О загадочности русской души
11072
68
Вот то тут то там встречаю упоминания об ентой самой загадочности. Может мне кто нибудь объяснит, в чем она эта загадочность?
Вот читаю "Трое в лодке" и книга как про меня написана... Все реакции у героев адекватны моей загадочной русской душе...
Не гонимся мы, русские, за материальным благосостоянием? Ой держите меня четверо!!! Найдите мне хоть одного который бы не хотел иметь квартиру, машину, и т.д. При этом при минимуме затрат. А дальше уже идет обычное взвешивание только и всего.

Так чем же мы все такие уникальные? Неужели только своей ленью и безолаберностью? И какое отношение к душе имеют эти два параметра?
Черный кот
Дикие, наследственные обычаи (пить, бить жену, верить на слово, верить в "Барина", который всех рассудит, тяга к "курной избе", беспорядку (который называется широтой русской души), раболепие, ссочетаемое с ненавистью к успеху, мелкие пакости, в купе с массовым героизмом итд) + выдающийся интеллект нации= загадочность русской души.
Я -русский
Ivan Ivanych
Т.е. пьете, жену бьете и т.д.?
Ч.Май
Не бью никогда, пью только по пятницам. А вообще, дешевые приемчики с переводом на личности (когда обсуждается проблема) свидетельство дури кондовой и ничего более.
Ivan Ivanych
Оно и заметно, что дурь кондовая, делать такие обобщения. Ибо русские настолько разнообразны.. К сожалению, к счастью ли... Взять хотя бы староверов, кои не пьют и все такое. Так что не сужите да не судимы... Далее по тексту.
Черный кот
Может мне кто нибудь объяснит, в чем она эта загадочность?
--------------------------------------------------------

"Никогда не воюйте с Россией. На любую вашу военную хитрость она ответит своей непредсказкемой глупостью" (с)

--------------------------------------------------------------
Найдите мне хоть одного который бы не хотел иметь квартиру, машину, и т.д.
--------------------------------------------------------------

Мы единственная из всех наций, которая ничего для этого не делает. Пох$исты мы по жизни. Но "если завтра война, если завтра в поход", то мы все как один, типичные Емели.
Ч.Май
Проснитесь, любезный! Сколько этих староверов? Тысяч 20-30? Заметны они на общем фоне со своими обычаями и верой?

Ну ничего-ничего. И вас вылечат!
Ivan Ivanych
Тем не менее, есть такое явление - глупо же отрицать очевидное. Как и глупо приписывать всем пороки пусть и большой массы.
Хотя можно еще сделать и такой вывод - или вы не русский, или русские не пьют и т.д., или не все русские делают это.
Ч.Май
Вот я и говорю, что глупо отрицать очевидное -общий вектор направлен в другую сторону и староверы не играют никакой роли.

И вас вылечат
Ivan Ivanych
Речь уже не о староверах, а о тех, кого можно назвать атеистами
Ч.Май
Эк куда вас понесло (или пронесло?). Ну и что делают атеисты? Водку пьют и жен бьют?
И зачем тогда про староверов обозначили? Или попрыгаете мыслёй по кочкам и считаете, что можно делать выводы?
Ivan Ivanych
Грубиян Вы, батенька! И любите смелые выводы.
Староверы были тут при том, что русские разные. Как Вы сами неоднократно утверждали, в силу многих причин у русских затянулся формирования процесс более или менее единой нации.

А теперь посмотри Вашу же логику. Русские пьют, бьют жен и т.д. Вы - русский. Значит, Вы тоже должны пить, бить и т.д. Но Вы утверждаете, что Вы не делаете этого. Значит, или вы не русский, или русские этого не делают. Или не все русские делают это.
Ч.Май
Не обобщайте частное, это дурь несусветная, "батенька". Даже вам ("историку") должны быть видны преобладающие тенденции. А тенденции таковы, что около 50% ВЗРОСЛЫХ МУЖЧИН-алкоголики. 2 млн молодёжи (до 30 лет) -наркоманы. Т.е подавляющая часть активного населения, а вы всё про староверов, да почему-то атеистов.
Частные случаи (не пьёт, не бьёт) -хорошо, конечно, но ничего не решает.
В целом нация вырождается, вернее население, а не нация. Это не видно только "историкам".
Ivan Ivanych
А, ну конечно, Вам, как... Кстати, а Вы кто будете-то по специальности?
И позвольте еще узнать, откуда у Вас такие данные об алкоголизме? Равно как и насчет прочих пороков. Даже я, тупой "историк", с трудом могу связать их.
Ч.Май
Ну, посыпались "аргументы" ("..кто будете по специальности?") может еще дипломы и паспорт предъявить? Насчет статистики-читайте соотвествующую лит-ру, смотрите ТВ, на котором ВЧЕРА вице премьер МАтвиенко объявла цифру о 2 млн наркоманов среди молодёжи до 30 лет.
Ч.Май
Саш, ну действительно, чего ты староверов-то приплел? Они настолько малочисленны, и обособлены, что ни на что не влияют и влиять не собираются. Живут в глухой тайге, спрятавшись от остального мира.
И ты, Брут! Частный пример в качестве обобщения?
К тому же, Ир, они далеко не все спрятались по тайгам и т.д. У нас в городе есть община, в коей немал молодежи. Внешне зачастую ты их и нешибко отличишь. А вот не курят, не пьют, не колются, посты соблюдают, в семьях порядок, дома чистота...
Разные мы все, разные! Нет у русских пока что единства, за исключением случаев объединения против кого-то.
Ivan Ivanych
Насчет специальнольсти - не в качестве "наезда" или чего-то там. Коли уж Вы перевели разговор на эту тему, вот я и решил поинтересоваться, кто есть мой собеседник по своему роду занятий.
Спасибо за советы, конечно, но как-то вот ТВ не тянет смотреть. Много чего там наговорят. Иной раз даже думается, что если и есть у нас в стране заговор, так это по нагнетанию социального пессимизма и пассивности. Как раз через такую вот "чернуху".
Кстати, а есть какая-то норма того, что есть алкоголизм? А то ведь австрийские врачи говорят всерьез, что в день надо пить по 2 бокала пива. Мол, витамины и все такое.
Ч.Май
И ты, Брут!
---------------------------------------------

"Платон мне друг, но истина дороже!" (с) :-))))))))))

Если в городе, то это не настоящие староверы, этакий современный цивилизованный вариант. Насколько я знаю, их отличает от нас не только трезвый, здоровый образ жизни и то что они пальцы по другому складывают когда крестятся, но совершенно другой уклад жизни.
Почему ж не современные? У них много разных сект. Многие очень даже городские, поощряют предпринимательство. Вспомни, что многие русские дореволюционные капиталисты - староверы (Морозовы, Рябушинские, кажется, еще и Мамонтовы).
Уклад жизни у них особый - патриархальность, семейственность, домовитость. Многие отрицают некоторые достижения цивилизации, например, спички - "серка", порождение адской серы. Хотя при этом могут пользоваться батарейками и электричеством. К посторонним относятся настороженно, но ее степень зависит от конкретной секты.
> Мы единственная из всех наций, которая ничего для этого не делает. Пох$исты мы по жизни. Но "если завтра война, если завтра в поход", то мы все как один, типичные Емели.

таких пох@истов 80% земного шара... за исключением золотого миллиарда...
Signature
И американцы с японцами тоже?
вы про "золотой миллиард" слышали?... я там вроде достаточно отчетливо написал "за исключением"
Signature
И что есть "золотой миллиард"?
это население стран, называемых "развитыми"... Европа без Албании, Югославии и Турции, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, ну может быть Израиль и ЮАР до Манделлы... если я не ошибаюсь, то они потребляют примерно 70-80% земных ресурсов...
Но при чем здесь, скажите на милость "Русская душа"? Все это результат советского образа жизни и ничего больше.
А насчет того, что о нас говорят за бугром... Может это была попытка скрыть собственную глупость?
Ну а сколько большевиков было в октябре 17-го года? Насколько мне известно, это была чуть ли не самая маленькая партия, но она оказывала решающее влияние на судьбы Россиян в течении века.
В том смысле, что хотят меньше работать и получать больше денег они такие же как и мы, американцы в смысле, вопрос в том, что у них к этому больше возможностей.
Насчет 50% это тоже Матвиенко сказала?

По статистике потребления алкоголя на душу населения Россия все еще находится на втором месте, насколько я знаю
Черный кот
Но при чем здесь, скажите на милость "Русская душа"? Все это результат советского образа жизни и ничего больше.
---------------------------------------------------------------

Сомневаюсь. Помнится еще Петр 1 жизнь клал за то, чтобы выбить из России этот "советский образ жизни".
Черный кот
вопрос в том, что у них к этому больше возможностей.
--------------------------------------------------------

А "возможности" им с гуманитарной помощью достались? Нет уж, "какие песни, такие мы" (с). Что сеем, то и жнем (и жрем).
Ну кроме староверов были и другие прослойки общества которые умели могли и хотели работать. То же казачество хотя бы. Вы были в Шушенском? Сколько в этом селе было бедноты?
В связи с этим возникает вопрос мы говорим о загадочности Русской души или о пофигизме нации называемой в учебниках "Советский Народ"?
Черный кот
Эх, опять во всем большевики виноваты....
Петр Первый, по большей части, клал жизнь за внешнюю атрибутику. Бороды брил, кафтаны резал. Большую часть реформ провел его отец Алексей Михайлович "Тишайший", насколько я помню. Ну здесь историки есть, поправят если что. Кстати, судя по прозвищу безо всяких бунтов и помпезности. Петр, же занимался больше внешнеполитическими проблемами.
До 17 года Россиия занималась экспортом сельскохозяйственной продукции в страны Европы. Сибирское сливочное масло брало призы на парижских выставках. В 30-х годах в поволжье голодали. В конце 50-х годов СССР занялся ввозом зерна из канады. Что было в начале 80-х Вы уже помните сами, я думаю.
Я думаю Вы знакомы с физикой. У меня вопрос: Сколько нужно энергии чтобы остановить массивное физическое тело, и какова его инерционность?
Отчасти конечно большевики, а Вы не считаете, что лозунг "Все вокруг народное все вокруг МОЕ" не оказал положительного влияния на экономическое благосостояние страны? Но данный пример я привел как раз к тому, что малая группа людей может оказывать значительное влияние.
Черный кот
Не гонимся мы, русские, за материальным благосостоянием?
мы за ним гонимся очень специфически - с неистребимой психологией нищенства и отсутствием внутренней уверенности в "праведности" богатства и вообще возможности "праведно" это богатство нажить. Отсюда все "новорусские" приколы
Ivan Ivanych
Заметны они на общем фоне со своими обычаями и верой?
"общий фон" тут как раз не при чем... довольно и 1 праведника на город %)
Помнится еще Петр 1 жизнь клал за то, чтобы выбить из России этот "советский образ жизни".
а не дух ли народа и совесть выбивал этот "первый большевик"? Не зря людоеды так его да Грозного любят
Черный кот
В 30-х годах в поволжье голодали.
------------------------------------------------------

Есть мнение что этот голод был сознательно организован. А что до наших дореволюционных достижений то... "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ..." - это тоже про то время. Обратил внимание на слово "немытая"? Как точно сказано.
Черный кот
Петр Первый, по большей части, клал жизнь за внешнюю атрибутику.
---------------------------------------------------

И одна из них Российский Флот называлась.
PerS
а не дух ли народа и совесть выбивал этот "первый большевик"?
-----------------------------------------------

Если "духом народа" считать алкоголизм и ленность - то да.
Ч.Май
Эх, опять во всем большевики виноваты....
ну почему во всем? психодинамика большевистского периода, конечно, здорово нацию задергала, но и сами большевики лишь следствием были.
Мне кажется, вслед за подростковым фантастом Гаррисоном, что жизнеспособность общества зависит от степени и возможности в нем вертикальной мобильности.
У большевиков она поначалу была высокой, общество развивалось, несмотря на террор, жертвы и дебильную идеологию. В конце советского периода мобильность резко упала, классовые структуры затвердели - как следствие, распад и гибель. Сталин поддерживал вертикальную мобильность "физической" ротацией кадров - проблема в том, что долго так делать нельзя, ресурсы мобильного населения истощаются, что мы сегодня и имеем. И основную проблему я вижу не столько в алкоголизме и нищете, сколько в недостатке тех 5-10% "закваски" общества, которые и определяют его развитие или стагнацию. Взять этих людей неоткуда, может, из арабского мира завезти? %)
да НЕ БЫЛО до Петра никакого алкоголизма и лености... была юная русская метакультура, не похожая ни на Запад, ни на Восток, ни на Византию. Церковная и петровы реформы во многом эту культуру подкосили. Так бывало и ранее со многими неокрепшими культурами, будет и впредь.
Впрочем, бесполезно убеждать русофоба, что "русские - не хуже других"... он тогда спать спокойно перестанет, ибо движущая его сила - презрение к Родине, и это тоже от батюшки Петра пошлО...
Еще один пример из времен "страны рабов, страны господ" Роман Горького "Мать"...
Опишите ка мне покупки главного героя на его ПЕРВУЮ зарплату... Это насчет уровня жизни. Причем припомните еще, что половина семьи не работала...
А насчет того, что тогда многие испытывали беспочвенный, как выясняется, оптимизм ну так и что ж.
PerS
А Вы считаете, что при нынешней системе налогообложения можно разбогатеть законным путем?
Да, окно в Европу и т.д. Как я уже говорил в основном внешнеполитические шаги.
А еще он город построил на гиблом месте.
Черный кот
А Венеция, Ташкент, Алма-ата и Одесса не на гиблом?
PerS
да НЕ БЫЛО до Петра никакого алкоголизма и лености...
----------------------------------------------------------

Неужели за такой короткий отрезок времени Петр споил всю Россию?
Для "полного" изменения нации, по данным социологов, достаточно 4-х поколений... северные корейцы уже НЕ ТА ЖЕ нация, что южная... даже интеграция Германии, где все было куда мягче, и то идет не без проблем... а у нас - 300 с лишком лет обезьянничанья перед европейцами плюс 70 с лишком лет "единственно верного"...
я не вижу смысла искать оправданий или осуждений того факта, что "мы - такие". Меня больше заботит будущее.