Возрождение казачества
10676
53
Сейчас все пытаются возродить казачество.
Это что - блажь? игры? реальная забота о сохранении России?
Ч.Май
На мой взгляд, процесс возрождения казачества - это создание мобильных, дисциплинированных, легкоуправляемых формирований, способных действовать с "небольшими" нарушениями законодательства, не вызывая при этом возмущения подавляющей части населения. Вторая видимая сторона данного процесса - это значительная электоральная масса, особенно в южных регионах России. Есть и другие, менее видимые, но не менее важные задачи этого процесса.
Ч.Май
не знаю уж что это, но выглядит идиотически.

в моем родном городе, в котором казаков отродясь не было, поскольку он у черта на рогах в сибири, казачье войско уже лет 5-7 существуют. очень забавно, когда идешь по рынку, а тот парниша лет 18 с нагайкой на коне... выглядит, как будто немного не вовремя родился.

в конце концов конь в центре города, с их-то конскими продуктами горения - имхо - несколько несвоевременно. к тому же живи казаки как жили, мож они бы уже на мотоциклах ездили, а не на кониках.

понятно - кто-то с этого деньгу имеет:улыб:надо только выяснить кто и сколько. тогда все понятно станет :))))
Ч.Май
*** блажь? игры? реальная забота

Игры в "сильную руку" со всеми вытекающими...

Эдакие "росичи-берсерки" когда напиваются... надеюсь, времена повального алкоголизма среди казаков (начало 90-х....) позади.

насчет "заботы" - как-то исторически... ну не факт...
Ч.Май
определенные круги окучивают свою нишу политического бизнеса... если собрать определенную массу людей и под каким-нибудь предлогом их объединить, то получается физическая и политическая сила... если эту силу возглавить, можно добиться неплохих дивидендов... а казаки это, верующие или фанаты "Звездных войн" - нюансы...
РОС
Т.е. факт, бесспорно, положительный?
Ч.Май
Сам по себе процесс-то вроде бы положительный, военно-патриотическое воспитание и всё такое... Кстати, насчёт казаков в Сибири - у нас их тут чуть ли не больше, чем на Кубани - ведь именно казАки Сибирь завоёвывали и обживали.

Но реальное общение с казачеством ещё с перестроечных времён привело к мысли, что опять хотели как лучше... Ну вот ни одного нормального казака не знаю, всё шизанутые какие-то, и организации у них такие же.
Ч.Май
История учит - все зависит от дозы. В Германии в свое время ребята одевали красивую форму и ходили по улицам строем, пока это не переросло в новый порядок - никому не мешало. А потом им захотелось переделать ту систему, в которой они выросли и окрепли, и которая к ним относилась терпимо. И всем известно что из этого получилось. Казаки не скрывают, что они националисты, м вобщем то это не плохо. Но если они вместо защиты своих национальных интересов начнут посягать на чужие под теми же лозунгами - пиши пропало.
Hommer
Ой ли?
Завоевывали - не спорю. И то сомнительно - отряд Ермака наполовину из пленных литовцев и немцев состоял.
А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.
Hommer
Если бы не было казаков на Кубани и в Ставрополье, то там давно бы уже была одна большая Чечня при поддержке адыгов и прочих более трусливых народностей. Только казаки сдерживают беспредел, который пытаются там творить ары и азеры, не желающие жить в своих самостийных республиках, патриоты хреновы.
Моя мать жила на Кубани много лет, и она знает, что все там с ностальгией вспоминают отца народов, родом кавказца, который расселял те племена, и правильно делал, потому что жить спокойно они не могут. Потерять Кавказ для России впридачу к Крыму, и все, трындец, останемся без Черного моря, как рискуем остаться без Балтийского, потеряв для начала Калининград, вернемся во времена молодого Петра, только его япы да китайцы на юго-востоке не поджимали...

А что касается казаков в Сибири, ну не знаю... Как-то с Сибирью они у меня не ассициируются, но пусть будут...
Крыска
Да Вас, матушка, за разжигание нац. розни привлечь можно!
Ч.Май
Да ради Бога, я сама по отцу запорожская казачка, его родителей в свое время сослали в Сибирь как кулаков. Так что и казаки прилижили руку к развитию Сибири, да только не во времена завоевания. И многие, кстати, вернулись на свою историческую родину.
Ч.Май
Вряд ли можно возрождение казачества назвать бесспорно положительным. Скорее наоборот. В первую очередь это говорит о слабости государства в определенных сферах, что, как понимаете, не может вызывать положительные эмоции.
Что же касается не казачества, а конкретных персонажей, то, видя казака в а-ля военной форме при погонах, с портупеей, нагайкой, лжемедалями и такими же орденами по всей груди, возникает мысль о том, что вижу перед собой клоуна, непонятным образом отбившегося от цирка.
Крыска
Никто ж не спорит, что казаки в Сибии были и даже играли положительную роль. Только вот не надо приписывать им все достижения здесь
Равно как и на Кубани и т.д.
Насчет Кубани вообще можно почитать Льва Толстого - восхищаясь казаками и их удалью, он тем не менее писал о двойственности их роли. И дело тут не в том, что он, граф, якобы презирал "мужичье". Просто при всех своих недостатках он был неглупый человек и многое видел лучше других.
И еще один вопрос - а частичная принадлежность к запорожцам дает какое-то право на то, чтобы судить другие народы? Казаки-то сами по крови мало к русским принадлежали.
РОС
Я бы еще добавил, что не только о слабости государства, но и о том, что оно закрывавет глаза на ряд проблем и не хочет учитывать опыт прошлого
РОС
Что же касается не казачества, а конкретных персонажей, то, видя казака в а-ля военной форме при погонах, с портупеей, нагайкой, лжемедалями и такими же орденами по всей груди, возникает мысль о том, что вижу перед собой клоуна, непонятным образом отбившегося от цирка.


А в Краснодаре такие "казаки" в разноцветных "национальных" казацких костюмах ходят
на индюков похожи
Ч.Май
Завоевывали - не спорю. И то сомнительно - отряд Ермака наполовину из пленных литовцев и немцев состоял.

Советую почитать хотя бы учебник истории, если уж не хотите серьёзные исторические книги читать. Если и были там пришлые люди, то никак не пленные.

А вот обживали Сибирь точно простые хресьяне. Ну и конечно те народы, что жили тут до русских.

Ну конечно не всё казаки делали. Но казачьи поселения протянулись по всей Сибири - до Чукотки включительно. Я служил под Биробиджаном - в бывшей казацкой станице.
Hommer
Прикольно, когда кандидату исторических наук рекомендуют почитать школьный учебник истории :)))
Зато сословное (или еще какое-то) самосознание у них ОГОГО (наверное). :-)))
Крыска
=Прикольно, когда кандидату исторических наук рекомендуют почитать школьный учебник истории = Междупрочим вот такие вот историки потом и пишут учебники что США победили Гитлера.
Крыска
Это не прикольно, а стрёмно.
Hommer
Хорошо, пусть ты прав. У тебя данные с каких источников?
Очевидцы устроят?.. ;););)

Если серьёзно, точно не помню, книг перечитана масса. Есть знакомые в Институте Истории.
А ТЫ точно знаешь, какие историки и что пишут?
Hommer
Вот только советов мне давать не надо, что читать и как читать - я истории учился 8 лет и читал такие книги и такие источники, о которых ты и не слышал. Есть летопись сибирская, составленная по повелению первого сибирского епископа Киприана, она составлена по рассаазам очевидцев и участников похода Ермака.
Вкратце суть - еще в бытность просто казачьим атаманом, собираясь в поход на Урал, на службу к Строгановым, Ермак выкупил несколько сот пленных литовцев и немцев у ногайского хана. А ногайский хан - союзник Ивана Грозного -захватил их во время Ливонской войны. Все они потом участвовали в походе Ермака.
Более того, официальные данные гласят, что в Сибирь изначально попадало много поляков и литовцев, а также и немцев - это все были пленные, захваченнеы в многочисленных войнах конца 16 - 17 века. Поскольку у России была потребность в кадрах, то этих пленных часто направляли в отдаленных гарнизоны, в т.ч. и Сибирь. Есть данные, что первое русское поселение на территории НСО основано таким вот литовским выходцем, скорее всего, белорусом по национальности.
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ. Правда, они же и разводили контрабанду потом - см. официальные данные ппериода первой мировой войны, особенно по Амурскому и Уссурийскому войскам.
Ч.Май
Конечно точно знаю. Точнее не бывает :))))
По фамилиям, пожалуйста! С указанием должностей и т.д.
И потом с обоснованием, почему тот или иной историк так написал.
Ч.Май
Э-э-э нет за это и по мордасам можно получить! Я лучше так, реплики кидать буду а если чего сразу в кусты! )))
Хорошая позиция.

Простите снова за флуд.
Ч.Май
Конечно, жалко не я придумал.

Если серьезно, спасибо за экскурс в историю, приятно читать компетентное мнение.
Ч.Май
А что касаемо казачьих поселений, то их было немного, сами казаки расселялись преимущественно по приграничным территориям, в качестве потенциальных охранников границ.

Не вполне верно. Сибирь - край острожный, и казаки служили для перегонки заключённых и прочих преступников. В частности, они вели переселяющихся староверов. Сооцно, оседали где попало, а не только вдоль границ. Просто вдоль границ их поселения закладывались целенаправленно, про что историки в курсе, а где попало - стихийно, и про это в книгах не пишут. ;););)
Ч.Май
Тедди лучше игнорировать, дабы не загаживать топик. Если хочется серьёзного разговора, канешна.
Hommer
И о том, что казаки селились стихийно - историки в курсе. Например, остатки таких стихийных поселений казаков - казаки енисейские, которых при Временном пр-ве объединили в Енисейское войско. Были еще казачьи станицы и на территории нынешней нашей области.
Но есть еще один факт - такие стихийные станицы часто или переводились вместе с населением на земли новых войск, или их население переписывалось из казачьего разряда в крестьянское сословие. При этом бывшие казаки, естественно, не признавали такого новшества и до самого начала 20 века упорно именовали себя "казаками". Отсюда и ряд мятежей и бунтов 17 - 18 веков.
Были еще казаки, которые специализировались исключительно на конвойной службе - к началу 20 века они составляли Якутский полк, подчинявшийся МВД, а не Военному министерству.
Но тут тема особая - д.и.н., полковник С.Н.Лютов считает, что в начале 20 века правительство всерьез занималось заменой казачьих войск на регулярные. Например, наряду с казачьми войсками на границах создавались округа пограничной стражи. По мнению Лютова, правительство уже не доверяло казакам, поскольку не могло их полностью контролировать, чем они и пользовались - контрабанда, незаконная торговля и ремесло и т.д. Те же пограничники со временем должны были полностью заменить казаков на рубежах России.
Справедливости ради надо сказать, что при определенных обстоятельствах и крестьян переводили в казачье сословие. А также и "инородцев" и даже ссыльнопоселенцев. Мой младший коллега по факультету писал диплом и казакам и нашел даже документ, как в первую мировую в качестве сибирского казака на войну пошел сын ссыльного еврея.
А кто победил Гитлера?
Наверное, все таки США.

Где сейчас СССР с мифом о победе и где США?

А казаков всех большевики извели, в том числе и с помощью чеченцев.
bmp
Казачество - это сословие.
Кто такие были казаки? Вольные люди, селившиеся на отдаленных территориях. Империя использовала их военную силу, чтобы не держать там регулярную армию в обмен на это закрывая глаза на то, что туда бегут крепостные. Должно быть, обмен был достаточно адекватным.
С момента отмены крепостного права до победы большевиков сословие просто не успело рассосаться, слишком мало времени прошло, люди жили себе на своих привычных территориях и вели привычный жизненный уклад. Еще лет 100, и сословие бы исчезло, даже при царизме. Время все-таки было такое, рывок технократической цивилизации.
имхо
bmp
СССР впереди планеты всей было, пока противные дермократы не устроили катастройку, ясно тебе?
bmp
Ну ты даешь... Слов нет. Одни выражения, и самые разные. С восклицательными знаками.
И стоя впереди всей планеты, СССР гордо раздавал своим гражданам талоны на мыло и 125г. лапши.
Крыска
Зато в космос летали!
Крыска
А вот оффтопа здесь не надо.
Крыска
Зато у нас самые крутые самолеты и автомат калашникова самый лучший в мире. Так что Гитлера мы победили куда не глянь.
Ч.Май
А американцы не летали, можно подумать.
Гонору ради летали.
Первый спутник связи был, между прочим, американским.

Хоммеру - имхо, возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила. И ее надо поддерживать, если мы хотим сохранить за собой Кавказ. Если бы не казаки с нагайками, которые без долгих разговоров порят чуть ли не насмерть всякую инородную шушеру, которая там поселилась и безобразничает, ибо работать не привыкли, давно бы там была одна сплошная Чечня, поверь мне на слово...
Так что снова компромисс между соблюдением законов и выгодой для государства, как и было раньше, во времена настоящего казачества.
Крыска
Я думаю, что для удержания Сев. Кавказа надо вернуться к старой доброй практике царских времен - кнуту и прянику. Это когда всяких Шамилей чуть что да по сусалу, а остальных князьков награждают почетными, но ничего не значащими титулами, званиями и т.д. Плюс экономика - пока в Чечне и т.д. не поймут, что стыдно НЕ работать и заниматься разбоем одни только военные меры ничего не дадут.
Ч.Май
Если бы надо было комуто нашелся бы и кнут и пряник
Крыска
возрождать казачество по всей стране, может быть, и не стоит, но на Кубани, например, это реальная сила.

На мой взгляд, надо просто не мешать казачеству. И каким-то образом надо отсеять настоящих казаков от псевдо. Тех самых, с медалями и шашками марширующих по улицам Нска.

поверь мне на слово...

Не верю, казаки там ни при чём - у меня родственники в Ставрополье, Новоалександровский район. Самоорганизация населения - независимо от сословия, это да, но казаки? Разве что на самой границе.
Hommer
Интересную заметку о казаках я встретил у Солженицына, там где он описывает появление, извините, евреев в России.
"после Андрусовского мира 1667 евреям «предложили остаться в стране. И многие, как видно, этим воспользовались». Иные приняли христианство и «некоторые из пленных явились родоначальниками русских дворянских фамилий». (Небольшое число крестившихся поселилось в XVII веке и на Дону, в станице Старочеркасской, и около десяти казачьих фамилий произошло от них.) "
Mihansk
Вспомним еще, что в казаки записывали сибирских татар, бурятов и забайкальских эвенков. На Дону была особая прослойка казаков-калмыков.
По сути, близкую к казакам роль до революции играли т.н. Кубанская и Туркестанская милиции.
А что в таком случае есть казачество? Это и есть самоорганизация населения. А если кто-то нацепит на себя шашку он от этого казаком не станет. Как здесь было указано казачество это сословие, определить которое достаточно сложно.
Что мешать казачеству не нужно это правильно. а насчет охраны границ... Ну не границы охранять, так ДНД заменить... Все легче будет.
Так и заменяют...
Мама вчера рассказывала - пришла как-то казачка к атаману (в Краснодарском крае, если не в самом городе, а впрочем там город-то наполовину деревня), так-мол и так, батько, пьет мой мужик да меня и детушек колотит... Ну атаман и велел - пороть. Выпороли так, что тот возьми да помре. Жалко мужика, а другим страшно зато.
Черный кот
А что в таком случае есть казачество? Это и есть самоорганизация населения.

Я говорил не о том, "как надо лучше", а о том, что есть сейчас. По идее вместо казаков порядок наводить должны обычные менты, будь они неладны.