Черный кот
guru
Как я уже говорил, я не считаю себя снобом, и среди моих знакомых таковых не замечал. Как заметил г-н физик, в ИЯФе около 3 000 сотрудников, ученых из них, наверное процентов 10 остальные обычные инженеры и поводов для снобизма у них нет. По горожку этот процент еще меньше.
Другое дело что это, как правило, увлеченные люди. А если Вы господа горожане знакомясь с человеком изображаете язвительную ухмылку присовокупив к ней: "А, ну да, городок, наука, умненькие значить...", то получите по полной программе, или мы перед Вами оправдываться должны? Кто их нас двоих сноб в этом случае еще не понятно. Если же Вы всеми способами пытаетесь пролезть в "высшие" сферы городка, так Вы должны быть так же готовы к тому, что к Вам будут относиться по другому чем к старым знакомым.
Академгородок - это просто деревня и это надо понять. Деревенская здесь психология и на "чужих" смотрят с опаской, снобизм здесь не при чем. Да и наука не при чем, кстати.
То что мы другие это правда. Скажите, можно на улице города встрерить двух вдрыбадан пьяных человек обсуждающий проблему утечки чего-то в каком-то контуре, или проблему отсечения помех при данной реализации схемы? Да и сам городок другой, почему то в начале это назвали мифом. Но ведь действительно городок стоит в лесу, разве это не так? Где еще Вы увидите 100летнюю сосну в 5 метрах от дома?
Что же до указанного Вами в начале мифа о лучшем снабжении, так это действительно миф. Во первых в городке чуть ли не с самого его основания была карточная система распределения, то есть просто хватало всем, а не тем кто сбежал с работы. Так как Вы ездили отовариваться по субботам в городок, так и городковцы ездили отовариваться в город, и ведь находили то, что нужно... Бабка же уезжая на неделе к тетке в город вполне отоваривала теткину семью продуктами побегав по магазинам и купив где нибудь за один раз месячную норму нашей семьи.
Другое дело что это, как правило, увлеченные люди. А если Вы господа горожане знакомясь с человеком изображаете язвительную ухмылку присовокупив к ней: "А, ну да, городок, наука, умненькие значить...", то получите по полной программе, или мы перед Вами оправдываться должны? Кто их нас двоих сноб в этом случае еще не понятно. Если же Вы всеми способами пытаетесь пролезть в "высшие" сферы городка, так Вы должны быть так же готовы к тому, что к Вам будут относиться по другому чем к старым знакомым.
Академгородок - это просто деревня и это надо понять. Деревенская здесь психология и на "чужих" смотрят с опаской, снобизм здесь не при чем. Да и наука не при чем, кстати.
То что мы другие это правда. Скажите, можно на улице города встрерить двух вдрыбадан пьяных человек обсуждающий проблему утечки чего-то в каком-то контуре, или проблему отсечения помех при данной реализации схемы? Да и сам городок другой, почему то в начале это назвали мифом. Но ведь действительно городок стоит в лесу, разве это не так? Где еще Вы увидите 100летнюю сосну в 5 метрах от дома?
Что же до указанного Вами в начале мифа о лучшем снабжении, так это действительно миф. Во первых в городке чуть ли не с самого его основания была карточная система распределения, то есть просто хватало всем, а не тем кто сбежал с работы. Так как Вы ездили отовариваться по субботам в городок, так и городковцы ездили отовариваться в город, и ведь находили то, что нужно... Бабка же уезжая на неделе к тетке в город вполне отоваривала теткину семью продуктами побегав по магазинам и купив где нибудь за один раз месячную норму нашей семьи.
А по какому принципу выбрали свой альма-матер ?
Может стоило посвятить свою жизнь чему-нибудь более творческому ?
Судя по всему все предпосылки к этому были.
Может стоило посвятить свою жизнь чему-нибудь более творческому ?
Судя по всему все предпосылки к этому были.
\\\Не буду цитировать - просто рекомендую освежить то, с чего мы начали.\\\\
Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
Крыска
unreal
> А по какому принципу выбрали свой альма-матер ?
Главным образом, в силу семейных традиций, хотя и подумывала об экономической кибернетике, было дело... Да и готовили нас в школе к поступлению в НЭТИ (те, кто хотел в мед, просто плакали, ибо биология в нашей школе вообще за предмет не считалась). Препователи НЭТИ (родители одноклассников и других ребят) вели у нас факультативы и замещали наших учителей, когда те болели... Тоже была своего рода атмосфЭра :)))
Главным образом, в силу семейных традиций, хотя и подумывала об экономической кибернетике, было дело... Да и готовили нас в школе к поступлению в НЭТИ (те, кто хотел в мед, просто плакали, ибо биология в нашей школе вообще за предмет не считалась). Препователи НЭТИ (родители одноклассников и других ребят) вели у нас факультативы и замещали наших учителей, когда те болели... Тоже была своего рода атмосфЭра :)))
Подписываюсь под каждым словом, хоть сам и не ученый и не городковец. Здесь полно деревенских взрослых детей, увлеченных своими играми, которые непонятны многим городским не по годам взрослым. Именно поэтому их и не берут в свои игры. Во-первых не всекают, во вторых не способны искренне увлеченно играть.
> Охотно верю, а все потому, что нет в университете своей
> философской школы, ну или почти нет, и прав был Линкс в своем
> первом посте...
Не думаю, что дело в качестве преподования философии. Мне кажется, что тут все глубже. Мозги ученого устроены так, что ко всему он должен относится предельно критически. Это просто необходимость, которая позволяет вести нормальную научную деятельность. В этом смысле ученые всегда более консервативны, чем остальная часть общества. Они с большим трудом принимают разные новые идеи. И это, кстати, один из немногих факторов, который сдерживает разную лженауку в наше время.
Так вот, философские труды часто просто не проходят эту критическую проверку. Как ни крути, а в них все-таки очень много разной спекуляции, когда для пущей эффектности одни понятия подменяются другими.
Ну скажем, рассказывают мне про парадокс Зенона. Я вижу, что в его рассуждениях есть просто логическая ошибка, из-за которой и получается, что стрела всегда стоит. Даже, если я понимаю, что хотел сказать он совсем не такую банальную вещь, а говорил он о другом, мне видно, что его рассуждения изначально не научны, они скорее больше относятся к литературе, чем к формальной логике. Поэтому у меня и возникает мнение о том, что философия - это не наука, это нечто, что может пересекаться с науками, но не более.
Ладно, это мой последний пост в этот топик на тему философии. Я бы с удовольствием поговорил на эту тему, но в топике, с более подходящей темой.
> философской школы, ну или почти нет, и прав был Линкс в своем
> первом посте...
Не думаю, что дело в качестве преподования философии. Мне кажется, что тут все глубже. Мозги ученого устроены так, что ко всему он должен относится предельно критически. Это просто необходимость, которая позволяет вести нормальную научную деятельность. В этом смысле ученые всегда более консервативны, чем остальная часть общества. Они с большим трудом принимают разные новые идеи. И это, кстати, один из немногих факторов, который сдерживает разную лженауку в наше время.
Так вот, философские труды часто просто не проходят эту критическую проверку. Как ни крути, а в них все-таки очень много разной спекуляции, когда для пущей эффектности одни понятия подменяются другими.
Ну скажем, рассказывают мне про парадокс Зенона. Я вижу, что в его рассуждениях есть просто логическая ошибка, из-за которой и получается, что стрела всегда стоит. Даже, если я понимаю, что хотел сказать он совсем не такую банальную вещь, а говорил он о другом, мне видно, что его рассуждения изначально не научны, они скорее больше относятся к литературе, чем к формальной логике. Поэтому у меня и возникает мнение о том, что философия - это не наука, это нечто, что может пересекаться с науками, но не более.
Ладно, это мой последний пост в этот топик на тему философии. Я бы с удовольствием поговорил на эту тему, но в топике, с более подходящей темой.
Спасибо, а то я уж подумал, что меня после этого поста заклеймят как махрового сноба.
Сейчас читают
ЗАО "Скимс" Новостройка на ул. Сакко и Ванцетти (часть 4)
112681
466
нежный оттиск..
37186
285
Проучил???
58177
182
Добавлю, что некоторые, видя как два не очень молодых подвипывших сотрудника обсуждают какие нить квантовые проблемы, испытывают раздражение. Во-первых одеты они как-то не так, не следят за формой одежды, если по-армейски, во-вторых нарушают правила приличия - говорят не о том где сколько денег можно зашибить, а о непонятных окружающим вещах. И потом, выражаются как-то странно, так только в книжках пишут. Чмыри, вобщем. Ладно бы еще программисты - те то понятно, хоть и сумашедшие, да деньги умеют зарабатывать, да и в америке их любят. А эти- как их только земля носит. :))))
реальный случай - рассказывали наши клиенты из академа. Купил кто-то из "академиков" лопату для садового участка, затем разочаровавшись в ней, решил вернуть, но не просто, а придя путем опытов/анализов, умозаключений и т.п. к выводу, чот изготовитель ввел его в заблуждение, и что лопата сия не сделана из того, из чего заявлена - так что критический подход в/к жизни присутствует.
Мелкое замечание для kosta - мне говорили что наоборот в ДУ аренда зала очень дорогая.
Прошу прощения у Linx и других, требовавших сформулировать разницу между публикой городковской и городской. Был вне связи. Спасибо Черному Коту - хорошо сформулировал, а я еще подумаю,сходу трудно ответить.
И наконец о философии. Мне близок и понятен взгляд fizika. Но недавно я понял, чего не хватает традиционной философии, и чем она отличается от науки. Там многое держится на поэтических, по сути, образах, принимаемых или отвергаемых нутром, а не логикой. Мне попалась книга, в которой автор сразу это признал и такой труд и создал - поэтический и философский одновременно (не в стихах, конечно). Сразу заявил - вот моя картина мира, доказывать ничего не буду, принимай или отвергай. И я впервые читал философскую, по сути книгу с огромным удовольствием и интересом, и мое несогласие со многими положениями не мешало воспринимать целое.
Дж. Фаулз "Aristos", рекомендую.
А главная беда традиционных философов на мой взгляд в том, что они надувют щеки и делают вид что могут логически обосновать то что такому обоснованию в принципе не поддается.
Прошу прощения у Linx и других, требовавших сформулировать разницу между публикой городковской и городской. Был вне связи. Спасибо Черному Коту - хорошо сформулировал, а я еще подумаю,сходу трудно ответить.
И наконец о философии. Мне близок и понятен взгляд fizika. Но недавно я понял, чего не хватает традиционной философии, и чем она отличается от науки. Там многое держится на поэтических, по сути, образах, принимаемых или отвергаемых нутром, а не логикой. Мне попалась книга, в которой автор сразу это признал и такой труд и создал - поэтический и философский одновременно (не в стихах, конечно). Сразу заявил - вот моя картина мира, доказывать ничего не буду, принимай или отвергай. И я впервые читал философскую, по сути книгу с огромным удовольствием и интересом, и мое несогласие со многими положениями не мешало воспринимать целое.
Дж. Фаулз "Aristos", рекомендую.
А главная беда традиционных философов на мой взгляд в том, что они надувют щеки и делают вид что могут логически обосновать то что такому обоснованию в принципе не поддается.
\\Мелкое замечание для kosta - мне говорили что наоборот в ДУ аренда зала очень дорогая. \\\\
Максимыч, спасибо. Тогда тем более непонятно.
Максимыч, спасибо. Тогда тем более непонятно.
*** Отличаются ли объекты и методы познания философского и научного или нет? По мне - отличаются и тогда философия не наука.
Наука!! Методы познания совпадают в субъекте такового! Про это забыли начисто, осваивая природу...
Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.
Наука!! Методы познания совпадают в субъекте такового! Про это забыли начисто, осваивая природу...
Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.
*** Почему не во всех залах города? Почему ДУ очень часто выбирают как один из двух залов, в котором выступают? Отчасти - потому что аренда меньше (наверное).
В ДУ аренда больше. Но - это нормальный зал и к тому же большой. С нормальной сценой.
А в городе нет концертных залов, вот и все.
В ДУ аренда больше. Но - это нормальный зал и к тому же большой. С нормальной сценой.
А в городе нет концертных залов, вот и все.
*** такое отношение к философии (о ее связи с наукой) преобладает среди большинства молодых и не очень ученых академгородка
Ага, внутригородковщина поперла.
Мыслительная сегрегация!!!
теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
это метафизическое...
Ага, внутригородковщина поперла.
Мыслительная сегрегация!!!
теперь понятно, откуда на матфаке антисемитизм завелся....
это метафизическое...
*** Linx так и не ответил, являются ли работы Эйнштейна по фотоэффекту или Семенова по цепным реакциям фундаментальными. Чего уж освежать. )))
являются, являются, являются, только успокойтесь.
можете освежать, заждались уже )))
являются, являются, являются, только успокойтесь.
можете освежать, заждались уже )))
1. В самом Академе публика другая
2. Если уж кто из города все таки приедет ( и приезжают, как миленькие:) ), то это "настоящие почитатели таланта".
2. Если уж кто из города все таки приедет ( и приезжают, как миленькие:) ), то это "настоящие почитатели таланта".
\\\А в городе нет концертных залов, вот и все.\\\
Lynx, я город плохо знаю (залы). Но есть ДКЖ, есть "Прогресс", есть ДКЧкалова.
В ДУ выступают, потому что сборы полные. А почему сборы полные?
Lynx, я город плохо знаю (залы). Но есть ДКЖ, есть "Прогресс", есть ДКЧкалова.
В ДУ выступают, потому что сборы полные. А почему сборы полные?
*** А почему сборы полные?
Потому что народу много и в ломы в город ездить
Потому что народу много и в ломы в город ездить
Черный кот
guru
Ну, не все выбирают ДУ, многие в ДУ не выступают вовсе. Как правило в ДУ выступают с авторской песней и это как раз понятно.
\\\Являются, являются, являются, только успокойтесь.\\\
Я и не волнуюсь, я понять пытаюсь. Я еще хотел бы услышать о влиянии двух статей Эйнштейна на филологию. Серьезно хотел услышать - потому что я этого не знаю.
\\\\Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.\\\\
Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Я и не волнуюсь, я понять пытаюсь. Я еще хотел бы услышать о влиянии двух статей Эйнштейна на филологию. Серьезно хотел услышать - потому что я этого не знаю.
\\\\Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно...
Вот вам и объективный материализм... или идеализм...
при полном отсутствии философии как науки.\\\\
Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
\\\Потому что народу много и в ломы в город ездить\\\
А почему бы не дать два концерта в ДКЖ, а не один в ДКЖ, один в ДУ. Сборы будут неполные?
to Черный Кот.
Я догадываюсь, что не все в ДУ выступают. )))
А почему бы не дать два концерта в ДКЖ, а не один в ДКЖ, один в ДУ. Сборы будут неполные?
to Черный Кот.
Я догадываюсь, что не все в ДУ выступают. )))
Для начала вслед про ДУ: вот и Макаревич приезжает - и выступает тоже только в ДУ - авторская песня...
По поводк влияния статей на филологию - как-нибудь напишу подробнее, здесь это явный офтопик.
*** Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Щас... тоже мне снобизм... Я вообще не про это (хотя Вы - про ЭТО)...
Я к тому, что любой изоляционизьм приводит к невнятице, неизвестности другими и распространении всяких слухов и домыслов. А подход с точки зрения "собака лает ветер носит" со стороны уважаемого научного сообщества только демонстрирует их неуважение к другим людям, которые начинают себя ощущать "чужими на этом празднике жизни".
По поводк влияния статей на филологию - как-нибудь напишу подробнее, здесь это явный офтопик.
*** Вот и возникает такое реакция, как описана Черным котом. "А, Городок, Кольцово, Вы все там умные - херней всякой занимаетесь".
Безо всякой попытки разобраться. Чем не городской снобизм.
Щас... тоже мне снобизм... Я вообще не про это (хотя Вы - про ЭТО)...
Я к тому, что любой изоляционизьм приводит к невнятице, неизвестности другими и распространении всяких слухов и домыслов. А подход с точки зрения "собака лает ветер носит" со стороны уважаемого научного сообщества только демонстрирует их неуважение к другим людям, которые начинают себя ощущать "чужими на этом празднике жизни".
Skeptik
guru
***Ну, не все выбирают ДУ, многие в ДУ не выступают вовсе. Как правило в ДУ выступают с авторской песней и это как раз понятно.***
Не только с авторской песней. 2 месяца назад в наш славный город Н-ск приезжал Бутусов со своей новой группой "Ю-Питер" и дал 2 концерта: в городе и в Академе, в ДУ. В Академе была столь безобразно проведена реклама концерта, что билетов было куплено всего 300 штук из заготовленных 1000. Когда администраторы ДУ сохвонились с Бутусовым и сказали, что концерт, видимо, придётся отменять, он сказал: "Ни за что! Я хочу выступить именно в ДУ, потому как мне нравится Академовская публика. Пусть даже придёт всего 50 человек, я хочу петь именно здесь, именно для них. Деньги в данном случае для меня значат меньше." Концерт состоялся. И по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел. (А пояснил он это тем, что очень уж нравится ему здешняя духовная атмосфера.)
Так что и у нас выступают хорошие люди.
Не только с авторской песней. 2 месяца назад в наш славный город Н-ск приезжал Бутусов со своей новой группой "Ю-Питер" и дал 2 концерта: в городе и в Академе, в ДУ. В Академе была столь безобразно проведена реклама концерта, что билетов было куплено всего 300 штук из заготовленных 1000. Когда администраторы ДУ сохвонились с Бутусовым и сказали, что концерт, видимо, придётся отменять, он сказал: "Ни за что! Я хочу выступить именно в ДУ, потому как мне нравится Академовская публика. Пусть даже придёт всего 50 человек, я хочу петь именно здесь, именно для них. Деньги в данном случае для меня значат меньше." Концерт состоялся. И по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел. (А пояснил он это тем, что очень уж нравится ему здешняя духовная атмосфера.)
Так что и у нас выступают хорошие люди.
*** Сборы будут неполные?
Представьте себе, будут. В городе есть еще залы и театры, куда пойти есть.
А из города в ДУ едут только самые стойкие ценители. Так же как из Академа в город. Главная причина - в город ездитьв лом. А народу в Академе и Н.Ельцовке много - а настоящий зал только ДУ. Вот вам и наполнение и сбор.
Представьте себе, будут. В городе есть еще залы и театры, куда пойти есть.
А из города в ДУ едут только самые стойкие ценители. Так же как из Академа в город. Главная причина - в город ездитьв лом. А народу в Академе и Н.Ельцовке много - а настоящий зал только ДУ. Вот вам и наполнение и сбор.
*** по его окончании Бутуслв сказал, что, если его когда-нибудь ещё занесёт в Н-ск, он обязательно будет выступать в ДУ, при любом раскладе дел.
Видимо, процент истинно просветленных на единицу площади в Академгородке выше чем в городе...
(ха! написал, не дождавшись важной поправки Skeptik про духовную атмосфЭру)
Видимо, процент истинно просветленных на единицу площади в Академгородке выше чем в городе...
(ха! написал, не дождавшись важной поправки Skeptik про духовную атмосфЭру)
Черный кот
guru
А сколько раз Макаревич приезжал в Энск и давал концерты только в ДКЖ? Может вспомните?
А насчет изоляционизма, ну что нам теперь за Вами бегать и причитать что мы не хотим от Вас открещиваться? Ну изолирован городок от Энска, географически изолирован, и что теперь? А вот в Вас, как мне кажется, кричит оскорбленное самолюбие.... и городской снобизм. Не бижайтесь, но выглядит все это именно так.
А насчет изоляционизма, ну что нам теперь за Вами бегать и причитать что мы не хотим от Вас открещиваться? Ну изолирован городок от Энска, географически изолирован, и что теперь? А вот в Вас, как мне кажется, кричит оскорбленное самолюбие.... и городской снобизм. Не бижайтесь, но выглядит все это именно так.
\\\Я к тому, что любой изоляционизьм приводит к невнятице, неизвестности другими и распространении всяких слухов и домыслов. А подход с точки зрения "собака лает ветер носит" со стороны уважаемого научного сообщества только демонстрирует их неуважение к другим людям, которые начинают себя ощущать "чужими на этом празднике жизни".\\\\
Да нету его изоляционизма, частичная автономия - еще может быть. Блин, ну уж не знаю как еще говорить. Если люди разные - не значит, что они чужие. Просто разные.
А подход "собака лает, ветер носит" со стороны научного сообщества возникает тогда, когда люди не принадлежащие к этому сообществу, начинают рассуждать на темы этого сообщества, не понимая о чем речь. Причем, когда подобным людям начинают объяснять, об чем речь, они как правило поднимают ор по поводу того, что они и сами в состоянии разобраться. Им обидно, они ведь тоже химию в школе учили, они ее знают.
Ну вот полез бы я с Крыской рассуждать о преимуществе 845 чипсета - она бы на меня как на дурака бы посмотрела, потому что мои знания в этой области ограничены номером чипсета. И я бы не стал кричать, что я то точно знаю, что 815 - отстой, а 845 - "рулез форева". Я бы просто Крыскино мнение выслушал по этому поводу.
Хотите свежий пример. Пжлста.
Недавние прения в думе по поводу ввоза- вывоза отработанного ядерного топлива. Столько фигни, сколько было сказано в процессе этих дебатов в думе, в прессе я редко когда слышал. Т.е. все "четко" представляют процессы, технологии и т.д. ВСЕ!!!!!!
Еще маленькая добавочка по поводу химии. Наука блин, сильно дифференциировалась. И так уж получается, что химик в ИНХ и химик в ИК, они разными вещами занимаются. И что интересно - ведь химик ИК придет к химику ИНХ за советом, а потом наоборот. И каждый понимает, что в своей области его коллега знает лучше.
Тут ТэДэ как то в топике про Поттера бросил интересные фразы, среди них была такая
"ученый - человек, который точно знает, чего он не знает". Может я переврал слегка.
Да нету его изоляционизма, частичная автономия - еще может быть. Блин, ну уж не знаю как еще говорить. Если люди разные - не значит, что они чужие. Просто разные.
А подход "собака лает, ветер носит" со стороны научного сообщества возникает тогда, когда люди не принадлежащие к этому сообществу, начинают рассуждать на темы этого сообщества, не понимая о чем речь. Причем, когда подобным людям начинают объяснять, об чем речь, они как правило поднимают ор по поводу того, что они и сами в состоянии разобраться. Им обидно, они ведь тоже химию в школе учили, они ее знают.
Ну вот полез бы я с Крыской рассуждать о преимуществе 845 чипсета - она бы на меня как на дурака бы посмотрела, потому что мои знания в этой области ограничены номером чипсета. И я бы не стал кричать, что я то точно знаю, что 815 - отстой, а 845 - "рулез форева". Я бы просто Крыскино мнение выслушал по этому поводу.
Хотите свежий пример. Пжлста.
Недавние прения в думе по поводу ввоза- вывоза отработанного ядерного топлива. Столько фигни, сколько было сказано в процессе этих дебатов в думе, в прессе я редко когда слышал. Т.е. все "четко" представляют процессы, технологии и т.д. ВСЕ!!!!!!
Еще маленькая добавочка по поводу химии. Наука блин, сильно дифференциировалась. И так уж получается, что химик в ИНХ и химик в ИК, они разными вещами занимаются. И что интересно - ведь химик ИК придет к химику ИНХ за советом, а потом наоборот. И каждый понимает, что в своей области его коллега знает лучше.
Тут ТэДэ как то в топике про Поттера бросил интересные фразы, среди них была такая
"ученый - человек, который точно знает, чего он не знает". Может я переврал слегка.
Крыска
unreal
Ничего подобного, не географически он изолирован, а в головах академовцев.
Новосибирцам не привыкать к расстояниям - и в городе полно отдаленных районов, куда добираться ничуть не меньше по времени.
Попробуйте жить на Юго-Западном, а работать где-нибудь на Учительской
Никакого снобизма на почве удаленности у новосибирцев быть не может по определению.
Новосибирцам не привыкать к расстояниям - и в городе полно отдаленных районов, куда добираться ничуть не меньше по времени.
Попробуйте жить на Юго-Западном, а работать где-нибудь на Учительской
Никакого снобизма на почве удаленности у новосибирцев быть не может по определению.
Черный кот
guru
Да только что-то как не пригласишь кого-нибудь заехать, говорят: "Да ты что, в такую даль тащиться, лучше ты заходи, ведь в городе бываешь." Это пример из жизни. Опять же расстояние по прямой от Речного вокзала до городка составляет 18 километров, от Юго-Западного до Учительской - 10.
И, наконец, я Вам советую объективно рассмотреть ситуацию в которой этот "академовский снобизм" проявился, может Вы сами в этом были виноваты?
И, наконец, я Вам советую объективно рассмотреть ситуацию в которой этот "академовский снобизм" проявился, может Вы сами в этом были виноваты?
Крыска
unreal
> Да только что-то как не пригласишь кого-нибудь заехать, говорят: "Да ты что, в такую даль тащиться, лучше ты заходи, ведь в городе бываешь."
Одно дело - им ехать туда специально, и совсем другое тебе, если уж ты в городе оказался...
> Опять же расстояние по прямой от Речного вокзала до городка составляет 18 километров, от Юго-Западного до Учительской - 10.
А по времени больше. Не надо сравнивать, как едут машины по трассе и как пробираются через пробки в городе.
> И, наконец, я Вам советую объективно рассмотреть ситуацию в которой этот "академовский снобизм" проявился, может Вы сами в этом были виноваты?
Объясните, академовцы, в чем вы усматриваете городской снобизм.
Одно дело - им ехать туда специально, и совсем другое тебе, если уж ты в городе оказался...
> Опять же расстояние по прямой от Речного вокзала до городка составляет 18 километров, от Юго-Западного до Учительской - 10.
А по времени больше. Не надо сравнивать, как едут машины по трассе и как пробираются через пробки в городе.
> И, наконец, я Вам советую объективно рассмотреть ситуацию в которой этот "академовский снобизм" проявился, может Вы сами в этом были виноваты?
Объясните, академовцы, в чем вы усматриваете городской снобизм.
=Экологи, ау!!!
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно... =
Опять за старое, философы недоделанные. Был уже форум про колцово, всем все обьяснил вроде, опять мифы творят. После этого себя учеными называют ...
(ворчу)
Кольцова, что ли мало? научный центр, и если бли что случится три раза всю евразию уничтожить можно... =
Опять за старое, философы недоделанные. Был уже форум про колцово, всем все обьяснил вроде, опять мифы творят. После этого себя учеными называют ...
(ворчу)
Черный кот
guru
Именно во фразе "А, из городка...", затем, как правило, идет перечисление всех уже упомянутых мифоф. Да еще один особенно смешной миф рассказанный мне дамой из КАЛИНИНСКОГО района: "... ИЯФ, облужение, радиация..." Если б люди удерживались от таких необоснованных утверждений, каковые я и называю "городским снобизмом" может им и не отвечали в ответ: "Зато на освещении экономим, сами светимся". Может Вы мне тоже объясните, что есть "академовский снобизм"?
Хиии... и тем не менее, я готов от имени выпускников НГУ подискутировать с Крыской о преимуществах чипсета i845 перед i815... или о перспективах новых Celeron на ядре Willamette :))
Что до Думы, то да... грамотность так куда уж выше. Или у журналистов... то напишут, что Том Круз на "Шаттле" собрался на Луну лететь, то пугают, что в интернете чертежи атомной бомбы валяются... цирк ! Или вот еще "зеленые" на место падения ступеней ракет с бытовыми дозиметрами ездят.. хотя там не радиацию а гептил искать надо. Но они ж от сохи, академиев не кончали
Что до Думы, то да... грамотность так куда уж выше. Или у журналистов... то напишут, что Том Круз на "Шаттле" собрался на Луну лететь, то пугают, что в интернете чертежи атомной бомбы валяются... цирк ! Или вот еще "зеленые" на место падения ступеней ракет с бытовыми дозиметрами ездят.. хотя там не радиацию а гептил искать надо. Но они ж от сохи, академиев не кончали
Крыска
unreal
> Именно во фразе "А, из городка...",
Уверена, что тем же тоном могли бы сказать "А, с Затулинки" или "А, с северногго поселка". Если не центр - значит, окраина - знаем :)))
> Да еще один особенно смешной миф рассказанный мне дамой из КАЛИНИНСКОГО района: "... ИЯФ, облужение, радиация..."
Они там, в Калининском районе, пуганые - там же свой источник радиоактивной угрозы, где без конца что-то горит или взрывается... Химконцентрат который. Поэтому ассоциации естественны.
> Может Вы мне тоже объясните, что есть "академовский снобизм"?
А мы о чем тут столько уже говорим? :)))
И что люди там другие, и атмосфера другая, и что наука там, а не хухры-мухры, и умныя все до жутиА нам смешно просто, как взрослые люди такими иллюзиями греются и до чего они дошли в своем изоляционизме, что города для них просто не существует, исчезни он - так и не заметят, прямо по Саймаку, как в Енотовой долине... Хотя, заметят, наверное... Цены возрастут на все продукты - их же возить за тридевять земель придется, если на натуральное хозяйство не перейдут, или комбикорм не начнут в Кольцово выпускать :)))
Ну и наоборот, вообщем-то, исчезни городок, ну и Бог с ним, абсолютному большинству горожан от этого ничего не сделается, потому что для них это просто один из удаленных районов... Так что я не понимаю, какого рода особый снобизм может быть у горожан... Так, конфликт между городом и деревней, но это же нормально и везде так.
Уверена, что тем же тоном могли бы сказать "А, с Затулинки" или "А, с северногго поселка". Если не центр - значит, окраина - знаем :)))
> Да еще один особенно смешной миф рассказанный мне дамой из КАЛИНИНСКОГО района: "... ИЯФ, облужение, радиация..."
Они там, в Калининском районе, пуганые - там же свой источник радиоактивной угрозы, где без конца что-то горит или взрывается... Химконцентрат который. Поэтому ассоциации естественны.
> Может Вы мне тоже объясните, что есть "академовский снобизм"?
А мы о чем тут столько уже говорим? :)))
И что люди там другие, и атмосфера другая, и что наука там, а не хухры-мухры, и умныя все до жути
А нам смешно просто, как взрослые люди такими иллюзиями греются и до чего они дошли в своем изоляционизме, что города для них просто не существует, исчезни он - так и не заметят, прямо по Саймаку, как в Енотовой долине... Хотя, заметят, наверное... Цены возрастут на все продукты - их же возить за тридевять земель придется, если на натуральное хозяйство не перейдут, или комбикорм не начнут в Кольцово выпускать :)))Ну и наоборот, вообщем-то, исчезни городок, ну и Бог с ним, абсолютному большинству горожан от этого ничего не сделается, потому что для них это просто один из удаленных районов... Так что я не понимаю, какого рода особый снобизм может быть у горожан... Так, конфликт между городом и деревней, но это же нормально и везде так.
= Когда администраторы ДУ сохвонились с Бутусовым и сказали, что концерт, видимо, придётся отменять, он сказал: "Ни за что! Я хочу выступить именно в ДУ, потому как мне нравится Академовская публика. =
Что за чушь? Вы или ваши знакомые хоть раз занимались подготовкой концертов? Тем более такой торчок как Бутусов... Кшмар , вот это мифы так мифы...
Обычно разговор происходит не администраторов ДУ с артистом, а промотером(тот кто арендует зал собирает денешку и оплачивает гонорар и техникам) и продюсером. И разговор примерно такой : "Чувак, ты подписался, этот концерт у нас в туре, и билеты на самолет уже куплены. Изза этого нам пришлось отказатся от двух других городов. А то что ты безобразно провел рекламу и продал мало билетов, твои проблемы, гонорар ты все равно оплатишь сполна или не будешь больше с нами работать" А артист тем временем мирно торчит в баре. Ему нельзя портить настроение. А зрителям - лапша на уши. Вот так то.
Что за чушь? Вы или ваши знакомые хоть раз занимались подготовкой концертов? Тем более такой торчок как Бутусов... Кшмар , вот это мифы так мифы...
Обычно разговор происходит не администраторов ДУ с артистом, а промотером(тот кто арендует зал собирает денешку и оплачивает гонорар и техникам) и продюсером. И разговор примерно такой : "Чувак, ты подписался, этот концерт у нас в туре, и билеты на самолет уже куплены. Изза этого нам пришлось отказатся от двух других городов. А то что ты безобразно провел рекламу и продал мало билетов, твои проблемы, гонорар ты все равно оплатишь сполна или не будешь больше с нами работать" А артист тем временем мирно торчит в баре. Ему нельзя портить настроение. А зрителям - лапша на уши. Вот так то.
клещи-это, конечно, природа, но не не надо соотносить клещей и экологию. клещи здесь не причём: экология-это не клещи
< и это глупость не брать на работу чека из-за того што он живет в городе - непрофессионализм
Не непрофессионализм, а предусмотрительность и нежелание терпеть нарушения дисциплины. Даже имея собственное авто добираться из города в Академ и обратно, особенно в часы пик, особенно летом, учитывая уровень аварийности на Берском шоссе, бывает затруднительно. В частности для людей, имеющих фиксированное рабочее время. Поэтому предпочтение, отдающееся тамошним обитателям при приеме на работу, вполне оправдано.
В дополнение к словам Тьмы:
< снабжение в городке было куда лучше, чем в городе. И горячая вода была. ТОчнее, бывала.
То, что Академ в застойные времена почти во всех сферах снабжался лучше города, бесспорно. Обеспечить весь городок - труд несоразмеримо меньший с обеспечением всего города. К примеру, доподлинно известно, что в доперестроечные времена дома, являющиеся принадлежность некого завода "Электросигнал", крайне редко страдали отсутствием горячей воды и недостатка отопления.
Вопрос для участников темы: Для того, чтобы поступить в Универ на биологический факультет, необходимо сдать математику и физику. В городе, чтобы поступить в тот же самый Сельхоз, гордо именуемый теперь Аграрной академией, таких требований не предъявляют. Кто как трактует сей факт?
Не непрофессионализм, а предусмотрительность и нежелание терпеть нарушения дисциплины. Даже имея собственное авто добираться из города в Академ и обратно, особенно в часы пик, особенно летом, учитывая уровень аварийности на Берском шоссе, бывает затруднительно. В частности для людей, имеющих фиксированное рабочее время. Поэтому предпочтение, отдающееся тамошним обитателям при приеме на работу, вполне оправдано.
В дополнение к словам Тьмы:
< снабжение в городке было куда лучше, чем в городе. И горячая вода была. ТОчнее, бывала.
То, что Академ в застойные времена почти во всех сферах снабжался лучше города, бесспорно. Обеспечить весь городок - труд несоразмеримо меньший с обеспечением всего города. К примеру, доподлинно известно, что в доперестроечные времена дома, являющиеся принадлежность некого завода "Электросигнал", крайне редко страдали отсутствием горячей воды и недостатка отопления.
Вопрос для участников темы: Для того, чтобы поступить в Универ на биологический факультет, необходимо сдать математику и физику. В городе, чтобы поступить в тот же самый Сельхоз, гордо именуемый теперь Аграрной академией, таких требований не предъявляют. Кто как трактует сей факт?
Черный кот
guru
Дак это не снобизм а чистая правда, и что люди другие, и что атмосфера (в буквальном смысле) другая. Да и что наука в городке еще есть это тоже правда. А вот последнее, как правило, является желчным заявлением тех же самых горожан, которые, очень на то похоже по крайней мере, завидуют академовским, сами не поймут почему. Да и действительно, чего нам завидовать то? И не надо кичиться тем что Энск городок кормит, сами ведь знаете, что неправда это. А вот судя по вашему посту многие горожане вздохнули бы с облегчением, если бы городок исчез, хотя у них быстро бы нашелся другой повод для выделения желчи и все встало бы на круги своя. Если в моем посте по Вашему сквозит снобизм, то это только Ваша заслуга.
И еще, Вам ни разу не отвечали: "Да с Затулинки, а ты тут что белая кость чтоли?"
И еще, Вам ни разу не отвечали: "Да с Затулинки, а ты тут что белая кость чтоли?"
***Для того, чтобы поступить в Универ на биологический факультет, необходимо сдать математику и физику. В городе, чтобы поступить в тот же самый Сельхоз, гордо именуемый теперь Аграрной академией, таких требований не предъявляют. Кто как трактует сей факт?***
Разговаривала я тут как-то с одним товарищем, работающим в НГУ. Так он сказал: "Ничто так не развивает логическое мышление, как математика. На математике все науки зиждутся". Именно поэтому почти на всех факультетах универа проводят экзамены по математике - чтобы выяснить способность абитуриента к этому самому логическому мышлению. И именно поэтому математику так усиленно долбят потом студенты. Ходят слухи, что скоро экзамен по математике начнут устраивать даже для гуманитариев, хотя казалось бы: а им-то зачем?
Разговаривала я тут как-то с одним товарищем, работающим в НГУ. Так он сказал: "Ничто так не развивает логическое мышление, как математика. На математике все науки зиждутся". Именно поэтому почти на всех факультетах универа проводят экзамены по математике - чтобы выяснить способность абитуриента к этому самому логическому мышлению. И именно поэтому математику так усиленно долбят потом студенты. Ходят слухи, что скоро экзамен по математике начнут устраивать даже для гуманитариев, хотя казалось бы: а им-то зачем?
Вы бы еще времена Никиты Хрущева вспомнили ...тогда даже апельсины зимой были ..... а что щас....воды горячей нет, дороги убиты насмерть...в городе конечно тоже, НО в городе есть места еще где ездить можно...а в академе нет....что еще ...Спальный район???? угу, канешна.....с полуобвалившимися домами и 5ю новыми ...мощно...согласен....кроме универа там...ничего нет...ни одного театра...1 достойный по меркам академа кинотеатр....про ДУ не говорю....место хорошее...то есть что мы имеем....ДУ и НГУ.....??? Вот-вот
Крыска
unreal
> А вот судя по вашему посту многие горожане вздохнули бы с облегчением, если бы городок исчез, хотя у них быстро бы нашелся другой повод для выделения желчи и все встало бы на круги своя.
Да ничего подобного, какая желчь, я не пойму, человек, живущий на Затулинке, такой же, как и тот, что живет по линии метро (ну сложилось так, да и жилье в удаленных районах дешевле, а жить-то где-то надо). То, что люди с достатком стремятся перебираться поближе к центру, тоже понятно.
На основании чего в городке другие люди, я не понимаю. Там выше средний уровень интеллекта? Город тоже неравномерен - уверена, что в том районе, где я живу, он не ниже. А в Ельцовке и на Щ квартиры покупают не представители научных кругов, а те, кому это по деньгам. И в ВЗ тоже.
Где бы я ни жила в Новосибирске - это все равно Новосибирск, мой родной город. А академовцы так не считают, для них есть городок и город. Но это же они так думают, нам-то по большому счету, все равно, но приходится с этим считаться.
Да ничего подобного, какая желчь, я не пойму, человек, живущий на Затулинке, такой же, как и тот, что живет по линии метро (ну сложилось так, да и жилье в удаленных районах дешевле, а жить-то где-то надо). То, что люди с достатком стремятся перебираться поближе к центру, тоже понятно.
На основании чего в городке другие люди, я не понимаю. Там выше средний уровень интеллекта? Город тоже неравномерен - уверена, что в том районе, где я живу, он не ниже. А в Ельцовке и на Щ квартиры покупают не представители научных кругов, а те, кому это по деньгам. И в ВЗ тоже.
Где бы я ни жила в Новосибирске - это все равно Новосибирск, мой родной город. А академовцы так не считают, для них есть городок и город. Но это же они так думают, нам-то по большому счету, все равно, но приходится с этим считаться.
Крыска
unreal
> И не надо кичиться тем что Энск городок кормит, сами ведь знаете, что неправда это.
Да?
А представьте себе, что городок перенесся километров еще на 50 от Новосибирска. Для города он в этом случае вообще бы практически исчез. И через поколение стал бы он совсем деревней, с петухами во дворах и коровами на газонах.
Такого рода поселения могут существовать только поблизости от больших городов, и никак иначе...
Жить на всем привозном (там же нет производств никаких) - дорого... Развивать свои - портить атмосфЭру, эти пролетарии, фууу. Они матерятся! Ребенка погулять не выпустить! А воздух-то, воздух, даже погулять с ребенком негде!!! Все реальные фразы участников форума... Академовцев.
Да?
А представьте себе, что городок перенесся километров еще на 50 от Новосибирска. Для города он в этом случае вообще бы практически исчез. И через поколение стал бы он совсем деревней, с петухами во дворах и коровами на газонах.
Такого рода поселения могут существовать только поблизости от больших городов, и никак иначе...
Жить на всем привозном (там же нет производств никаких) - дорого... Развивать свои - портить атмосфЭру, эти пролетарии, фууу. Они матерятся! Ребенка погулять не выпустить! А воздух-то, воздух, даже погулять с ребенком негде!!! Все реальные фразы участников форума... Академовцев.
Черный кот
guru
Да в Новосибирске есть производства! Да не смешите меня! Что за наивность, Уже давно все население Энска поглощает черепановскую колбаску да чиргизинский сыр. НМКК не знаю на кого работает, на Москву наверное.
Черный кот
guru
А что до фраз, так где в них снобизм. Скорее он заметен с Вашей стороны: ах у Вас там березки, надо спилить дом поставить, ах воздух чистый, вот зажрались сволочи. Ну чистый что теперь его портить, чтобы от города не отличаться, это уже будет не изоляционизм, а проявления солидарности, так что ли? Что же до пролетариата так его и в городке достаточно. Я только на одной улице городка мата не слышал. Наверное догадываетесь на какой.
=На основании чего в городке другие люди, я не понимаю. = На основании чего в Африке негры, а в Израиле жиды? "Эй курчатый хлопчэ слухай сюды, усе мы негры, усе мы жиды, як каже Джа." Да все мы люди, только все разные. Основание очень простое - на какието места в эвакуацию завод вместе с рабочими привозили, в какихто потомственные крестьяне жили, а в какието лучшие умы из столиц ссылались чтоб партийному руководству глаза не мозолили.
=нам-то по большому счету, все равно,= коли все равно, чего разоряетесь то?
=нам-то по большому счету, все равно,= коли все равно, чего разоряетесь то?
=Для города он в этом случае вообще бы практически исчез.= Как маслянино, искитим, черепаново, бердск, итд итп. Нет на карте таких городов. Есть театр, памятник ленину и нью-йорк пицца недалеко. Рассуждаете как москвичка прям. И кто тут говорит еще о снобизме академовцев? Академовцы не снобы, у них ценности другие просто. Не хуже и не лучше. Но городским это трудно понять. Да у них нет ни модных клубов ни шмоток особых, и людей на джипарях тут значительно меньше. Зато есть просто люди, и они как на ладошке, как и в любой деревне. Это наверное трудно понять.
Крыска
unreal
> Да в Новосибирске есть производства! Да не смешите меня! Что за наивность, Уже давно все население Энска поглощает черепановскую колбаску да чиргизинский сыр. НМКК не знаю на кого работает, на Москву наверное.
А я и не про продовольствие говорю - логично, что областные хозяйства его производят, вам не кажется? Что возить-то взад-вперед...
Простите, из чего ваш дом построен? Из местного леса?
Панели, кирпич, трубы - где, по-вашему, производят? Или у вас вода в колонке, а сортир на улице, из горбыля сколоченый?
Не надо прикидываться, что не понимаете, о чем речь.
А я и не про продовольствие говорю - логично, что областные хозяйства его производят, вам не кажется? Что возить-то взад-вперед...
Простите, из чего ваш дом построен? Из местного леса?
Панели, кирпич, трубы - где, по-вашему, производят? Или у вас вода в колонке, а сортир на улице, из горбыля сколоченый?
Не надо прикидываться, что не понимаете, о чем речь.
*** Академовцы не снобы, у них ценности другие просто. Не хуже и не лучше. Но городским это трудно понять. Да у них нет ни модных клубов ни шмоток особых, и людей на джипарях тут значительно меньше. Зато есть просто люди, и они как на ладошке, как и в любой деревне. Это наверное трудно понять.
Прелестно, прелестно!!!
Значить, городские тупые стало быть силь ву пле объясните, значить, про особые ценности городковских.
Про деревню, значить, Вы опять же загнули, это трудно понять, но очень хочется.
Прелестно, прелестно!!!
Значить, городские тупые стало быть силь ву пле объясните, значить, про особые ценности городковских.
Про деревню, значить, Вы опять же загнули, это трудно понять, но очень хочется.
Крыска
unreal
> А что до фраз, так где в них снобизм. Скорее он заметен с Вашей стороны: ах у Вас там березки, надо спилить дом поставить, ах воздух чистый, вот зажрались сволочи. Ну чистый что теперь его портить, чтобы от города не отличаться,
Прошу показать, где я это говорила.
Городок чистый, потому что там нет производства и меньше транспорта. Производства нет, потому что живете на всем привозном, что дает вам город, задыхаясь от пыли. Постыдились бы сами...
Отодвинь вас от железной дороги и от города - не прожили бы вы там, скатились бы до уровня деревни, ну тоже неплохо - от своих коровенок бы молоко пили каждое утро... Женились бы на здоровых девках из соседних деревень, чтоб не вырождаться... Детей бы отбирали, а девок обратно отсылали - нафиг они такие неученые нужны.
Это я до абсурда довожу, если что.
Прошу показать, где я это говорила.
Городок чистый, потому что там нет производства и меньше транспорта. Производства нет, потому что живете на всем привозном, что дает вам город, задыхаясь от пыли. Постыдились бы сами...
Отодвинь вас от железной дороги и от города - не прожили бы вы там, скатились бы до уровня деревни, ну тоже неплохо - от своих коровенок бы молоко пили каждое утро... Женились бы на здоровых девках из соседних деревень, чтоб не вырождаться... Детей бы отбирали, а девок обратно отсылали - нафиг они такие неученые нужны.
Это я до абсурда довожу, если что.
Крыска
unreal
> Основание очень простое - на какието места в эвакуацию завод вместе с рабочими привозили, в какихто потомственные крестьяне жили, а в какието лучшие умы из столиц ссылались чтоб партийному руководству глаза не мозолили.
Не надо ля-ля, Академгородок был образован в 1957 году, в те времена уже не ссылали. Люди ехали сюда работать сами. Или у вас есть факты, имена?
Прошу поконкретнее, если вас не затруднит.
Если Академгородок заселен сплошь ссыльными и их потомками, тогда мне понятны истоки снобизма его жителей.
Не за антисемитизм ли их ссылали, а?
Не надо ля-ля, Академгородок был образован в 1957 году, в те времена уже не ссылали. Люди ехали сюда работать сами. Или у вас есть факты, имена?
Прошу поконкретнее, если вас не затруднит.
Если Академгородок заселен сплошь ссыльными и их потомками, тогда мне понятны истоки снобизма его жителей.
Не за антисемитизм ли их ссылали, а?
ТОП 5
1
2
3
4