Мат и цивилизованность
9522
61
Почему матерщина считается матерщиной, если состоит ис тех же букв, что и остальные слова русского языка?
Нет, на этот вопрос пока ответа не надо. Лучше вот на эти:

Является ли мат атрибутом некультурия? То есть, мат - это имманентно и некультурность и нецивилизованность?! То есть, "цивилизованный" и "культурный" человек обязан не знать мата, не подозревать о нем и упаси боже сболтнуть?!

Конечно, хотел было распростронить тот же вопрос не только на мат, но плюс на просто грубые слова, но... я не знаю...
Мат - это неумение человека выразить мысль простыми словами, потому и признак безкультурия, как бы нехватки словарного запаса. Вот и придумали специальные сокращения, которые позже назвали матом.
Я еще могу добавить, мат - это умение человека выразить мысль сложными словами, поэтому это признак образованности и высокой культуры, как бы избытка словарного запаса. Вот и придумали специальные слова, чтобы образованные люде побогаче выражались.
Вот-вот. Когда слов мало знаиш можно матом заминять. А иногда даже если знаиш мого слов все ровно надо. А то скажеш имманентно или идеосинкразия люди ище больше обежаются чем если простым ласковым матом к ним обратиться.
Извините, а если на вас на улице выливают ведро с грязной водой, что вы будете говорить?
Использование мата - это эмоциональный выброс, способ
выразить свои эмоции. Причем спектр эмоций выражающийся
матом необычайно широк. С помошью его человек выразить
любое свое состаяние. Это может делаться как для себя,
так и с конкретной целью: мат может быть просто выражением
удивления, но с другой стороны он может быть использован
для защиты и нанесения обиды.

Матершинные слова по своему значению связаны с интимными
частями тела и\или интимной жизнью человека. Они идут
от самой "человеческой сути", изнутри. Это концентрированный
эмоциональный сгусток, который может сильно повлиять на
эмоциональное состояние окружающих.

Вполне возможно, что именно поэтому использование мата
нежелательно при общение с людьми.
Всё-таки мат в обычной ситуации это признак бескультурья. Недаром это называется бранные слова, то есть употребляемые на поле брани, в экстремальных ситуациях. В обычной жизни и к тому же в связи с особенностями Русского языка, когда в предложении можно заменять слова производными исключительно от матов, и тем не менее сохранять и создавать оттенки смысла в некотором контексте, речь приобретает особенно отвратительный характер. Это стало очень распространённым за последние годы - толпа сильно поглупела.
А когда идет пара людей и обыденную житейскую стьуацию излагает почти одними матами: это тоже эмоциональный выброс? И вообще, как по улицам пройдешь - одни эмоции кругом;( Кругом одни неуравновешанные личности.
А может все же просто нехватка словарного запаса?
Мат - это неумение человека выразить мысль простыми словами,
-----------------------------------------------------

С точностью до наоборот. Мат - куда уж проще?:-))))
Ну, Ир, не скажи! Можно же просто сказать - "меня все достало". Как говорится, четко и конкретно. А можно и усложнить, добавив сексуальной образности.
Ч.Май
А можно сказать "...Твою мать!" и это, как ни странно, очень хорошо выразит твое отношение к жизни:-))))
Призываете всех к мату, я вас правильно понял????
Наоборот, когда словарного запаса не хватает, таким "образованным" приходится прибегать к 3-х буквенным выражениям, на большее их просто не хватает.
Призываете всех к мату, я вас правильно понял????
-------------------------------------------------------

Ни в малейшей степени)))) Я просто не вижу смысла от него отказываться))))
Наоборот, когда словарного запаса не хватает, таким "образованным" приходится прибегать к 3-х буквенным выражениям, на большее их просто не хватает.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Смотря где и смотря с кем.....................
Мне, например, неприятно наблюдать на улице сопливых девочек и мальчиков с сигаретами в зубах (хотя это можно опустить), которые такие трехэтажные выражения извергают, аж ухи заворачиваются.... А это у них просто стиль общения такой...
Ну вот и общались бы на этом языке у себя дома. Почему это должны слышать дети на улице и просто прохожие...
== > Я просто не вижу смысла от него отказываться))))

Не, отказываться от него не надо, он был, есть и будет. Скажем так: существуют определённые ситуации, в которых мат будет наилучшим выходом. Например - армия.

Но как то до людей надо донести, что слово б... через два нормальных воспринимается как-то не очень в обычном разговоре.
А можно же сказать и "Черт побери!" или "Дьявол!" А тут - довльно сложный оборот, с обвинением матери, а также намеком на то, что такой-то может быть незаконнорожденным сыном.
Ч.Май
А можно же сказать и "Черт побери!" или "Дьявол!"
--------------------------------------------------------------

Нельзя! Это грех!

Хорошо, оставим в покое матершинные обороты со словом "мать". Но чем, к примеру, слово "бл@дь" хуже слова "проститутка/шлюха", или "х**" хуже "пениса/члена"? Тем что одними обозначениями пользуются в одних кругах/слоях общества, а другими в других? Слышала забавную версию происхождения грассирующего звука во французской речи: им пользовались только высшие сословия, чтобы даже произношением отделить себя от черни. Может и с матом такая же заковыка? Мы не желаем им пользоваться, чтобы не разговаривать "как денщик"?
Я слышал версию о происхождении мата от древнерусских ритуальных слов из обихода языческого жречества. Широко известен пример со словом "жрать". Сейчас оно имеет несколько бранный отттенок, а раньше "жьрать" означало поедать священную пищу и приносить жертвы богам. Отсюда и "жьрец" - тот, кто приносит жертвы и сам ест священную пищу.
Или слово "кощунствовать". В старину "кощуны" - священные предания, мифы и т.д., которые передавались специально обученными людьми.
С течением времени христианская пропаганда "опустила" эти сакралаьные термины, сделав их бранными.
Так и в случае с матами. Можно предположить, что тот же самый термин из трех букв являлся скаральным словом, обозначавшим священный символ плодородия. Известно, что на Руси "срамные уды" изображались из камня или дерева и клались в кадки с водой. Считалось, что такая вода придаст женщине силы для зачатия и рождения здорового ребенка, а мужчине - плодоносящую силу этого самого "срамного уда".
Ч.Май
Совершенно верно. Раньше на Руси матерных слов не было вапче. ИЭнти слова и выражения стали матерными после насильного крещения Руси. Религия была Ведическая, а точнее Вестическая. Была ранее такая богиня Веста. Запад продолжает глодать Русь, примеров тому великое множество. Но ни хера у Запада и его приедал (типа коммуняк-дерьмократов) не получицца.
Мне, например, неприятно наблюдать на улице сопливых девочек и мальчиков с сигаретами в зубах (хотя это можно опустить), которые такие трехэтажные выражения извергают, аж ухи заворачиваются....
-------------------------------------------------------------

Мне не менее неприятно видеть/слышать невнятную, несуразную, неграмотную речь из уст в общем-то приличных людей ("Я иду такая, а он мне на встречу такой и говорит: -Ну...."). Мне также претит слышать слово "блин" через два нормальных, как и слово "бл@дь". Меня тошнит от рекламы "Ты в чем? А ты в чем? Она в чем?" Вы считаете что подобный разговор более приятен, чем метко вставленное к месту матерное слово?
Если мат войдет в наш язык как нормальное явление, то он утратит свое значение... Станут обычными выражениями те, что были нецензурными... Вот и все.
А пока этого не происходит - воспитание и мат несовместимые понятия.
То, что касается ''...ну типа я такая иду...'' - это первый признак отсутствия образованности. Читала б такая молодежь побольше...

У каждого человека есть слова-паразиты... Это уже совсем другая история.
По крайней мере, если на улице Вы услышите: ''Вот, блин!'' это не будет так резать ухи, чем ''метко вставленное к месту матерное слово''...

А реклама: ''Ты где? Я где?'' - явление действиетльно безобразное, и, к сожалению, довольно распространенное..
Это ведь взрослые понимают и в шутки превращают подобное, а дети? Объяняй потом, что правильно говорит ''Чего хочет женщина'', а не ''Что.....'
Буквально на днях по дороге домой наблюдала такую картину:
шел обычный мужчина, скорее всего датый, но утверждать не берусь.. Нес этот мужчина видимо полки для книг (огромное количество досок). А я как раз выходила из маршрутки и оказалась метрах в 50-70 от дальнейшего события. В ту секунду как я соскочила на асфальт, мужчина там, в далеке, уронил эти полки себе на ногу. Видно было не очень четко, но эхо от его слов разнеслось быстро и, вероятно (судя по громкости и басу), далеко. ''ОЙ, МАМОЧКИ'' прогромыхало над нашим микрорайончиком истинно мужским басом из уст очень высокого и довольно крепкого дяденьки. Бедняга встал на одну ногу и стал смотреть на небо...
Улыбнулись вслух все, кто это видел и слышал (интереснее было тем, кто сначала услышал, а потом увидел в чем дело)...

Два молодых человека, которые вышли из маршрутки вместе со мной как раз в такой ситуации и оказались. Улыбнувшись вместе совсеми продолжили движение к дому, а поравнявшись с ''пострадавшим'', который стоял и по-прежнему смотрел на небо, предложили ему помощь. Так втроем и понесли эти доски, коих с лихвой хватило на всех...

Предполагаю, что доски до дому добрались благополучно...

Вот такая вот история про трех воспитанных людиков!
Т.е. тот, кто споткнувшись о кошку не назовет ее кошкой - не джентельмен?
DrAnimal
Т.е. тот, кто споткнувшись о кошку не назовет ее кошкой - не джентельмен?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это смотря как он ее при этом назовет, если вообще будет говорить о кошке в этот момент.... :о))
А то что касается джентельмена, так на кой ему вообще спотыкаться о кошку?
>слово "бл@дь" хуже слова "проститутка/шлюха",

это совершенно разные вещи.

по теме. мат - давить.
subway_man
С этой точки зрения х@й и бл@дь совершенно одинаковые слова - мат. Однако модераторы первое вычеркивают а второе нет, как показывает опыт. Значит они - люди не грамотные. Не разбираются в матерках. Не понимают чем заботливо прикрытый "сабакой" орган отличается от ласково накрытой "ухом" честной давалки. А вы говорите что в матерках одни неграмотные разбираются. Модераторы вон не разбираются, а тоже неграмотные.
subway_man
это совершенно разные вещи.
---------------------------------------------------

Например.
Слово б,...ь раньше имело смысл - мошенница. Про Марину Мнишек писали в официальных документах в Смутное время -" А б...ь Маринку не признавать".
Между прочим у некоторых народов совсем нет инвективной лексики - у японцев, корейцев например. А у других народов она другая , не сексуально-генитальная как у русских, а у немцев фекальная.
Модератор более матерное словечко, чем приведённые в твоей RE.
Не кажецца ?
Spirit
Слово б,...ь раньше имело смысл - мошенница. Про Марину Мнишек писали в официальных документах в Смутное время -" А б...ь Маринку не признавать".
----------------------------------------------

Конечно мошенница, а то что она ложилась под каждого кто у власти стоял это уже никто и не помнит:-))))
Ложилась-то она мошенницей, а вставала членом горкома партии(комсомола)
проститутка работает за деньги.

а слово бл@дь некоторыми ограниченными людьми используется для обозначения темпераментной женщины, очень любящей секс.
"Мат - это неумение человека выразить мысль простыми словами, потому и признак безкультурия, как бы нехватки словарного запаса. Вот и придумали специальные сокращения, которые позже назвали матом. "

О! Специальные слова для сокращения? Ну типа "имманентно" или типа одного из любимых словечек Ницше - "идиосинкразия" или навроде еще какой "десмургии"? И все ведь от нехотения использовать "простые слова". То есть, вот же гады, а! Некультурные и нецивилизованные недочеловеки! Заместо того, чтобы расшифровывать каждое такое слово полтысячью "простыми", они запросто отбрехиваются "имманентно" и думают, что собеседник достаточно образован, чтобы знать всю эту полтысячу наперед! Нет, за такое убить мало, не то что *банить!
И вообще - если хоть кто-то смеет использовать в своей речи слова, которые имеют несчастье терминологически члениться на другие - ну это все - диагноз: "безкультурие" (орфография моего собеседника).

PS Можете мне не отвечать. Я слишком некультурен. Сокращения всякие пользую...
Liloca
"Извините, а если на вас на улице выливают ведро с грязной водой, что вы будете говорить?"

Не знаю, что.
Зато знаю, что я скажу, когда прочитаю такое вот мнение "молодой пенсионерки" на ханжестве печеное. Я, пожалуй, скажу, что это просто словесная спекуляция. Мне неведомы законы, по которым ты экстраполировала проблему мата до ситуации с ведром. Но если ты также мнишь вытребовать у сдешних людей переноса эмоций, вызванных "ведром", на ситуацию с матом - то я попробую, чтобы этот номер не прошел.
"Мне, например, неприятно наблюдать на улице сопливых девочек и мальчиков с сигаретами в зубах (хотя это можно опустить), которые такие трехэтажные выражения извергают, аж ухи заворачиваются.... "

Мне бы ваши заботы. Боже мой! У вас такая вместительная душа - и вы расходуете ее вхолостую на подглядывание за какими-то сопляками. Вперед, Алиса, судьбы всей Вселенной дожидаются, пока вы отвернете свой скорбный взор от сопляков и угнездите в вашем могучем сердце более монументальные заботы. Вперед и вас будут чтить наряду с Данко.

А сопляки и без вас подрастут. Кое-кто из них даже кандидатом исторических наук умудрится состояться. И ваш вуайризм им сейчас совсем не к чему и даже вреден.

И меня мат вовсе не коробит. Мат он не в мате, голубушка, он в вашей голове. При мате вы тотчас возбуждаете в своей голове все закрепленные за ним эмоции. И формируете у себя ощущение оскорбленной добродетели, или что вы там?
А вот у меня за матом ничто особенно не закреплено. Мат меня не затронет. Вот тупость собеседника, или безграмотность особо зримая мне противны во сто крат более. И еще больше мне противно, когда начинаются моральные осуждения. Напыщенные.
Вот вы сейчас бодро так возмущаетесь матерящимися подростками. Осуждаете. И в торжестве приглашаете к этому осуждению прикорнуть и всякого иного. И без сомнения, кто-то к вам и присоединится. И будет также охать и ахать, какая у нас сопливая и матерная молодежь, пробу ставить некуда.
Мне вот интересно - почему бы и мне с соответствующими стягами и лозунгами не снарядить крестового похода на моральное осуждение? Или на глупость? Я понимаю, это менее традиционно, чем быть ханжой, но вот все-таки...
Давайте вот попробуем ответить на вопрос - почему мат оскорбляет? Услышанное матерное слово - оскорбляет... Разве это не абсурд?! Что оскорбительного в УСЛЫШАННОМ? Не в сказанном ВАМ! Просто в услышанном, увиденном. Вас не оскорбит слово "простагландинциклооксигеназа", но отчего-то объявляется желание давить звуки "х.."
Отчего-то мне представляется, что сам мат вовсе не оскорбляет. Только то, что мы сами в него вкладываем.
Какая-то фигня.
Мат может не оскорблять, но обязан вырезаться только потому, что мат. Слово "крокозявка", будучи используемо как оскорбление, не вырезается, потому что не мат. "Инкапсуляционный амфибрахий" вообще не поймешь что, а звучит как-то оскорбительно, правда? Кому оскорбительно? Языки поднимайте.

Я спрашиваю - культурность, образованность, цивилизованность совместима с матом или нет? Если я сказал матерное слово - я некультурен? Я нецивилизованный?
>Я спрашиваю - культурность, образованность, цивилизованность
>совместима с матом или нет?

не, несовместима. всем спасибо, все свободны:улыб:
Хм... Хорошая теория! Особенно если учесть, что Веста - древнеримская богиня, а наши коммуняки - чисто доморощенное явление. Но это уже спор не по сути.
Это уже игра в силлогизмы. Правда, предвижу обвинения в мещанстве и желании идти на поводу у масс.
''Мне бы ваши заботы. Боже мой! У вас такая вместительная душа - и вы расходуете ее вхолостую на подглядывание за какими-то сопляками....''
Подглядывание - это когда они где-то засели и матерятся себе там, а я это слышу только если к ним загляну.... А вот если с ребенком по парку детскому гуляешь и вместо жужания каруселей слышишь такое.....
Да если бы, как выше сказала Ирина ''.....можно сказать "...Твою мать!" и это, как ни странно, очень хорошо выразит твое отношение к жизни:-)))) ...''
Но разница в том, что если человек взрослый и воспитанный от него такое не слышишь через запятую...в общественных местах.
А вот если этот самый ''матерящийся подросток'' других слов просто не произносит.... Да еще и специально говорит это громко, дабы показать как он крут...
Да что спрорить? Если Вы считаете, что это напущенное, так это Ваше личное мнение...
А подростки, конечно, они вырастут....
subway_man
проститутка работает за деньги.

а слово бл@дь некоторыми ограниченными людьми используется для обозначения темпераментной женщины, очень любящей секс.
------------------------------------------------

За конфетку, за таблеточку сняли нашу малолеточку....(с). Видишь, не всегда за деньги. Да и с бл@дью ты не прав: я темпераментная, люблю секс, но трахаюсь только с одним мужчиной - я что, бл@дь?:-))))
Мне как-то все равно.
Иди используй мат налево-направо, если тебе это нравится.
Ч.Май
А кто сказал, что Древний Рим древнее Руси ?
>Видишь, не всегда за деньги.

это любительницы.

>я темпераментная, люблю секс, но трахаюсь только с одним
>мужчиной

я написал "очень любит секс". одним мужчиной дело не обходится:улыб:
Ч.Май
Я тоже слышал версию о происхождении некоторых матерных слов. Даже помнится, что на телеканале Культура в какойто передаче, посвященной русскому языку. Слово х.. произошло от слова хвоя(как и почему не объяснялось к сожалению) А вот мать никаго отношения не имеет к матери ругаемого! Это так русские в Х-веке плохо отзывались о насаждаемой им Божьей Матери...
Знакомый
Оригинальная теория
Знакомый
В каком веке простите?
Ты как будто не понЯл !
Знакомый
а ещё грят словом на букву икс называли монгольских баскаков, которые на Русь за данью приезжали
с тех пор и повелось