Поверь на слово, что это так...
А вот эта хреновина посложнее, чем телевизор будет - она еще уметь должна эти цвета выдавать (телевизору-то сигнал на антенну приходит). Для этого надо специальную приблуду с дискетки запустить, щас мы это и сделаем... О-пс, заработало
хехе а он тебе в ответ - я так тоже говорю когда совковую прокладку в буржуйский кран ставлю, чтобы больше денег стянуть. Ты дискетку-то покажи? "Вещь фирменная - значит купим" (с)
Здраво, Крыска. Особенно "поверь на слово, это так" и "специальную приблуду с дискетки". )))
Об этом речь и была.
Супрамолекулярная химия, это брат... Короче, гемоглобин представляешь? Нет? Ну, поверь на слово, есть такая фигня, без которой тебе не жить. Так вот она составлена из четырех кусочков, ну херовины поменьше. Причем, эти кусочки вроде бы ничего не держит вместе. Вот вопросами типа "почему они (эти кусочки) вместе" и занимается супрамолекулярная химия.
Об этом речь и была.
Супрамолекулярная химия, это брат... Короче, гемоглобин представляешь? Нет? Ну, поверь на слово, есть такая фигня, без которой тебе не жить. Так вот она составлена из четырех кусочков, ну херовины поменьше. Причем, эти кусочки вроде бы ничего не держит вместе. Вот вопросами типа "почему они (эти кусочки) вместе" и занимается супрамолекулярная химия.
Наиболее заметный известный мне пример непосредственного влияния квантовых процессов на человека (без всяких посредников !) - взрыв атомной бомбы в Нагасаки 9.08.1945 г. Вероятность предетонации составляла тогда 12%. Преждевременная детонация возникает при "неудачном" акте спонтанного деления плутония. Произошедший в определенный промежуток времени такой распад (в единственном экземпляре !) вызвал бы резкое (в разы) снижение мощности взрыва и спас бы жизни десятков тысяч человек. Но увы, тогда Бог и Гейзенберг были на стороне зла(Попутно вспомнилась фраза Эйнштейна о том, что Бог не играет в кости)
(Попутно вспомнилась фраза Эйнштейна о том, что Бог не играет в кости)> Супрамолекулярная химия, это брат... Короче, гемоглобин представляешь? Нет? Ну, поверь на слово, есть такая фигня, без которой тебе не жить. Так вот она составлена из четырех кусочков, ну херовины поменьше. Причем, эти кусочки вроде бы ничего не держит вместе. Вот вопросами типа "почему они (эти кусочки) вместе" и занимается супрамолекулярная химия.
Идея понятна, но ведь части гемоглобина и так не распадаются, зачем их изучать?.. Или связать покрепче хотите?
Идея понятна, но ведь части гемоглобина и так не распадаются, зачем их изучать?.. Или связать покрепче хотите?
Гейзенберг тогда уже был на стороне американцев. А бомбочку сделали в основном благодаря идеям Ферми.
>>Идея понятна, но ведь части гемоглобина и так не распадаются, зачем их изучать?.. Или связать покрепче хотите?
можно изучать по принципу - "разделяй и властвуй"....
можно изучать собирая, комбинируя разделанные части,
получая при этом совсем не то, что разобрали ...
можно изучать, пытаясь понять изучаемый предмет в целом....
& etc
возвращаясь к теме топика хочется поделиться первым впечатлением,
когда оказался в Новосибирске в 1992-ом году. Сам город в бщем мне
не понравился, что-то отталкивающее было в нём, за исключением
левого берега, района м.Студенческой и Бугринской рощи... Академ
сразу приглянулся и даже ещё тут ни с кем не познакомившись, в глаза
бросалось то, что академ и город - два независимо друг от друга живущих,
как бы это сказать, государства что ли. Сама человеческая атмосфера в
академе была более располагающей, чем серый и унылый город.
прошло несколько лет, как я живу в городе. Больше всего мне так и
остался по душе его левый берег, хотя любимая нэтинская семерка
сейчас больше всего напоминает тюремное здание, как снаружи так
и внутри.... академ уже не выделяется такой уж отличной от города
атмосферой, так, как район города, а не как самостоятельный
автономный город в городе, как было несколько лет назад...
Забавляет, как знакомые и друзья с академа ездят на работу в город,
а другие знакомые и друзья - едут на работу в академ... так же дела и
с активным отдыхом - люди подчиняясь неписанному правилу
хорошо там, где нас нет - едут одни из академа в город, другие - наоборот...
так-то да, согласен с мнением, что люди в академе по большей части все
знают друг друга... да и сам город - не настолько уж и велик - в самых
неожиданных местах, где и не был раньше, если такие ещё остались,
встречаешь знакомые лица.
будучи ещё курсантом лётного училища и оказавшись в новосибирском
военном госпитале - довольно чётко и явно наблюдал градацию - на элиту
и тех, кто пониже её, у которых была тоже своя градация типа
мы избранные, а остальные - ниже нас, независимо от того, что
ты обычный рядовой, но ежели в соседней палате лежит генерал других
родов войск, чей цвет погон ты считаешь "ниже" своей элиты, то генерал тебе
не ровня...
позже, учась в нэти и работая в торговом институте заметил интересную
особенность НГУ-шников... те, кто сам ушёл из НГУ, восстановился или
просто перевёлся в НЭТИ - парни и девчёнки - что надо - люди, человеки
по жизни... чего не сказал бы об отдельных выпускниках НГУ. У этих и
снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к
окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
не скажу, что кто-то в первенстве по снобизму обощёл друг друга... таких
хватает и с той и с другой стороны. Если присмотреться внимательнее, то
градации на своих и чужих наблюдаются даже в рамках одного подъезда
одного отдельно взятого дома, что уж говорить о том, что кто-то родился и
живёт там, где другому чтобы жить нужно работать и работать, чтобы наконец
обрести свой угол...
в академе не работал, а в городе - отдельного академовца в рабочей атмосфере порою определить запросто по манере поведения, мимике,
жестам ...
_____________________________________________________
... людям свойственно сбиваться в "стаи" ...
можно изучать по принципу - "разделяй и властвуй"....
можно изучать собирая, комбинируя разделанные части,
получая при этом совсем не то, что разобрали ...
можно изучать, пытаясь понять изучаемый предмет в целом....
& etc
возвращаясь к теме топика хочется поделиться первым впечатлением,
когда оказался в Новосибирске в 1992-ом году. Сам город в бщем мне
не понравился, что-то отталкивающее было в нём, за исключением
левого берега, района м.Студенческой и Бугринской рощи... Академ
сразу приглянулся и даже ещё тут ни с кем не познакомившись, в глаза
бросалось то, что академ и город - два независимо друг от друга живущих,
как бы это сказать, государства что ли. Сама человеческая атмосфера в
академе была более располагающей, чем серый и унылый город.
прошло несколько лет, как я живу в городе. Больше всего мне так и
остался по душе его левый берег, хотя любимая нэтинская семерка
сейчас больше всего напоминает тюремное здание, как снаружи так
и внутри.... академ уже не выделяется такой уж отличной от города
атмосферой, так, как район города, а не как самостоятельный
автономный город в городе, как было несколько лет назад...
Забавляет, как знакомые и друзья с академа ездят на работу в город,
а другие знакомые и друзья - едут на работу в академ... так же дела и
с активным отдыхом - люди подчиняясь неписанному правилу
хорошо там, где нас нет - едут одни из академа в город, другие - наоборот...
так-то да, согласен с мнением, что люди в академе по большей части все
знают друг друга... да и сам город - не настолько уж и велик - в самых
неожиданных местах, где и не был раньше, если такие ещё остались,
встречаешь знакомые лица.
будучи ещё курсантом лётного училища и оказавшись в новосибирском
военном госпитале - довольно чётко и явно наблюдал градацию - на элиту
и тех, кто пониже её, у которых была тоже своя градация типа
мы избранные, а остальные - ниже нас, независимо от того, что
ты обычный рядовой, но ежели в соседней палате лежит генерал других
родов войск, чей цвет погон ты считаешь "ниже" своей элиты, то генерал тебе
не ровня...
позже, учась в нэти и работая в торговом институте заметил интересную
особенность НГУ-шников... те, кто сам ушёл из НГУ, восстановился или
просто перевёлся в НЭТИ - парни и девчёнки - что надо - люди, человеки
по жизни... чего не сказал бы об отдельных выпускниках НГУ. У этих и
снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к
окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
не скажу, что кто-то в первенстве по снобизму обощёл друг друга... таких
хватает и с той и с другой стороны. Если присмотреться внимательнее, то
градации на своих и чужих наблюдаются даже в рамках одного подъезда
одного отдельно взятого дома, что уж говорить о том, что кто-то родился и
живёт там, где другому чтобы жить нужно работать и работать, чтобы наконец
обрести свой угол...
в академе не работал, а в городе - отдельного академовца в рабочей атмосфере порою определить запросто по манере поведения, мимике,
жестам ...
_____________________________________________________
... людям свойственно сбиваться в "стаи" ...
\\чего не сказал бы об отдельных выпускниках НГУ. У этих и
\\снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
А все-таки нельзя всех под одну гребенку. Есть среди них очень неплохие люди, и немало. Но думаю, что так кичатся люди своим образованием не от большого ума
Я знаю и тех, кто кончил МГУ, гордится этим, а в подметки нашему выпускнику педа не годится. Просто диву даешься, как человек там учился и чему.
Плюс еще преподаватели в течение 5 лет изо дня в день вдалбливают, что они в ТАКОМ ВУЗе учатся. ВУЗ сильный, не спорю, но опять же не все выпускники достойны своего ВУЗа
\\в академе не работал, а в городе - отдельного академовца в рабочей атмосфере порою определить запросто по манере поведения, мимике, жестам ...
Просто это опять же об уровне культуры можно поговрить, нечего выпячивать себя
Но ведь невсегда можно определить? Ирина правильно заметила, если мы с вами встретимся, Вы вряд ли скажете, в каком районе я живу ;)).
\\снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
А все-таки нельзя всех под одну гребенку. Есть среди них очень неплохие люди, и немало. Но думаю, что так кичатся люди своим образованием не от большого ума
Я знаю и тех, кто кончил МГУ, гордится этим, а в подметки нашему выпускнику педа не годится. Просто диву даешься, как человек там учился и чему.Плюс еще преподаватели в течение 5 лет изо дня в день вдалбливают, что они в ТАКОМ ВУЗе учатся. ВУЗ сильный, не спорю, но опять же не все выпускники достойны своего ВУЗа
\\в академе не работал, а в городе - отдельного академовца в рабочей атмосфере порою определить запросто по манере поведения, мимике, жестам ...
Просто это опять же об уровне культуры можно поговрить, нечего выпячивать себя
Но ведь невсегда можно определить? Ирина правильно заметила, если мы с вами встретимся, Вы вряд ли скажете, в каком районе я живу ;)).
>>\\чего не сказал бы об отдельных выпускниках НГУ. У этих и
\\снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
А все-таки нельзя всех под одну гребенку. Есть среди них очень неплохие люди, и немало.
ну а я о чём сказал? о том же самом...)))
>>Ирина правильно заметила, если мы с вами встретимся, Вы вряд ли скажете, в каком районе я живу ;))
да кто с этим спорит... добавлю, что не всегда, но в частности можно с
уверенностью определить, что Вася Пупкин из Верхней зоны,
а Лида Иванова - с Нижней Ельцовки, а Ромыч - с РЭФа нэтинского...& etc))))
вообще этот топик изначально был обречён на то,
что будут и обвинители и обвиняемые с обоих сторон...
аргументы, примеры и просто обычные мысли и тех и других
довольно интересны, времени потраченного на чтение топика
не жаль :)))
\\снобизм, и звёздная болезнь в перемешку с полным неуважением к окружающим независимо от их возраста так и хлещет направо и налево...
А все-таки нельзя всех под одну гребенку. Есть среди них очень неплохие люди, и немало.
ну а я о чём сказал? о том же самом...)))
>>Ирина правильно заметила, если мы с вами встретимся, Вы вряд ли скажете, в каком районе я живу ;))
да кто с этим спорит... добавлю, что не всегда, но в частности можно с
уверенностью определить, что Вася Пупкин из Верхней зоны,
а Лида Иванова - с Нижней Ельцовки, а Ромыч - с РЭФа нэтинского...& etc))))
вообще этот топик изначально был обречён на то,
что будут и обвинители и обвиняемые с обоих сторон...
аргументы, примеры и просто обычные мысли и тех и других
довольно интересны, времени потраченного на чтение топика
не жаль :)))
***Плюс еще преподаватели в течение 5 лет изо дня в день вдалбливают, что они в ТАКОМ ВУЗе учатся. ВУЗ сильный, не спорю, но опять же не все выпускники достойны своего ВУЗа
К этому можно еще добавить два момента, это мои впечатления, возможно, и не вполне верные.
1. Академовцев отличает амбициозность. Местами переливающая через край.
2. Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект.
Это ни хорошо, ни плохо, по-моему, это следствие своего рода добровольной изоляции Академгородка от остального города. Причем изоляции, я бы сказал, "духовно-интеллектуальной", тут не имеет значения, что академовец работает в городе. Академ как обособленное место - в нем.
К этому можно еще добавить два момента, это мои впечатления, возможно, и не вполне верные.
1. Академовцев отличает амбициозность. Местами переливающая через край.
2. Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект.
Это ни хорошо, ни плохо, по-моему, это следствие своего рода добровольной изоляции Академгородка от остального города. Причем изоляции, я бы сказал, "духовно-интеллектуальной", тут не имеет значения, что академовец работает в городе. Академ как обособленное место - в нем.
взаимопнимание всегда приятно
\Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект.
Ну, не всех же !!!!! Кто-то же остался. Причем и крупные специалистыЗначит не все интеллектуалы повыехали? И я знаю многих, кто и не собирается. Ездят многие на заработки, чтобы хоть как-то залатать свой бюджет.
И часто работают как почти дармовая рабсила
\. Академовцев отличает амбициозность. Местами переливающая через край.
Может все же исключения есть? иль уж прям всех?
Ну, не всех же !!!!! Кто-то же остался. Причем и крупные специалисты
Значит не все интеллектуалы повыехали? И я знаю многих, кто и не собирается. Ездят многие на заработки, чтобы хоть как-то залатать свой бюджет. И часто работают как почти дармовая рабсила
\. Академовцев отличает амбициозность. Местами переливающая через край.
Может все же исключения есть? иль уж прям всех?
\\\\Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект.\\\\
Я бы не сказал, что нацеленность. Скорее отличает осознание того, что есть возможность работать в другом месте, другой стране. Т.е. несколько бОльшая свобода в выборе рабочего места.
Я бы не сказал, что нацеленность. Скорее отличает осознание того, что есть возможность работать в другом месте, другой стране. Т.е. несколько бОльшая свобода в выборе рабочего места.
подобные споры чем-то схожи с байкой про глупого странника,
что путешествовал по белу свету... заходит он в очередную деревушку,
и надо же, "повезло" ему попасть на единственного и неповторимого
напыщенного скупердяя и того ещё прохвоста... и пошёл он дальше, не
изъявляя больше желания с кем бы то ни было в этой деревушке
разговаривать - все здесь ему казались такими же амбициозными
снобами, как первый встреченный абориген....
но байки байками, а всё же интересно выяснить
ответы на вопросы: кто, кого, как, почему и зачем :)))
что путешествовал по белу свету... заходит он в очередную деревушку,
и надо же, "повезло" ему попасть на единственного и неповторимого
напыщенного скупердяя и того ещё прохвоста... и пошёл он дальше, не
изъявляя больше желания с кем бы то ни было в этой деревушке
разговаривать - все здесь ему казались такими же амбициозными
снобами, как первый встреченный абориген....
но байки байками, а всё же интересно выяснить
ответы на вопросы: кто, кого, как, почему и зачем :)))
*** Ну, не всех же !!!!!
Упаси Б-же всех под одну гребенку...
мои впечатления - это только мои впечатления.
Упаси Б-же всех под одну гребенку...
мои впечатления - это только мои впечатления.
*** все здесь ему казались такими же амбициозными
снобами, как первый встреченный абориген....
Вот-вот... я знаю не меньше десятка, которые, побывав раз в Академе и столкнувшись с... гм... тем, что они поняли как снобизм, больше в этот Академ не ездят.
снобами, как первый встреченный абориген....
Вот-вот... я знаю не меньше десятка, которые, побывав раз в Академе и столкнувшись с... гм... тем, что они поняли как снобизм, больше в этот Академ не ездят.
*** отличает осознание того, что есть возможность работать в другом месте, другой стране. Т.е. несколько бОльшая свобода в выборе рабочего места
Я бы сказал, упрямое желание как можно скорее этот выбор осуществить.
Я бы сказал, упрямое желание как можно скорее этот выбор осуществить.
Вот еще... момент...
Миф, какой он есть: от гумфака остался один иностранный язык.
Или два, или три по выбору.
Идут в основном туда.
Или вот еще в моду журналистика входит.
И вот тут вопрос: много ли учатся на журналистике мужчин?
(потому как есть еще один миф: в НГУ мужчина на гумфаке не мужчина, слышал самолично...)
Миф, какой он есть: от гумфака остался один иностранный язык.
Или два, или три по выбору.
Идут в основном туда.
Или вот еще в моду журналистика входит.
И вот тут вопрос: много ли учатся на журналистике мужчин?
(потому как есть еще один миф: в НГУ мужчина на гумфаке не мужчина, слышал самолично...)
\\\Вот-вот... я знаю не меньше десятка,\\\
Линкс, а как же статистика. Ведь кроме этого десятка, наверное, были и еще съездившие. ))
Линкс, а как же статистика. Ведь кроме этого десятка, наверное, были и еще съездившие. ))
Кстати, спасибо, на мысль навели.
Есть версия, что в основе этого дикого разделения лежит зависть, причем в бОльшей степени зависть горожан к академовским.
Начиная с момента основания Академа и примерно так до середины 90-х -- это получается 40 лет тренировок в завидовании.
Интересно, сейчас это есть и если да, то на чем держится?
Есть версия, что в основе этого дикого разделения лежит зависть, причем в бОльшей степени зависть горожан к академовским.
Начиная с момента основания Академа и примерно так до середины 90-х -- это получается 40 лет тренировок в завидовании.
Интересно, сейчас это есть и если да, то на чем держится?
Зависть?
В каком-то смысле (хотя бы в плане снабжения продуктами) они на самом деле жили получше, ну так то когда было...
Вряд ли сейчас горожане им завидуют хоть в чем-либо.
А вот у них, сдается мне, в силу изоляции по-прежнему держится мнение, что им завидуют.
ИМХО
В каком-то смысле (хотя бы в плане снабжения продуктами) они на самом деле жили получше, ну так то когда было...
Вряд ли сейчас горожане им завидуют хоть в чем-либо.
А вот у них, сдается мне, в силу изоляции по-прежнему держится мнение, что им завидуют.
ИМХО
\\А вот у них, сдается мне, в силу изоляции по-прежнему держится мнение, что им завидуют. \\\
Возможно, и, ИМХО, подобное мнение может рождаться в старых академовских семьях. Семьях "зубров", которые достигли всего сами, став директорами институтов, учеными с мировым именем.
А их дети... "Мажоры" были всегда и будут всегда. Отсюда и растут ноги того, что называете "академовским снобизмом". Я могу еще вспомнить "десятковский" снобизм. Школа есть такая в городе.
Возможно, и, ИМХО, подобное мнение может рождаться в старых академовских семьях. Семьях "зубров", которые достигли всего сами, став директорами институтов, учеными с мировым именем.
А их дети... "Мажоры" были всегда и будут всегда. Отсюда и растут ноги того, что называете "академовским снобизмом". Я могу еще вспомнить "десятковский" снобизм. Школа есть такая в городе.
***Академовцев отличает амбициозность. Местами переливающая через край. ***
Амбициозность присуща молодым, полным энергии и веры в "счастливое будущее" людям, которые уверены в своих силах. Ваше мнение заключается в том, что академовцы именно такие?
***Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект. ***
Интеллект могут оценить и с России, и в Зимбабве ;-) Вопрос в том, где проще жить, занимаясь любимым делом, наукой то есть.
Амбициозность присуща молодым, полным энергии и веры в "счастливое будущее" людям, которые уверены в своих силах. Ваше мнение заключается в том, что академовцы именно такие?
***Академовцев отличает нацеленность на самореализацию за пределами России. То, что там могут оценить интеллект. ***
Интеллект могут оценить и с России, и в Зимбабве ;-) Вопрос в том, где проще жить, занимаясь любимым делом, наукой то есть.
Черный кот
guru
Года полтора назад случайно слышал разговор двух дам идущих по Золотодолинской по моему: "Ты посмотри сколько места, еще по ряду домов можно было поставить, вот зажрались, сволочи академовские." Так что повод для зависти можно найти всегда. В свое время в топике "Хорошо ли жить в Академе" меня обвинили в снобизме за то, что я сказал что Академ просто другой и пусть таким и останется имея ввиду не людей городка, а именно количество зелени, парков и леса.
про статистику верно кем-то замечено.;)
А мне эти разговоры еще напоминают гороскопы в газете: сегодня всем Ракам остерегаться того-то и ходить только раком.
Так что, люди, ВСЕ остерегайтесь ВСЕХ академовских!!! Снобы мы все!!! амбициозны!!! общаться с нами просто невозможно!!!
А мне эти разговоры еще напоминают гороскопы в газете: сегодня всем Ракам остерегаться того-то и ходить только раком.
Так что, люди, ВСЕ остерегайтесь ВСЕХ академовских!!! Снобы мы все!!! амбициозны!!! общаться с нами просто невозможно!!!
давай! кто ж тебе мешает
Что касается высшего образования, то мой папа, закончивший в свое время НЭТИ, не считает это высшим образованием, потому что, по исторически сложившимся канонам, в программу высшего образования, например, входят древние языки - латынь, греческий...
Хотя, конечно, универ тоже не придерживается ВСЕХ стандартов образования, но я его считаю единственным вузом в городе, которого можно считать Университетом. По-крайней мере, он держит эту планку.
А более специализированное, если хотите, прикладное образование, действительно можно (и нужно) получать в Академиях. Кстати, честные вузы дальше Академий и не пошли в безумии названий...
Например, медицинский (единственное место, где можно стать настоящим врачом, каким бы коррумпированным он не был), архитектурная академия... да хотя бы наш нархоз, который правда теперь тоже погнался за званием универа.
Кстати, из нашего класса по-моему только три или четыре человека учатся в городе...
Не для этого нас готовили, мы были нацелены на Универ.
Хотя, конечно, универ тоже не придерживается ВСЕХ стандартов образования, но я его считаю единственным вузом в городе, которого можно считать Университетом. По-крайней мере, он держит эту планку.
А более специализированное, если хотите, прикладное образование, действительно можно (и нужно) получать в Академиях. Кстати, честные вузы дальше Академий и не пошли в безумии названий...
Например, медицинский (единственное место, где можно стать настоящим врачом, каким бы коррумпированным он не был), архитектурная академия... да хотя бы наш нархоз, который правда теперь тоже погнался за званием универа.
Кстати, из нашего класса по-моему только три или четыре человека учатся в городе...
Не для этого нас готовили, мы были нацелены на Универ.
ТОП 5
1
2
4