Это ты сказала, я так не говорил. Я вообще это слово не произносил в твой адрес. А агрессии тебе обьективно не занимать, только почему то не нравится, когда в ответ ее проявляют. Типа - цивильные все стерпят?:)
Крыска
unreal
Я тебе попыталась объяснить разницу между гаечным ключом и интеллектом...
Разницу между философским отношением к миру и к собственным грязным носкам объяснять не буду, уж извини, разбирайся сам.
Где ты видишь у меня агрессию, ума не приложу. У тебя самого ее более чем достаточно, причем направлена она не вовне, а внутрь, на своих же, что доказывается последними постами. Скажешь - нет?
Ну и я скажу - нет, у меня ее тоже нет, ты просто не так понял...
Будем еще разговаривать, или все выяснили?
Разницу между философским отношением к миру и к собственным грязным носкам объяснять не буду, уж извини, разбирайся сам.
Где ты видишь у меня агрессию, ума не приложу. У тебя самого ее более чем достаточно, причем направлена она не вовне, а внутрь, на своих же, что доказывается последними постами. Скажешь - нет?
Ну и я скажу - нет, у меня ее тоже нет, ты просто не так понял...
Будем еще разговаривать, или все выяснили?
=филисоф во всех бытовых проблемах. =
=Разницу между философским отношением к миру =
Прежде чем мне обьяснять чего-то, советую самой разобраться, что хочется сказать, и уяснить для себя разницу. Между бытом и миром, к примеру.
=а внутрь, на своих же,= На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.
=Будем еще разговаривать, или все выяснили? = Еще раз повторяю, советую сначала разобраться в себе, и понять что хочется сказать, а потом писать.
=Разницу между философским отношением к миру =
Прежде чем мне обьяснять чего-то, советую самой разобраться, что хочется сказать, и уяснить для себя разницу. Между бытом и миром, к примеру.
=а внутрь, на своих же,= На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.
=Будем еще разговаривать, или все выяснили? = Еще раз повторяю, советую сначала разобраться в себе, и понять что хочется сказать, а потом писать.
Крыска
unreal
> Между бытом и миром, к примеру
Если все, что тебя окружает, сводится к носкам, то... Для меня бытовые проблемы включают в себя отношение ко всему, с чем сталкиваешься, живя в обществе себе подобных - в том числе, к окружению, среде и пр. Насчет мира, согласна, выразилась неправильно.
> На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.
А зачем тогда за них заступаешься? Это не стадное чувство? Ну, может быть, и не стадное, но в любом случае, в этом споре логичнее было бы тебе не защищать тех, кто сам за себя может постоять... Они, кстати, уже поняли, в каком плане надо мыслить - топик про фундаментальные науки уже завели, о популяризаторстве задумались, топик про иммиграцию назревает, за философию еще поговорим. Не понимаю твою позицию - ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?
Я считаю, что ее не должно существовать, и надо бы плотнее интегрироваться, а не усиливать противостояние...
Если все, что тебя окружает, сводится к носкам, то... Для меня бытовые проблемы включают в себя отношение ко всему, с чем сталкиваешься, живя в обществе себе подобных - в том числе, к окружению, среде и пр. Насчет мира, согласна, выразилась неправильно.
> На кого своих? Семью, друзей, любовниц, собутыльников? Я не чуствую себя в стаде, извини. Это еще одно маленькое отличие. К тому же я не городковец, но там у меня море друзей, как и в городе.
А зачем тогда за них заступаешься? Это не стадное чувство? Ну, может быть, и не стадное, но в любом случае, в этом споре логичнее было бы тебе не защищать тех, кто сам за себя может постоять... Они, кстати, уже поняли, в каком плане надо мыслить - топик про фундаментальные науки уже завели, о популяризаторстве задумались, топик про иммиграцию назревает, за философию еще поговорим. Не понимаю твою позицию - ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?
Я считаю, что ее не должно существовать, и надо бы плотнее интегрироваться, а не усиливать противостояние...
Крыска
unreal
> Существуют специальные издания, сайты для продвижения науки в массы, только вот популярностью они никакой не пользуются. Проводятся дни открытых дверей в институтах. Может быть насильно эту популяризацию проводить, чтобы ученых полюбили наконец ?
Или у Вас есть другие предложения ?
Есть конкретно для жителей городка - не замыкаться в городковской жизни и ее проблемах. Это многих из тамошних жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где живут
Насчет популяризации науки - надо подумать, я не готова сейчас ничего конструктивного предложить, настроение не то, да я и не креативщик. Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться. И, кстати, обращаются городковские фирмы
Или у Вас есть другие предложения ?
Есть конкретно для жителей городка - не замыкаться в городковской жизни и ее проблемах. Это многих из тамошних жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где живут
Насчет популяризации науки - надо подумать, я не готова сейчас ничего конструктивного предложить, настроение не то, да я и не креативщик. Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться. И, кстати, обращаются городковские фирмы> Это многих из тамошних
> жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где
> живут
Ну да, прямо из институтов вывозить на экскурсии, чтобы городской жизнью пропитывались
> Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться.
> И, кстати, обращаются городковские фирмы
Что за фирмы, если не секрет ?
А вообще, популяризацией соответствующее министерство должно заниматься. По крайней мере руководить этими процессами.
> жителей нужно насильно возить в город, чтобы не забывали, где
> живут
Ну да, прямо из институтов вывозить на экскурсии, чтобы городской жизнью пропитывались
> Это надо к профессионалам-пиарщикам, возможно, обращаться.
> И, кстати, обращаются городковские фирмы
Что за фирмы, если не секрет ?
А вообще, популяризацией соответствующее министерство должно заниматься. По крайней мере руководить этими процессами.
*** Может быть насильно эту популяризацию проводить, чтобы ученых полюбили наконец ?
Или у Вас есть другие предложения ?
Есть.
Во-первых, по крайней мере сейчас - популяризация - это дело журналистов. Припомните "светлое время", когда народ зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика популяризаторства.
В этом смысле дружить нужно с журналистами, подбрасывать им интересные любопытные мысли... Приглашать студентов-журналистов не толкьо на дни открытых дверей.Есть по сути профсоюзная газета "Наука в Сибири" - так вот, это тоже просветителоство, но журналистов-то больше...
Классика популяризаторства: "Наука и жизнь", "наука и религия", "химия и жизнь"... есть на что равняться. Так что был бы интерес ученых к контактам с журналистами, а уж журналист без любопытства - не журналист вовсе.
И с другой стороны: есть хорошие примеры, как писать о своей работе - понятным языком. Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!
Или у Вас есть другие предложения ?
Есть.
Во-первых, по крайней мере сейчас - популяризация - это дело журналистов. Припомните "светлое время", когда народ зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика популяризаторства.
В этом смысле дружить нужно с журналистами, подбрасывать им интересные любопытные мысли... Приглашать студентов-журналистов не толкьо на дни открытых дверей.Есть по сути профсоюзная газета "Наука в Сибири" - так вот, это тоже просветителоство, но журналистов-то больше...
Классика популяризаторства: "Наука и жизнь", "наука и религия", "химия и жизнь"... есть на что равняться. Так что был бы интерес ученых к контактам с журналистами, а уж журналист без любопытства - не журналист вовсе.
И с другой стороны: есть хорошие примеры, как писать о своей работе - понятным языком. Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!
Сейчас читают
КОФЕЙНЯ (часть 8)
115152
1000
Дозор бездельниковый
115961
997
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 13)
385470
1000
*** популяризацией соответствующее министерство должно заниматься. По крайней мере руководить этими процессами.
Мндя.
Министерство будет этим заниматься только в том случае, если это повлияет на назначение их на то же место на второй срок. Или на повышение. Других мотивов что-то делать у них нет. Или Вы полагаете, что головняки, когда всем что-то нужно, а ресурсов не хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?
Подобные инициативы ВСЕГДА шли снизу: от ученых и журналистов. Почему-то они видели в этом прок. Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это действующие профессора университетов...
Правда, дикость?
PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...
Что-то я не понимаю... Все-таки, наверное, наши ученые заниматься этим будут только под давлением из соответствующих министерств... Потому что просветительство для нашей культуры - это дикость и бескультурие.
Мндя.
Министерство будет этим заниматься только в том случае, если это повлияет на назначение их на то же место на второй срок. Или на повышение. Других мотивов что-то делать у них нет. Или Вы полагаете, что головняки, когда всем что-то нужно, а ресурсов не хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?
Подобные инициативы ВСЕГДА шли снизу: от ученых и журналистов. Почему-то они видели в этом прок. Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это действующие профессора университетов...
Правда, дикость?
PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...
Что-то я не понимаю... Все-таки, наверное, наши ученые заниматься этим будут только под давлением из соответствующих министерств... Потому что просветительство для нашей культуры - это дикость и бескультурие.
> Во-первых, по крайней мере сейчас - популяризация - это дело
> журналистов. Припомните "светлое время", когда народ
> зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика
> популяризаторства.
Я, к сожалению, лично светлого времени не застал. Поэтому про Голованова могу судить только по его дневнику, который не так давно публиковался. Он, конечно же, мне понравился. Профессионализм чувствуется.
Но сейчас, к сожалению, журналисты другие. То, что изредка публикуется в центральной прессе часто даже и читать противно. Настолько все переврано и непрофессионально. Тот же Лесков в известиях или еще хуже - то, что печатают в АИФе. Поэтому многие и не связываются больше с такими фурналистами - один раз тебя переврут, так во второй раз интервью давать не захочешь.
К тому же, зачастую пресса сама не заинтересована в популяризаторстве нормальной науки - там сенсаций практически нету, поэтому конфетку из такого материала трудно сделать. Поэтому и публикубтся в основном в газетах разные изобретатели вечных двигателей. Вот и остаются издания типа той же Науки в Сибири или Поиска. Но у них круг читателей слишком мал, для того, чтобы назвать это реальной популяризацией.
> Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что
> время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть
> махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение
> искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у
> рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!
Не считают. Есть сайты в интернете, где публикуются достаточно квалифицированные статьи о науке на популярном уровне. Так что времени на это хватает. Вот только пресловутым рабочим эти сайты до фени. Им больше фоменко.ру нравится. Соответственно и обычные СМИ такими темами не занимаются - рэйтинг маленький. Так что скорее - негде публиковать.
> журналистов. Припомните "светлое время", когда народ
> зачитывался статьями Ярослава Голованова: это классика
> популяризаторства.
Я, к сожалению, лично светлого времени не застал. Поэтому про Голованова могу судить только по его дневнику, который не так давно публиковался. Он, конечно же, мне понравился. Профессионализм чувствуется.
Но сейчас, к сожалению, журналисты другие. То, что изредка публикуется в центральной прессе часто даже и читать противно. Настолько все переврано и непрофессионально. Тот же Лесков в известиях или еще хуже - то, что печатают в АИФе. Поэтому многие и не связываются больше с такими фурналистами - один раз тебя переврут, так во второй раз интервью давать не захочешь.
К тому же, зачастую пресса сама не заинтересована в популяризаторстве нормальной науки - там сенсаций практически нету, поэтому конфетку из такого материала трудно сделать. Поэтому и публикубтся в основном в газетах разные изобретатели вечных двигателей. Вот и остаются издания типа той же Науки в Сибири или Поиска. Но у них круг читателей слишком мал, для того, чтобы назвать это реальной популяризацией.
> Почему не пишут: негде публиковать? Или все-таки потому что
> время на это жаль тратить? Если так, то - жаль - это и есть
> махровый изоляционизм... я не понимаю (недоумение
> искренное!) - неужели ученые считают, что кроме как у них, у
> рабочих и прочих не может быть высших потребностей?!
Не считают. Есть сайты в интернете, где публикуются достаточно квалифицированные статьи о науке на популярном уровне. Так что времени на это хватает. Вот только пресловутым рабочим эти сайты до фени. Им больше фоменко.ру нравится. Соответственно и обычные СМИ такими темами не занимаются - рэйтинг маленький. Так что скорее - негде публиковать.
Да господа и дамы, почитал я это и ... Офигеть,- одно слово. Это ж надо было такое раздуть практически из ничего. Все прочитать не смог, а насчет снобизма, - НЕТ снобизма НИ в городе НИ в академе, снобизм ЕСТЬ только в отдельных представителях этих образований (имеются в виду город и академ). Да академ немного выделен от города, но это чисто географическое выделение (все таки 30-40 минут добираться до города далековато). Теперь насчет того, что заграницу ..., амбициозные ... и т.п. Не знаю, как другие буду только о себе (В академе живу и не хочу иначе:)). Я не хочу работать где-то в офисе, не хочу работать инженером на заводе, не хочу продавцом или банковским служащим, я хочу работать по специальности в науке (ученым т.е.),а средняя заработная плата по СО РАН порядка 2000-3000 руб. (имеется в виду ЗАР. плата, а не то что можно выбить по, опять таки загран. контракту) и это для ученых (к.ф.-м.н. - к примеру), а я аспирант и получаю вообще 1000 руб., т.е. не получаю ни фига, тогда как за границей можно даже аспиранту за 3-4 месяца заработать 4-5000 долларов.(Считайте)Так, что за границу люди ездеют не для того, чтобы этим похвалятся или из-за некого "закрытого общества", а для того чтобы вообще иметь возможность заниматься своим делом.
Всего хорошего!
Всего хорошего!
=А зачем тогда за них заступаешься? Это не стадное чувство? = Я не заступаюсь. Я не вижу разницы между городскими и академовскими друзьями. И не вижу почему я должен ставить одних выше других.
=ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?= Я ее не ощущаю. 17 лет прожил в НСКе. Из них лет 6-7 всего в городке. Жил и на Затулинке, и в Бердске, и на Шлюзе. Имею опыт для того чтобы сравнивать, в отличии от некоторых здесь присутствующих. Не ощущаю что ко мне отношение другое как со стороны выпускников универа, так и среди "аборигенов". Среди них есть и дети академиков, кстати.
=а не усиливать противостояние... = Ты считаешь что я его усиливаю? или ктото из академовцев здесь? может физик, к примеру?
=ты считаешь, что проблемы отношений "город - городок" не существует?= Я ее не ощущаю. 17 лет прожил в НСКе. Из них лет 6-7 всего в городке. Жил и на Затулинке, и в Бердске, и на Шлюзе. Имею опыт для того чтобы сравнивать, в отличии от некоторых здесь присутствующих. Не ощущаю что ко мне отношение другое как со стороны выпускников универа, так и среди "аборигенов". Среди них есть и дети академиков, кстати.
=а не усиливать противостояние... = Ты считаешь что я его усиливаю? или ктото из академовцев здесь? может физик, к примеру?
> Или Вы полагаете, что головняки, когда всем что-то нужно, а ресурсов не
> хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?
Я имел в виду, что должны существовать соответствующие программы, направленные на популяризацию науки. Этим не кустарно нужно заниматься. Если есть желание чего-то серьезного добиться.
> Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры
> публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это
> действующие профессора университетов...
А у нас своего Science или Scientific American нету. Таже Наука и Жизнь слишком не популярна, чтобы на эту роль претендовать. Если таковой журнал будет, то не думаю, что будет проблема заставить профессоров писать в него. Наоборот, сейчас самый престижный журнал - это Nature, который как раз публикует статьи из разных областей науки на достаточно популярном уровне (не как Scientific American конечно, но все же). Так что, упреки в том, что ученые не хотят, чтобы народ знал, чем они занимаются совершенно безосновательны.
> PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая
> уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...
Практически все популярные в народе газеты с точки зрения научных публикаций себя окончательно дискредитировали - то, что они печатают обычно относится к лженауке. Редкие же публикации, посвященные деятельности реальных ученых обычно ради мнимых сенсаций перевираются до неузнаваемости. Ну желтая это пресса, что с нее взять.
> хватает, - их мало и еще нужно заниматься популяризаторством?
Я имел в виду, что должны существовать соответствующие программы, направленные на популяризацию науки. Этим не кустарно нужно заниматься. Если есть желание чего-то серьезного добиться.
> Почему-то "Таймс" или "Файнэншл таймс" не считают зазорным публиковать обзоры
> публикаций из "Science" или "Scientific American"... При этом делают это
> действующие профессора университетов...
А у нас своего Science или Scientific American нету. Таже Наука и Жизнь слишком не популярна, чтобы на эту роль претендовать. Если таковой журнал будет, то не думаю, что будет проблема заставить профессоров писать в него. Наоборот, сейчас самый престижный журнал - это Nature, который как раз публикует статьи из разных областей науки на достаточно популярном уровне (не как Scientific American конечно, но все же). Так что, упреки в том, что ученые не хотят, чтобы народ знал, чем они занимаются совершенно безосновательны.
> PS. А ведь есть раздел про науку и футурологию в "Известиях", каждая
> уважающая себя газета обзаводится разделом о новых технологиях...
Практически все популярные в народе газеты с точки зрения научных публикаций себя окончательно дискредитировали - то, что они печатают обычно относится к лженауке. Редкие же публикации, посвященные деятельности реальных ученых обычно ради мнимых сенсаций перевираются до неузнаваемости. Ну желтая это пресса, что с нее взять.
> Я ее не ощущаю.
Насколько я понял, ее ощущают только редкие представители города, и те от конкретики постоянно уходят.
Насколько я понял, ее ощущают только редкие представители города, и те от конкретики постоянно уходят.
Вот и живут истинные ученые в академовских общагах, в хрущевках, все лето без горячей воды. Они довольствуются тем, что есть и не гонятся за развитой инфраструктурой. Работают по грантам, потому что элементарно хочется кушать, и детишки требуют расходов на пропитание, одежку и образование. Ныне ученые занимаются ВЫЖИВАНИЕМ, успевая при этом двигать российскую фундаментальную науку. А толстые административные дядьки всех родов и мастей не видят перспектив, и денежку жилят. Если бы была поддержка со стороны отечественного капитала, ученые, думаете, отказались бы? Зеленый бакс не милее рубля, тут уж привередничать не приходится - кто заинтересован, тот и платит, у того денежку и берут.
Черный кот
guru
Вот старые полногабаритные дома и называются жирным рядом.
Вот Вы же сами все написали. А теперь скажите, встречали ли Вы сноба из Щ или со Шлюза?
И все таки, старые районы, Д например, да и часть Щ значительно зеленее городских кварталов. Кроме того из любой точки академгородка в лес, не лесонасаждения, а нормальный лес, можно попасть в течении 5 минут. Квартиры в новых домах сколько стоят я не знаю, если Вы имеете доступ, поинтересуйтесь, я слышал цифру около 100 т.р. за метр, но что-то не верится, может я просто так безнадежно отстал от жизни. Кстати, строят эти новые дома в старом стиле, то есть, я имею ввиду, лес вокруг домов практически не вырубается.
И еще насчет того кто переезжает в городок. А если он работает один, у него есть ребенок, может даже не один, может ему бы тоже хотелось переехать в городок, где экология почище?
Вот Вы же сами все написали. А теперь скажите, встречали ли Вы сноба из Щ или со Шлюза?
И все таки, старые районы, Д например, да и часть Щ значительно зеленее городских кварталов. Кроме того из любой точки академгородка в лес, не лесонасаждения, а нормальный лес, можно попасть в течении 5 минут. Квартиры в новых домах сколько стоят я не знаю, если Вы имеете доступ, поинтересуйтесь, я слышал цифру около 100 т.р. за метр, но что-то не верится, может я просто так безнадежно отстал от жизни. Кстати, строят эти новые дома в старом стиле, то есть, я имею ввиду, лес вокруг домов практически не вырубается.
И еще насчет того кто переезжает в городок. А если он работает один, у него есть ребенок, может даже не один, может ему бы тоже хотелось переехать в городок, где экология почище?
\\\\Я тебе попыталась объяснить разницу между гаечным ключом и интеллектом... \\\\
Миру - мир, ученым - науку, пролетариям - пиво.
Спорьте, ребята, до одурения. У вас хорошо выходит. Я пошел. )))
Миру - мир, ученым - науку, пролетариям - пиво.
Спорьте, ребята, до одурения. У вас хорошо выходит. Я пошел. )))
Крыска
unreal
Еще один миф - что в городке экология получше.
Может быть, по двуокиси углерода и лучше, не спорю.
Вот только ни продолжительность жизни там не выше, ни статистика по заболеваемости не лучше... А онкологических больных на 1000 населения так даже и больше, чем в городе. Не будем также забывать, что клеща там можно поймать на порядок легче...
Может быть, по двуокиси углерода и лучше, не спорю.
Вот только ни продолжительность жизни там не выше, ни статистика по заболеваемости не лучше... А онкологических больных на 1000 населения так даже и больше, чем в городе. Не будем также забывать, что клеща там можно поймать на порядок легче...
>>>А уж про всякие такие вещи, что в Америке нет черного хлеба, чая не в пакетиках, пуховых подушек и веников, они узнали только там, хотя это давно стало притчей во языцех среди всех, кто хотя бы интересуется жизнью в других странах...
Это тоже спорный вопрос. Особенно про чай в пакетиках который по определению хуже чем обычный листовой чай, поэтому предназначается только для употребления в рабочих условиях и для бедных.
А заваривание качественного чая никто не отменял ни в одной стране. Просто не всем это выгодно.
Заявляю не по слухам, а по опыту.
Это тоже спорный вопрос. Особенно про чай в пакетиках который по определению хуже чем обычный листовой чай, поэтому предназначается только для употребления в рабочих условиях и для бедных.
А заваривание качественного чая никто не отменял ни в одной стране. Просто не всем это выгодно.
Заявляю не по слухам, а по опыту.
Крыска
unreal
Там дело стало не за собственно чаем (его купить можно, хоть и дорого), а за заварочным чайником - не продаются в тех местах... Классика жанра.
Я только не понял какое это отношение к делу имеет.
На Тибете колеса не знают, а в японии - самовара. Дальше что?
На Тибете колеса не знают, а в японии - самовара. Дальше что?
Крыска
unreal
Имеет кое-какое отношение...
Хотя, это конечно, вопрос, чем люди живут и чем интересуются.
Та пара, о которой шла речь, были жителями городка. И что за жизнь в Америке, узнали только, оказавшись там, хотя имели все возможности узнать - из публикаций на эту тему, у друзей, уже уехавших... Но - не интересовались.
Мне и интересно - это типично для городковцев (ну или просто жителям малых городов), вот так жить, ограничившись городком и не зная, что и как в городе, в мире?
И ведь люди-то не какие-то темные были, программисты, с интернетом дружные.
Хотя, это конечно, вопрос, чем люди живут и чем интересуются.
Та пара, о которой шла речь, были жителями городка. И что за жизнь в Америке, узнали только, оказавшись там, хотя имели все возможности узнать - из публикаций на эту тему, у друзей, уже уехавших... Но - не интересовались.
Мне и интересно - это типично для городковцев (ну или просто жителям малых городов), вот так жить, ограничившись городком и не зная, что и как в городе, в мире?
И ведь люди-то не какие-то темные были, программисты, с интернетом дружные.
Они просто философски относятся к быту. Они не ограничиваются городком. Они просто стараются не замыкатся на вопросах чая, веников и мочалок, так наверное.
Крыска
unreal
Если бы так.
Но ведь носятся по всему штату, покупая крупу (дефицит, потому что везде хлопья и полуготовые продукты), ну и все такое.
Филисоф бы в этом случае спокойно ел, что продается, и не грел головуМое мнение.
Согласна, что здесь это на 90 процентов оффтопик. Хватит об этом.
Но ведь носятся по всему штату, покупая крупу (дефицит, потому что везде хлопья и полуготовые продукты), ну и все такое.
Филисоф бы в этом случае спокойно ел, что продается, и не грел голову
Мое мнение. Согласна, что здесь это на 90 процентов оффтопик. Хватит об этом.
>Вот только ни продолжительность жизни там не выше, ни статистика по заболеваемости не лучше... А онкологических больных на 1000 населения так даже и больше, чем в городе.
Так народ с такой гадостью порой работает, а ученые, как правило энтузиасты, и на ТБ особого внимания не обращают - вот вам и онкология
Так народ с такой гадостью порой работает, а ученые, как правило энтузиасты, и на ТБ особого внимания не обращают - вот вам и онкология
По статистике, людей от туберкулеза больше всего гибнет в в местах с мягким климатом. Из этого не следует вывод что этот климат вреден для туберкулезников. Почему их там больше гибнет? - потому что они туда едут в надежде вылечится. Вот такая штука статистика.
"О роли заварочных чайников в вопросе снобизма жителей академгородка"
По-моему неплохо звучит
По-моему неплохо звучит
Черный кот
guru
Статистика вещь интересная. В каком-то городе, с урановыми рудниками повышение процента онкологических заболеваний связали не с непосредственной работой, мол рудник здесь больше 20 лет и ничего, а с тем что при перестройке ухудшилось снабжение в городе. А в остальном, наличие разнообразной живности в пределах городка, в том числе и клещей, говорит как раз о благополучном экологическом состоянии.
И еще вопрос, есть ли статистика о продолжительности проживания в академгородке онкологических до их заболевания. А то по законам статистики в тюрьме должна быть самая высокая преступность.
И еще вопрос, есть ли статистика о продолжительности проживания в академгородке онкологических до их заболевания. А то по законам статистики в тюрьме должна быть самая высокая преступность.
PerS
v.i.p.
Не далее, как на той неделе, оказался в компании "молодых ученых" Академа, о которых недавно говорили, что "образ ученого остался все тем же". Снобизм - подавляющий, высокомерные и безосновательные суждения обо всем, подчеркнутые разговоры о защитах и научных руководителях (хотя народ был под и чуть за 30, в общем-то, и защититься пора бы уже, но, видимо, там защищаются только после прорыва в науке %)
Нормальный академовский снобизм, о котором сказано уже немало, хотя примеров снобизма городского так никто и не привел. Неприятен мне был другой момент - когда выяснилось, что несмотря на матерные выражения, пиво из горлА и замашки системного администратора, я - таки да - кандидат наук - лед растаял, народ с видимостью облегченно вздохнул, - как человеку КРУГА эксцентричность мне была, видимо, уже простительна... то есть, как "человек сам по себе" я интереса не представлял, к менению "человека со степенью" стали прислушиваться... мне казалось, что это совковое качество в обществе благополучно изжито, но, видимо, не в Академе.
Не говорю, что все академовские таковы, но это там есть, и большинство участников обсуждения, как будто, высказало то же мнение... а один знакомый экстрасенс говорил, что у Академа - дурное эмоциональное поле, или как он там выражался %)
Нормальный академовский снобизм, о котором сказано уже немало, хотя примеров снобизма городского так никто и не привел. Неприятен мне был другой момент - когда выяснилось, что несмотря на матерные выражения, пиво из горлА и замашки системного администратора, я - таки да - кандидат наук - лед растаял, народ с видимостью облегченно вздохнул, - как человеку КРУГА эксцентричность мне была, видимо, уже простительна... то есть, как "человек сам по себе" я интереса не представлял, к менению "человека со степенью" стали прислушиваться... мне казалось, что это совковое качество в обществе благополучно изжито, но, видимо, не в Академе.
Не говорю, что все академовские таковы, но это там есть, и большинство участников обсуждения, как будто, высказало то же мнение... а один знакомый экстрасенс говорил, что у Академа - дурное эмоциональное поле, или как он там выражался %)
Такого рода поселения могут существовать только поблизости от больших городов, и никак иначе...Браво! Вот это точно городской снобизм, потому что тут уровень образования немного выше, чем в городе, опять же транспортная проблема накладывает свой отпечаток, и потряси вас, вот вы всё и выскажете, что думаете о нас. "Если все будут экономистами (физиками/математиками/филологами), кто ж работать будет?" Да?
Жить на всем привозном (там же нет производств никаких) - дорого... Развивать свои - портить атмосфЭру, эти пролетарии, фууу. Они матерятся! Ребенка погулять не выпустить! А воздух-то, воздух, даже погулять с ребенком негде!!! Все реальные фразы участников форума... Академовцев.
Согласен, что Академгородок не мог бы существовать вдалеке от большого города. Но нет здесь особой атмосферы (по-вашему - снобизма), о которой вы говорите. Пролетариев здесь достаточно, а матерятся все подряд. За других говорить не буду, про себя скажу. Улица Демакова, что в Щ. Среди соседей по подъезду много пролетариев, которых, по-вашему, мы, работники умственного труда, должны бы так боятся. В двух семьях типичная картина: отец работает водителем, сын учится в ПТУ. А как же атмосфера, которая должна его воспитывать? Почему он не пошёл в универ учитсья и получать высшее образование? Нет, не потому что в НГУ места забиты - там в прошлом году на физфаке недобор был!
Некоторое подобие "атмосферы" можно найти в том, что здесь постоянно встречаешь знакомых своих. Но это связано, во-первых, с особенностью строения улиц (Щ и ВЗ соединяют две основных улицы), и опять же с транспортной проблемой. Поездка в город в одну сторону - это минимум час времени. Ездить на работу туда - два часа в день - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!! Поэтому многие тут живут, учатся, затем и работают.
А в остальном нет тут никакой "атмосферы". Нет здесь такой чистоты, о которой вы пишете. Если вы пишете, что тут чистота, значит в Кольцово не были. Вот там - точно научный городок, а не рабочий посёлок строителей научного центра. Здесь газоны загажены, а там почти ни единой бумажки. Здесь мусор постоянно летит из окон домов, а там под окнами чистая трава.
Не далее, как на той неделе, оказался в компании "молодых ученых" Академа, о которых недавно говорили, что "образ ученого остался все тем же". Снобизм - подавляющий, высокомерные и безосновательные суждения обо всем, подчеркнутые разговоры о защитах и научных руководителях (хотя народ был под и чуть за 30, в общем-то, и защититься пора бы уже, но, видимо, там защищаются только после прорыва в науке %)Чувак, ты их нехило облажал!!
Потрясающее заявление! На основании домыслов о том, как к твоему мнению прислушивались, ты делаешь выводы о снобизме - это супер! В сезон защит курсовых, дипломов и дисеров разговоры о них будут, естественно, а подчёркнутые они или нет - тоже твои собственные домыслы. А многие и вправду защищаются после достижения определённых результатов, а не по придуманному дисеру по заборостроительной науке.
Мне интересно, что бы ты такое родил, пообщавшись не с "молодыми учёными", а со слесарями СМУ-7? Снобизм городской - вот он как раз и есть, когда с академовскими общаются с предубеждениями об их снобизме. "А, из Академа!".
Крыска
unreal
Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
Могу дать точные ссылки. Хотя лучше, наверное, послать... поискать самому.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Все остальное - мифы, за которые цепляются те, у кого уровень образования "выше". Реально нет абсолютно ничего.
Могу дать точные ссылки. Хотя лучше, наверное, послать... поискать самому.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Все остальное - мифы, за которые цепляются те, у кого уровень образования "выше". Реально нет абсолютно ничего.
*** А как же атмосфера, которая должна его воспитывать? Почему он не пошёл в универ учитсья и получать высшее образование? Нет, не потому что в НГУ места забиты - там в прошлом году на физфаке недобор был!
Так все-таки, почему? Ваша версия?
*** , и потряси вас, вот вы всё и выскажете, что думаете о нас. "Если все будут экономистами (физиками/математиками/филологами), кто ж работать будет?" Да?
А Вас этот вопрос всерьез раздражает?
Так все-таки, почему? Ваша версия?
*** , и потряси вас, вот вы всё и выскажете, что думаете о нас. "Если все будут экономистами (физиками/математиками/филологами), кто ж работать будет?" Да?
А Вас этот вопрос всерьез раздражает?
Крыска
unreal
> В сезон защит курсовых, дипломов и дисеров
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
*** На основании домыслов о том, как к твоему мнению прислушивались, ты делаешь выводы о снобизме - это супер!
Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность...
А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.
Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность...
А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.
2 Крыса
Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Вот в этом согласен.
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.
2 Lynx:
Так все-таки, почему? Ваша версия?
Потому что уровень образования детей сильно зависит от уровня образования родителей. Это на восприятие мира сильно влияет - слышал фразу от кого-то из соседей "А зачем дальше учиться? После 9 классов пусть идёт в техникум".
А Вас этот вопрос всерьез раздражает?
Нет. Это вопрос от незнания экономики.
Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность... А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.
Мне тоже кажется, что они только её и знают. Я экономист, и они твердят мне "экономика - это не наука, у неё нет предмета". А мой ответ - тоже субъективен и отражает другую субъективную реальность. Но в чём я уверен - в том, что у PerS'а соответствующее мнение об академовцах сложилось до описанного разговора.
Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Вот в этом согласен.
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.
2 Lynx:
Так все-таки, почему? Ваша версия?
Потому что уровень образования детей сильно зависит от уровня образования родителей. Это на восприятие мира сильно влияет - слышал фразу от кого-то из соседей "А зачем дальше учиться? После 9 классов пусть идёт в техникум".
А Вас этот вопрос всерьез раздражает?
Нет. Это вопрос от незнания экономики.
Милейший, позвольте напомнить Вам, что идет разговор о субъективных реальностях. Мне иногда кажется, что так называемые "молодые ученые" из естественных наук знают только так называемую "объективную" реальность... А снобизм, ксенофобия и все такое прочее - это феномены субъективной реальности. Так что PerS очень точно описал ситуацию.
Мне тоже кажется, что они только её и знают. Я экономист, и они твердят мне "экономика - это не наука, у неё нет предмета". А мой ответ - тоже субъективен и отражает другую субъективную реальность. Но в чём я уверен - в том, что у PerS'а соответствующее мнение об академовцах сложилось до описанного разговора.
>А что, есть такой сезон?..
Часто всякие комиссии собирают в конце мая - начале июня, кроме того, в это время заканчивают учебу студенты, аспиранты (а им то надо защищаться!). Да и это время перед летом/отдыхом, хочется отдыхать с "чувством выполненого долга".
>Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Трудятся-то круглый год, но оформляют в последние дни, да и всякая бумажная волокита тут присутствует.
Часто всякие комиссии собирают в конце мая - начале июня, кроме того, в это время заканчивают учебу студенты, аспиранты (а им то надо защищаться!). Да и это время перед летом/отдыхом, хочется отдыхать с "чувством выполненого долга".
>Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Трудятся-то круглый год, но оформляют в последние дни, да и всякая бумажная волокита тут присутствует.
Крыска
unreal
Сударь, коверкать имена собеседников в разговоре - хамство.
Потрудитесь в Цивилизованном форуме себе такого не позволять.
То, что вы мне написали, я дальше обращения не читала, и отвечать буду только тогда, когда это будет обращено ко мне, а не к какой-то крысе.
Потрудитесь в Цивилизованном форуме себе такого не позволять.
То, что вы мне написали, я дальше обращения не читала, и отвечать буду только тогда, когда это будет обращено ко мне, а не к какой-то крысе.
Крыска
unreal
В городских ВУЗах в последние годы дипломы защищают и зимой, так построена программа. Это просто - к сведению.
Насчет диссертаций спорить не буду, ибо не в курсе.
Насчет диссертаций спорить не буду, ибо не в курсе.
PerS
v.i.p.
> На основании домыслов
а при чем тут домыслы? протокол бесед я не вел, но глаза и уши есть %)
> что бы ты такое родил, пообщавшись не
> с "молодыми учёными", а со слесарями СМУ-7?
Ты знаешь, я это порой делаю, и немало полезного выношу %) А вот такое отношение к "слесарям" как раз вполне академовское. А за "городской снобизм" Вы, видимо, принимаете обратное отношение этих слесарей %)
Впрочем, скучно спорить об этом. Называть обратное негативное отношение к тем, кто без оснований (или пусть даже с основаниями) дерет нос - снобизмом - так же странно, как провинциалов обвинять в снобизме по отношению к москвичам %) Нелюбовь там точно есть, может и зависть, но не снобизм %)
а при чем тут домыслы? протокол бесед я не вел, но глаза и уши есть %)
> что бы ты такое родил, пообщавшись не
> с "молодыми учёными", а со слесарями СМУ-7?
Ты знаешь, я это порой делаю, и немало полезного выношу %) А вот такое отношение к "слесарям" как раз вполне академовское. А за "городской снобизм" Вы, видимо, принимаете обратное отношение этих слесарей %)
Впрочем, скучно спорить об этом. Называть обратное негативное отношение к тем, кто без оснований (или пусть даже с основаниями) дерет нос - снобизмом - так же странно, как провинциалов обвинять в снобизме по отношению к москвичам %) Нелюбовь там точно есть, может и зависть, но не снобизм %)
*** от уровня образования родителей
Я бы сказал, от уровня притязаний родителей. Сколько было случаев, когда родители тянут детей получать высшее по высшему уровню... Возможно, это сейчас "узко специализировалось"...
у меня нет информации - как в Академе с научными династями?
Я бы сказал, от уровня притязаний родителей. Сколько было случаев, когда родители тянут детей получать высшее по высшему уровню... Возможно, это сейчас "узко специализировалось"...
у меня нет информации - как в Академе с научными династями?
>у меня нет информации - как в Академе с
> научными династями?
как и везде - "у академика есть свой сын".
Ершов, Врагов или Казначеев младшие меня, например, просто восхищают %)))
> научными династями?
как и везде - "у академика есть свой сын".
Ершов, Врагов или Казначеев младшие меня, например, просто восхищают %)))
*** просто восхищают
чем, простите?
и еще вопрос... есть подозрение, что у "городских" и "академовских" молодых ученых совершенно разное отношение к "вступлению в династию". Есть ли такое?
чем, простите?
и еще вопрос... есть подозрение, что у "городских" и "академовских" молодых ученых совершенно разное отношение к "вступлению в династию". Есть ли такое?
> чем, простите?
ну не наукой же %)
а вот выпить, закусить... хм, да и по бабам с сынками научной элиты одно удовольствие %)
ну не наукой же %)
а вот выпить, закусить... хм, да и по бабам с сынками научной элиты одно удовольствие %)
Ты знаешь, я это порой делаю, и немало полезного выношу %) А вот такое отношение к "слесарям" как раз вполне академовское. А за "городской снобизм" Вы, видимо, принимаете обратное отношение этих слесарей %)Ну, прямо Доренко! Совершенно безосновательный наезд, передёргивание одной фразы. "Типично академовское" отношение - где это вы его нашли? В одной этой фразе? Я отношусь к слесарям вполне нормально, у меня бОльшая часть подъезда таких, и ничего, нос не задираю, здороваюсь со всеми. Разговаривать так и вправду скучно - из каждой вашей фразы сквозит нелюбовь к академовцам.
2 Крыска: прошу прощения, опечатался.
Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Вот в этом согласен.
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.
Если вам приводят высказывания самих академовцев, а вы в ответ - вот это городской снобизм, мол, то о чем с вами говорить, не представляю.
Так вы не переносите эти проблема на всех. "О чём с вами говорить" - подразумевает ещё и "все вы такие". О разном надо говорить, т.к. люди разные. Кто-то, может, и вправду считает, что живёт в храме науки, я - нет.
Вы меня вообще не поняли. Я как раз и говорю, что кроме как "все друг друга знают", ничего больше в городке нет, что может сойти за атмосферу.
Вот в этом согласен.
А что, есть такой сезон?.. Разве не круглый год ученые трудятся над своими работами?
Странный вопрос. Трудятся-то они весь год, а сдача готового диплома (диссертации) и защита происходит в мае, июне.
Я бы сказал, от уровня притязаний родителей. Сколько было случаев, когда родители тянут детей получать высшее по высшему уровню... Возможно, это сейчас "узко специализировалось"...Да, скорее всего от притязаний. Не знаю, специализировалось это или нет.
у меня нет информации - как в Академе с научными династями?
А династии - это смотря как мерить. Учёные - скорее большие начальники - из руководства СО РАН своих детей и внуков трудоустроить на руководящих должностях стараются.
*** из руководства СО РАН своих детей и внуков трудоустроить на руководящих должностях стараются.
Перефразируя, "из всех наук самая важная для народа - экономическая"...
Тогда понятно.
Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?
Перефразируя, "из всех наук самая важная для народа - экономическая"...
Тогда понятно.
Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?
Перефразируя, "из всех наук самая важная для народа - экономическая"...
Не надо про экономическую.
Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?
Скорее нет. За степень кандидата добавляют рублей 200, за доктора - 500, насколько я знаю. К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.
Не надо про экономическую.
Значит ли это, что, как и прежде, в СО РАН ранг в научном сообществе означает "кормушку" и по сути добрая половина всего целеустремления "молодой науки" - к этой кормушке?
Скорее нет. За степень кандидата добавляют рублей 200, за доктора - 500, насколько я знаю. К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.
*** Не надо про экономическую.
Почему? Что в этом забавного?
*** К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.
Можно ли так продолжить эту мысль: Академ по условию маленький, очень тесно, поэтому разделение на "своих и чужих" примерно равнозначно делению на "старых и новых" - поэтому же конкуренция за "кормушку" остается как бы "за скобками" (вытеснена, по Фрейду) и прорывается в том, что называется "снобизмом"?
Почему? Что в этом забавного?
*** К кормушке стремится кто угодно, не только "молодая наука", а вот доступ к кормушке получают преимущественно дети старого начальства.
Можно ли так продолжить эту мысль: Академ по условию маленький, очень тесно, поэтому разделение на "своих и чужих" примерно равнозначно делению на "старых и новых" - поэтому же конкуренция за "кормушку" остается как бы "за скобками" (вытеснена, по Фрейду) и прорывается в том, что называется "снобизмом"?
ТОП 5
1
2
3
4