При реализации законов принятых народными избранниками всех уровней "во благо избирателей", как правило, возникают проблемы с их реализацией на уровне исполнительной власти.
В тоже время создается впечатление, что большинство функций исполнительной власти можно доверить компьютеру.
Опуская технические проблемы со взломами, представляется идиллическая картина электронной исполнительной власти - не коррумпированной, лишенной родственников в третьем колене, не имеющей отпусков и выходных. Фантастика!
Или я ошибаюсь?
В тоже время создается впечатление, что большинство функций исполнительной власти можно доверить компьютеру.
Опуская технические проблемы со взломами, представляется идиллическая картина электронной исполнительной власти - не коррумпированной, лишенной родственников в третьем колене, не имеющей отпусков и выходных. Фантастика!
Или я ошибаюсь?
Бабки грести тоже комп будет? Они ему ни к чему. Оставь надежды, править всегда будут жадные, опасные и тупые.
Крыска
unreal
"Город и звезды" Кларка. Читали... (зевая) Хорошая книжка.
Вот только программы для компьютера пишут люди. Майкрософту бы я не доверила :)))
Так что... Не в этой жизни.
Вот только программы для компьютера пишут люди. Майкрософту бы я не доверила :)))
Так что... Не в этой жизни.
Идеал(т)изм!
Нет программы, которая могла бы учесть весь комплеут неопределенностей, которые подбрасывает жизнь.
Особенно власти.
Ты и правда думаешь, что управлять городом может примитивный компьютер??
Пусть он хотя бы с управлением маааааалой части городского хозяйства справится. Например, водо- или электро-хозяйством.
Слабо?
ЗЫ Компьютер не виноват. Виноваты люди которые, я думаю, никогда (не в этой жизни) не смогут научить умницу-машину всей своей дури!
Нет программы, которая могла бы учесть весь комплеут неопределенностей, которые подбрасывает жизнь.
Особенно власти.
Ты и правда думаешь, что управлять городом может примитивный компьютер??
Пусть он хотя бы с управлением маааааалой части городского хозяйства справится. Например, водо- или электро-хозяйством.
Слабо?
ЗЫ Компьютер не виноват. Виноваты люди которые, я думаю, никогда (не в этой жизни) не смогут научить умницу-машину всей своей дури!
Ну, зачем же надежды оставлять.
Страна движется в правильном направлении.
Конечно лозунг США: "All automatic, all plastic, all computeresed!", может быть слегка и не для России, но последняя его часть, как говорится, "вне и независимо..."
Страна движется в правильном направлении.
Конечно лозунг США: "All automatic, all plastic, all computeresed!", может быть слегка и не для России, но последняя его часть, как говорится, "вне и независимо..."
И правильно что не доверили бы!
Всяких там Ньютонов и Платонов российская земля и самостоятельно рождать может.
А вот насчет не в этой жизни... Ну, положим, 15 лет назад в Н-ске ничего окромя СМок и Электроник-60 небыло.
"А нынче погляди в окно!"
Всяких там Ньютонов и Платонов российская земля и самостоятельно рождать может.
А вот насчет не в этой жизни... Ну, положим, 15 лет назад в Н-ске ничего окромя СМок и Электроник-60 небыло.
"А нынче погляди в окно!"
Крыска
unreal
Улучшились только параметры техники. Качественных изменений практически не произошло.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88799
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274631
227
Будьте внимательны со "спящими" счетами!
39551
4
Я пожалуй с Вами соглашусь, ежели Вы приведете хотя бы одну функцию чиновника, которую бы не могла заменить программа.
Работа чиновника должна быть структуирована и определяться жесткими рамками бюджета. В сложном хозяйстве любой волюнтаризм отдельно взятого человека у власти, может полностью разболансировать систему (что мы и наблюдаем).
В чем заключается работа чиновника ну, например, МУП "Энергия" - нарушить план (или вообще его не создавать), а потом демонстрирую свою уникальность затыкать дыры в тридорога, набивая свои карманы.
Ну посадил же компьютер "Буран". :-))
Работа чиновника должна быть структуирована и определяться жесткими рамками бюджета. В сложном хозяйстве любой волюнтаризм отдельно взятого человека у власти, может полностью разболансировать систему (что мы и наблюдаем).
В чем заключается работа чиновника ну, например, МУП "Энергия" - нарушить план (или вообще его не создавать), а потом демонстрирую свою уникальность затыкать дыры в тридорога, набивая свои карманы.
Ну посадил же компьютер "Буран". :-))
Крыска
unreal
> Ну посадил же компьютер "Буран". :-))
А когда станция Союз потеряла ориентацию, то приводить ее в чувство полетели не грузовики, а люди.
С Бураном пример неудачный. В штатной ситуации автоматика и должна справляться. Да только не всегда она штатная.
А когда станция Союз потеряла ориентацию, то приводить ее в чувство полетели не грузовики, а люди.
С Бураном пример неудачный. В штатной ситуации автоматика и должна справляться. Да только не всегда она штатная.
А что вы имеете в виду? Как раз качественные изменения и произошли. Это дало возможность любому современному бухгалтеру заменять целую бухгалтерию 10-ти летней давности.
Вот давайте сравним наш Энергосбыт и любую независимую энергосбытовую компанию в Европе.
В нашем почти полторы тысячи человек служащих, там от силы 50 плюс компьютер.
Мало тог, что при уменьшении количества людей уменьшается возможность ошибки, так и состовляющая в тарифе тоже уменьшается. Или нет?
Вот давайте сравним наш Энергосбыт и любую независимую энергосбытовую компанию в Европе.
В нашем почти полторы тысячи человек служащих, там от силы 50 плюс компьютер.
Мало тог, что при уменьшении количества людей уменьшается возможность ошибки, так и состовляющая в тарифе тоже уменьшается. Или нет?
Так кто же спорит? Земля для людей. И, безусловно, без человека не обойдешься. Но только, как Вы правильно подметили в форс-мажорных обстоятельствах. Большая же часть жизни должна протекать спокойно, а?
Кроме того я специально в заголовке подчеркнул, что разговор идет об власти исполнительной. Законодательная власть должна быть сильнее, но ее легче контролировать, потому как ее работа больше на виду.
Кроме того я специально в заголовке подчеркнул, что разговор идет об власти исполнительной. Законодательная власть должна быть сильнее, но ее легче контролировать, потому как ее работа больше на виду.
Крыска
unreal
> Как раз качественные изменения и произошли. Это дало возможность любому современному бухгалтеру заменять целую бухгалтерию 10-ти летней давности.
Это не качественные изменения, а количественные... Работу нескольких человек выполняет теперь один. С помощю компьютера.
Качественные я имела ввиду другие... Компьютеру еще далеко до способности принятия самостоятельных решений. В этом смысле практически ничего не изменилось.
Это не качественные изменения, а количественные... Работу нескольких человек выполняет теперь один. С помощю компьютера.
Качественные я имела ввиду другие... Компьютеру еще далеко до способности принятия самостоятельных решений. В этом смысле практически ничего не изменилось.
Назовите мне хотя бы одно самостоятельное решение чиновника.
Откровенно говоря, я вообще не понимаю для чего нам нужен губернатор.
Откровенно говоря, я вообще не понимаю для чего нам нужен губернатор.
Крыска
unreal
> Назовите мне хотя бы одно самостоятельное решение чиновника.
Например, выбрать подрядчика или застройщика для строительства или ремонта объекта. Архитектурный проект. Разобрать жалобу.
Например, выбрать подрядчика или застройщика для строительства или ремонта объекта. Архитектурный проект. Разобрать жалобу.
То есть провести тендер?
А при чем здесь чиновник? Его функция автоматическая - получить решение законодательного органа о месте застройки, получить от специалистов технические требования для тендера, разослать приглашение заинтересованным организациям, получить тендерные предложения и отсеять не проходящие по формальным признакам и, наконец, передать в тендерный комитет (специалисты).
Ах, да! Чуть не забыл. Функция ограничения участников тендера своими и отсеивания не своих по формальным признакам. Да, виноват, компьтер эту функцию выполнять не может.
А при чем здесь чиновник? Его функция автоматическая - получить решение законодательного органа о месте застройки, получить от специалистов технические требования для тендера, разослать приглашение заинтересованным организациям, получить тендерные предложения и отсеять не проходящие по формальным признакам и, наконец, передать в тендерный комитет (специалисты).
Ах, да! Чуть не забыл. Функция ограничения участников тендера своими и отсеивания не своих по формальным признакам. Да, виноват, компьтер эту функцию выполнять не может.
alexey2001
veteran
****Вот давайте сравним наш Энергосбыт и любую независимую энергосбытовую компанию в Европе.
давайте.
наша "хеврат хашмаль" (дословно - фирма по электричеству) собирается для упрощения своей работы сделать следующее:
на данный момент есть штат людей, которые бегают по домам и списывают показания счетчика. это функция конторы, я толком не помню даже, где мой счетчик стоит.
так они хотят поменять все эти счетчики на на электронные, с дистанционным управлением. которые сами посылают информацию о накрученном электричестве. и заодно могут дистанционно отключить меня от подстанции, ежели я не заплачу вовремя. сейчас это тоже мужики с отвертками делают.
они утверждают, что таким образом можно сократить до 10-15 процентов народа. при этом:
1. никто даже не пытается говорить о снижении цены за киловатт. только о повышении, поскольку "новая компьютерная система требует больших капиталовложений"
2. стоимость счетчика такого навороченного и его монтажа проводить за счет клиента. а цена на этот супер-пупер счетчик около 1000 баксов. а стоит он на улице, ломай, не хочу.
а теперь мое мнение:
дело не в комьютеризации процесса или в отсутствии такового.
дело в том, что именно хотят сделать.
захотять надурить или захотять помочь.
давайте.
наша "хеврат хашмаль" (дословно - фирма по электричеству) собирается для упрощения своей работы сделать следующее:
на данный момент есть штат людей, которые бегают по домам и списывают показания счетчика. это функция конторы, я толком не помню даже, где мой счетчик стоит.
так они хотят поменять все эти счетчики на на электронные, с дистанционным управлением. которые сами посылают информацию о накрученном электричестве. и заодно могут дистанционно отключить меня от подстанции, ежели я не заплачу вовремя. сейчас это тоже мужики с отвертками делают.
они утверждают, что таким образом можно сократить до 10-15 процентов народа. при этом:
1. никто даже не пытается говорить о снижении цены за киловатт. только о повышении, поскольку "новая компьютерная система требует больших капиталовложений"
2. стоимость счетчика такого навороченного и его монтажа проводить за счет клиента. а цена на этот супер-пупер счетчик около 1000 баксов. а стоит он на улице, ломай, не хочу.
а теперь мое мнение:
дело не в комьютеризации процесса или в отсутствии такового.
дело в том, что именно хотят сделать.
захотять надурить или захотять помочь.
Крыска
unreal
Архитектурный проект как выбрать?
Жалобу как разобрать?
Насчет тендеров - не пойдет.
Есть множество факторов, которых не учтет никакая программа. Компьютер не может оценить работу организации с точки зрения человека. Все равно, что подбирать брачных партнеров по генетической или психологической пригодности. Они встретятся и не понравятся друг другу...
Жалобу как разобрать?
Насчет тендеров - не пойдет.
Есть множество факторов, которых не учтет никакая программа. Компьютер не может оценить работу организации с точки зрения человека. Все равно, что подбирать брачных партнеров по генетической или психологической пригодности. Они встретятся и не понравятся друг другу...
Вообще я говорил о Европе.
Электронные счетчики начали устанавливаться и России, но не для того чтобы упростить жизнь энергосбыту, а для того, чтобы обойти закон, который запрещает отключать электричество в квартире даже если квартиросъемщик и не платит. НО, закон не запрещает ограничивать подключенную мощность. Так вот, новые счетчики автоматически ограничивают мощность, ну положим, 200-ми Ваттами. Вроде и не отключили, но свет либо в туалете, либо ТВ смотри. Ни тебе холодильника, ни стиралки, ни утюга.
Но это так шелуша от орехов, более важно, что эти счетчики вписываются в систему АСКУЭ (автоматическая система коомерческого учета электроэнергии), козволяющую оператору сбытовой компании оперативно оценивать и покупать энергию на рынке. Стоимость счетчика, включающего канал передачи не превышает 100 USD.
Слова, слова! Я вообще-то предлагал обсудить возможность замены чиновниеа в исполнительных органах компютером.
Электронные счетчики начали устанавливаться и России, но не для того чтобы упростить жизнь энергосбыту, а для того, чтобы обойти закон, который запрещает отключать электричество в квартире даже если квартиросъемщик и не платит. НО, закон не запрещает ограничивать подключенную мощность. Так вот, новые счетчики автоматически ограничивают мощность, ну положим, 200-ми Ваттами. Вроде и не отключили, но свет либо в туалете, либо ТВ смотри. Ни тебе холодильника, ни стиралки, ни утюга.
Но это так шелуша от орехов, более важно, что эти счетчики вписываются в систему АСКУЭ (автоматическая система коомерческого учета электроэнергии), козволяющую оператору сбытовой компании оперативно оценивать и покупать энергию на рынке. Стоимость счетчика, включающего канал передачи не превышает 100 USD.
Слова, слова! Я вообще-то предлагал обсудить возможность замены чиновниеа в исполнительных органах компютером.
Давайте все-же определим функции чиновников и необходимых для выполнения проектов спериалистов. Функции чиновника обязаны быть чисто автоматическими и, следовательно, могут быть заменены программой. "Множество факторов" связанных с технологией должны обсуждать специалисты.
Что касается жалоб, то не кажется ли Вам, что большинство из них являются следствием работы тех же чиновников и должны исчезнуть вместе с ними. Оставшиеся жалобы (на самом деле все) должны рабираться судами.
Что касается жалоб, то не кажется ли Вам, что большинство из них являются следствием работы тех же чиновников и должны исчезнуть вместе с ними. Оставшиеся жалобы (на самом деле все) должны рабираться судами.
Крыска
unreal
> Функции чиновника обязаны быть чисто автоматическими и, следовательно, могут быть заменены программой.
Функции чиновника могут быть чисто автоматическими и таковые, следовательно, должны быть заменены программой.
> Что касается жалоб, то не кажется ли Вам, что большинство из них являются следствием работы тех же чиновников и должны исчезнуть вместе с ними.
Не кажется. Людям всегда что-то не нравится. На то они и люди, а не автоматы
Функции чиновника могут быть чисто автоматическими и таковые, следовательно, должны быть заменены программой.
> Что касается жалоб, то не кажется ли Вам, что большинство из них являются следствием работы тех же чиновников и должны исчезнуть вместе с ними.
Не кажется. Людям всегда что-то не нравится. На то они и люди, а не автоматы
Ну вот, про чиновников вроде договорились.
Главное начать. Вот послушаем другие мнения и отправим топик на сайт президенту. :-))
Главное начать. Вот послушаем другие мнения и отправим топик на сайт президенту. :-))
alexey2001
veteran
где этот самый топик, этот самый компьютер, пометит маркой "спам" и сложит в мусорку, заблокировав адрес.....
то есть та же самая компьютеризация, мать ее.....
то есть та же самая компьютеризация, мать ее.....
Ну, чего злобствовать то?
У нашего Президента нормальные ребята сидят на связях с общественностью. Несколько раз писал и всегда получал ответы.
чем ближе к Хайфе - тем злее евреи
У нашего Президента нормальные ребята сидят на связях с общественностью. Несколько раз писал и всегда получал ответы.
чем ближе к Хайфе - тем злее евреи
Ага, вот и проявилась частичка души русской - вера в Царя Батюшку... Все функционеры верхнего уровня выходят из нижнего, продвижение по службе называется, и откуда наверху возьмутся "нормальные ребята" если на областном уровне одни бездельники.
А насчет чиновничества, Паркинсона почитайте. В свое время была обязательная к прочтению, заметьте, к прочтению, а не применению, для руководящего состава книга.
А насчет чиновничества, Паркинсона почитайте. В свое время была обязательная к прочтению, заметьте, к прочтению, а не применению, для руководящего состава книга.
alexey2001
veteran
я злобствую?
в каком месте?
или желаемое надо выдать за действительное?
или кто то думает, что президент читает почту с адресов общего пользования?
ребята, возможно и читают эти письма....
если же президент за чтиво возьмется, ему и 48 часво в сутках будет мало. дураков, умеющих писать много, а читать одному?
а при чем тут мое место жительство? это вообще пахнет откровенным злопыхательством.
в каком месте?
или желаемое надо выдать за действительное?
или кто то думает, что президент читает почту с адресов общего пользования?
ребята, возможно и читают эти письма....
если же президент за чтиво возьмется, ему и 48 часво в сутках будет мало. дураков, умеющих писать много, а читать одному?
а при чем тут мое место жительство? это вообще пахнет откровенным злопыхательством.
DrAnimal
как-то так
Во-первых, АСКУЭ - нифига не "(автоматическая система коомерческого учета электроэнергии)", а "автоматизированная система контроля и учета электроэнергии". Применяется для контроля напруги на подстанциях и контроля за крупными потребителями электроэнергии.
Во-вторых, численность сотрудников Энергосбыта отличается отзаявленной.
В третьих, еще продолжать?
Блин. И стоило при таком знании фактов бучу поднимать?
Во-вторых, численность сотрудников Энергосбыта отличается отзаявленной.
В третьих, еще продолжать?
Блин. И стоило при таком знании фактов бучу поднимать?
Читаем "ПОЛОЖЕНИЕ об организации коммерческого учёта электроэнергии и мощности на оптовом рынке", М., 2001г.
Итак, Термины и определения.
Автоматизированная система коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ) – комплекс специализированных, метрологически аттестованных технических и программных средств, позволяющих производить измерение и вычисление сальдированной величины потребления – генерации электроэнергии субъекта оптового рынка.
Субъектом рынка может быть юридическое лицо, в т.ч. сбытовая компания. С 2004 года любое юридическое лицо может стать независимой сбытовой компанией. Главная проблема сбытовой компании вопрос учета у клиентов. То есть вопрос "последней мили" (поставка - оплата). Разговор шел об этом.
По поводу численности энергосбыта - "ссылку в студию!"
Ну это так к слову.
Тема же топика автоматизация работы исполнительной власти в регионе с целью уменьшения т.н. человеческого фактора.
Итак, Термины и определения.
Автоматизированная система коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ) – комплекс специализированных, метрологически аттестованных технических и программных средств, позволяющих производить измерение и вычисление сальдированной величины потребления – генерации электроэнергии субъекта оптового рынка.
Субъектом рынка может быть юридическое лицо, в т.ч. сбытовая компания. С 2004 года любое юридическое лицо может стать независимой сбытовой компанией. Главная проблема сбытовой компании вопрос учета у клиентов. То есть вопрос "последней мили" (поставка - оплата). Разговор шел об этом.
По поводу численности энергосбыта - "ссылку в студию!"
Ну это так к слову.
Тема же топика автоматизация работы исполнительной власти в регионе с целью уменьшения т.н. человеческого фактора.
DrAnimal
как-то так
> Разговор шел об этом.
Разговор шел о применении ЭТОГО.
А хде у нас ЭТО применяетца, а?
А то, что применяетца, зоветца так, как я сказал.
> По поводу численности энергосбыта - "ссылку в студию!"
Куй то там!
Данные о точной численности персонала относятся в сбыте к комм. тайне. "Так шта..." (с)
> Ну это так к слову.
Т.е. если это второстепенно - то можно и неточности допускать?
Разговор шел о применении ЭТОГО.
А хде у нас ЭТО применяетца, а?
А то, что применяетца, зоветца так, как я сказал.
> По поводу численности энергосбыта - "ссылку в студию!"
Куй то там!
Данные о точной численности персонала относятся в сбыте к комм. тайне. "Так шта..." (с)
> Ну это так к слову.
Т.е. если это второстепенно - то можно и неточности допускать?
Откровенно говоря, я вообще не понимаю для чего нам нужен губернатор.Так стоит ли дискуссию разводить о том, чего не понимаешь??
Извините, но я не допустил ни одной неточности, потому как имею документы. При желании могу отправить Вам.
DrAnimal
как-то так
На dranimal@mailru.com, плиз!
DrAnimal
как-то так
Шо-т я не ощущаю никаких тугументов на мыле.
> В тоже время создается впечатление, что большинство функций исполнительной власти можно доверить компьютеру.
Ага, а куда девать несколько миллионов чиновников, они ведь умеют только бумажки перебирать, сплетни разводить, да чай с печеньками кушать.
Предлагаю для начала учить их пользоваться элементарными функциями компьютера, для многих и это не посильная задача.
Обучаю сотрудницу одной фигне, говорю:
- ... так... теперь перезагружайтесь...
И перехватываю её руку, потянувшуюся к кнопке 'Reset'.
- Вот этого, - говорю, - делать не надо.
Показываю, как надо перезагружаться, на что она замечает:
- А я думала, что это одно и то же...
- Ага, - говорю, - А выключаете Вы компьютер как?
- Ну, сохраняю документ и жму на эту кнопку.
Тычет пальцем в Power.
- А Вы никогда не замечали в начале загрузки синего экрана с
сообщением о том, что работа Windows была завершена
некорректно и что нужно делать для корректного завершения?
- А, ну, он каждый раз, когда включается, там что-то синенькое
и что-то пишет, но я ж не читаю: всё равно не пойму.
Вот это самое "всё равно не пойму" характеризует отношение огромного количества людей к огромному количеству вещей - не только к компьютерам. Они даже не не понимают - они не стараются понять, не допускают даже мысли, что они способны понять, ни секунды не интересуются, что именно стоило бы
понять, т.к. однажды навсегда очертили для себя границу понятного, но - тем не менее - желают, не понимая, не зная, использовать с максимальной для себя выгодой (не отдачей, но именно выгодой - от "выгадать", "угадать"). А каждый раз, когда у них что-то не выходит, винят производителей, продавцов, звёзды, погоду, ауру и т.п. Вот оно - Общество Потребления в самом мерзком смысле.
Такая ситуация.
А ведь в принципе автоматическая организация управления должна быть главным инструментом при принятии решений. Поэтому предлагаю во власть продвигать не компьютер и даже не человека с компьютером, а ЧЕЛОВЕКА С МОЗГАМИ и тогда проблем будет значительно меньше.
Ага, а куда девать несколько миллионов чиновников, они ведь умеют только бумажки перебирать, сплетни разводить, да чай с печеньками кушать.
Предлагаю для начала учить их пользоваться элементарными функциями компьютера, для многих и это не посильная задача.
Обучаю сотрудницу одной фигне, говорю:
- ... так... теперь перезагружайтесь...
И перехватываю её руку, потянувшуюся к кнопке 'Reset'.
- Вот этого, - говорю, - делать не надо.
Показываю, как надо перезагружаться, на что она замечает:
- А я думала, что это одно и то же...
- Ага, - говорю, - А выключаете Вы компьютер как?
- Ну, сохраняю документ и жму на эту кнопку.
Тычет пальцем в Power.
- А Вы никогда не замечали в начале загрузки синего экрана с
сообщением о том, что работа Windows была завершена
некорректно и что нужно делать для корректного завершения?
- А, ну, он каждый раз, когда включается, там что-то синенькое
и что-то пишет, но я ж не читаю: всё равно не пойму.
Вот это самое "всё равно не пойму" характеризует отношение огромного количества людей к огромному количеству вещей - не только к компьютерам. Они даже не не понимают - они не стараются понять, не допускают даже мысли, что они способны понять, ни секунды не интересуются, что именно стоило бы
понять, т.к. однажды навсегда очертили для себя границу понятного, но - тем не менее - желают, не понимая, не зная, использовать с максимальной для себя выгодой (не отдачей, но именно выгодой - от "выгадать", "угадать"). А каждый раз, когда у них что-то не выходит, винят производителей, продавцов, звёзды, погоду, ауру и т.п. Вот оно - Общество Потребления в самом мерзком смысле.
Такая ситуация.
А ведь в принципе автоматическая организация управления должна быть главным инструментом при принятии решений. Поэтому предлагаю во власть продвигать не компьютер и даже не человека с компьютером, а ЧЕЛОВЕКА С МОЗГАМИ и тогда проблем будет значительно меньше.
alexey2001
veteran
*****Поэтому предлагаю во власть продвигать не компьютер и даже не человека с компьютером, а ЧЕЛОВЕКА С МОЗГАМИ и тогда проблем будет значительно меньше.
ссср тщательно вытравливал эти самые мозги. откуда же им взятся то в таком количестве теперь?
только растить новые срочно.
иначе вся эта затея добром не кончится.
хоть с компьютером, хоть с десятью, хоть со счетами.
хотя монитором можно и гвозди забивать......иногда.....
ссср тщательно вытравливал эти самые мозги. откуда же им взятся то в таком количестве теперь?
только растить новые срочно.
иначе вся эта затея добром не кончится.
хоть с компьютером, хоть с десятью, хоть со счетами.
хотя монитором можно и гвозди забивать......иногда.....
Ну да, без Вас ни как не справимся,
ну а в общем, действительно:
> растить новые срочно. иначе вся эта затея добром не кончится.
ну а в общем, действительно:
> растить новые срочно. иначе вся эта затея добром не кончится.
alexey2001
veteran
глупо.
оскорбить собеседника - вдвойне глупо.
хотя на больных на голову не обижаются.
поскольку переход на личности в этой теме, кроме как, оскорблением назвать нельзя.
хотя оскорблением эта фраза не являлась по своей сути.
фраза эта показывает уровень ума у собеседника. так же, как и фраза "сам дурак".
жаль, когда обсуждение проблемы переходит к личным нападкам.
оскорбить собеседника - вдвойне глупо.
хотя на больных на голову не обижаются.
поскольку переход на личности в этой теме, кроме как, оскорблением назвать нельзя.
хотя оскорблением эта фраза не являлась по своей сути.
фраза эта показывает уровень ума у собеседника. так же, как и фраза "сам дурак".
жаль, когда обсуждение проблемы переходит к личным нападкам.
Алексей, не надо обижаться, я это сказал почти в шутку, но согласитесь, что Вы тоже позволили себе лишнего:
>ссср тщательно вытравливал эти самые мозги. откуда же им взятся то в таком количестве теперь?
>ссср тщательно вытравливал эти самые мозги. откуда же им взятся то в таком количестве теперь?
alexey2001
veteran
к сожалению, это факт.
любойи инакомыслие травилось беспощадно. отклонение от устава партии каралось мгновенно.
жить и думать по ленински - не мой девиз. это официальная фраза советской пропаганды.
если это шутка, прошу прощения за резкость.
любойи инакомыслие травилось беспощадно. отклонение от устава партии каралось мгновенно.
жить и думать по ленински - не мой девиз. это официальная фраза советской пропаганды.
если это шутка, прошу прощения за резкость.
А стоит ли грубить?Прошу извинить, если задел.
Может быть объясните?
Меня потрясла фраза: "Не понимаю, зачем нам нужен губернатор".
А зачем нужен водитель в автобусе или пилот в самолете?
Как можно обсуждать, может ли машина заменить человека, если мы не представляем. чем этот человек занимается.
А занимается он тем, что должен делать работу, которую никакие компьютеры выполнить не в состоянии.
Согласен, что у наших правителей получается все не так, как хотелось бы.
Но это вовсе не значит, что они такие дураки, что за них любой справится. Даже компьютер.
Про МОЗГИ было очень правильно сказано. Но к мозгам нужен и опыт и влияние и ... обояние. etc
У меня есть опыт внедрения компьютеров. Уже много лет, как отказались от идей замены человека машиной. Компьютер пока только инструмент.
При попытках реализации быстрого передвижения по земле, как правило, возникают проблемы, связанные с человеческой анатомией, не позволяющей достигать требуемой скорости и поддерживать ее в течение продолжительного времени.
В тоже время создается впечатление, что большинство таких требований вполне удовлетворяемо с помощью механизмов, основанных на колесе.
Опуская технические проблемы с авариями, представляется идиллическая картина наземного транспортного средства - быстрого, не устающего, не требующего кормежки и заботы (кроме заправки и ремонта). Фантастика!
Аналогии прослеживаемы?
В тоже время создается впечатление, что большинство таких требований вполне удовлетворяемо с помощью механизмов, основанных на колесе.
Опуская технические проблемы с авариями, представляется идиллическая картина наземного транспортного средства - быстрого, не устающего, не требующего кормежки и заботы (кроме заправки и ремонта). Фантастика!
Аналогии прослеживаемы?
Spirit
old hamster
Computer Power!!!
_________CCC (CompClickClan)
_________CCC (CompClickClan)
Ну если не большинство то часть функций можно передать машинам. Например:
Градостроительство - применение ГИС, кадастровых систем
Информирование население - развитие Интернет сайтов администраций
Обработка жалоб и предложений - аналог CRM решений
Службы занятости - автоматический расчет пособий
Пенсионный фонд - расчет пенсий
Это все сократит затраты на содержание целого полчища чиновников, снизит вероятность ошибки в рутинных операциях, даст возможность оптимизировать некоторые процессы.
Градостроительство - применение ГИС, кадастровых систем
Информирование население - развитие Интернет сайтов администраций
Обработка жалоб и предложений - аналог CRM решений
Службы занятости - автоматический расчет пособий
Пенсионный фонд - расчет пенсий
Это все сократит затраты на содержание целого полчища чиновников, снизит вероятность ошибки в рутинных операциях, даст возможность оптимизировать некоторые процессы.
мы не можем поручить машинам работать безнадзорно,
потому что программы пишут люди, и они могут
1) ошибаться по неострожности
2) ошибаться в связи с ограниченной компетенцией (градостроительство по ГИС и кадастру - вот и пример ограниченности информации, которая приведет к катастрофическим последствиям)
3) ошибаться злонамеренно.
Бюрократия - это тоже машина, состоящая из людей. И если у нас так средненько (если не
сказать хреново) работает эта машина, то почему Вы думаете, что программные средства
и интеграция в единые системы будет работать лучше?
потому что программы пишут люди, и они могут
1) ошибаться по неострожности
2) ошибаться в связи с ограниченной компетенцией (градостроительство по ГИС и кадастру - вот и пример ограниченности информации, которая приведет к катастрофическим последствиям)
3) ошибаться злонамеренно.
Бюрократия - это тоже машина, состоящая из людей. И если у нас так средненько (если не
сказать хреново) работает эта машина, то почему Вы думаете, что программные средства
и интеграция в единые системы будет работать лучше?
финальный вывод - "человек с мозгами" - бесспорен и хорош и все такое,
да вот только непонятно про преимущества автоматизированной системы управления.
докажите ее преимущество хотя бы в поточном производстве, массовых конвейерных
однообразных товаров - а то ведь даже интегрировать логистику с ЧПУ-станками и
отходными технологиями не могут - а уже управлять людьми считают возможным
да вот только непонятно про преимущества автоматизированной системы управления.
докажите ее преимущество хотя бы в поточном производстве, массовых конвейерных
однообразных товаров - а то ведь даже интегрировать логистику с ЧПУ-станками и
отходными технологиями не могут - а уже управлять людьми считают возможным
Мы не можем поручить бюрократам работать безнадзорно,
потому что они могут
1) ошибаться по неострожности (что редко, потому как всегда ошибаются в свою пользу).
2) ошибаться в связи с ограниченной компетенцией (это практически всегда, потому как вследствие системы назначения своих, на руководящих постах оказываются люди некомпетентные, например, начальником департамента в управлении топлива и энергетики НСО работает милиционер).
3) ошибаться злонамеренно (этого сколько угодно см. п.1).
Бюрократия - это тоже машина, но состоящая из людей. И если у нас так средненько (если не сказать хреново) работает эта машина, то сие есть следствие устройства машины.
Почему я думаю, что программные средства и интеграция в единые системы будет работать лучше?
1. Единажды правильно написанная программа работает всегда правильно, при разумном аппаратном контроле.
2. Компетенция специалистов программу готовящих, как правило выше компетенции варягов, сменяющих друг друга каждые выборы.
3. В случае контроля за работой программы со стороны выборных органов (советов), которые более открыты в своей деятельности и, по сути, и есть механизм демократии, программа не будет ошибаться злонамеренно.
Я не утверждаю, что завтра следует заменить исполнительную власть компьютером (на взлете и посадке самолетом управляет пилот), но следует развивать систему автопилотирования в управлении.
К несчастью я знаком со многими представителями истеблишмента нашей исполнительной власти и утверждаю, что во многом миф об уникальности их работы рожден и поддерживается ими же.
потому что они могут
1) ошибаться по неострожности (что редко, потому как всегда ошибаются в свою пользу).
2) ошибаться в связи с ограниченной компетенцией (это практически всегда, потому как вследствие системы назначения своих, на руководящих постах оказываются люди некомпетентные, например, начальником департамента в управлении топлива и энергетики НСО работает милиционер).
3) ошибаться злонамеренно (этого сколько угодно см. п.1).
Бюрократия - это тоже машина, но состоящая из людей. И если у нас так средненько (если не сказать хреново) работает эта машина, то сие есть следствие устройства машины.
Почему я думаю, что программные средства и интеграция в единые системы будет работать лучше?
1. Единажды правильно написанная программа работает всегда правильно, при разумном аппаратном контроле.
2. Компетенция специалистов программу готовящих, как правило выше компетенции варягов, сменяющих друг друга каждые выборы.
3. В случае контроля за работой программы со стороны выборных органов (советов), которые более открыты в своей деятельности и, по сути, и есть механизм демократии, программа не будет ошибаться злонамеренно.
Я не утверждаю, что завтра следует заменить исполнительную власть компьютером (на взлете и посадке самолетом управляет пилот), но следует развивать систему автопилотирования в управлении.
К несчастью я знаком со многими представителями истеблишмента нашей исполнительной власти и утверждаю, что во многом миф об уникальности их работы рожден и поддерживается ими же.
Потому как в программной системе легче определить сбой и устранить его, а в бюрократической системе?
ГИСа кстати позволяет не только оценивать проблемы размещения домов, но и отслеживать криминогенную обстановку, аспекту социального обслуживания, даже за наркоманией в NYCГИСа наблюдает... Я не про ДубльГИС конечно, а про профессиональные системы.
ГИСа кстати позволяет не только оценивать проблемы размещения домов, но и отслеживать криминогенную обстановку, аспекту социального обслуживания, даже за наркоманией в NYCГИСа наблюдает... Я не про ДубльГИС конечно, а про профессиональные системы.
>
Надысь побывал на заводах General Motors Co. Теперь знаю, почему щели между элементами авто ГАЗ в 3 раза больше, чем на Шевроле - в GM корпус собирает компьютер. По статистике того же GM, максимальный объем брака на тех участках, где работают люди.
Надысь побывал на заводах General Motors Co. Теперь знаю, почему щели между элементами авто ГАЗ в 3 раза больше, чем на Шевроле - в GM корпус собирает компьютер. По статистике того же GM, максимальный объем брака на тех участках, где работают люди.
alexey2001
veteran
управление техпроцессом и бюрократия имеют разные свойства и пытаться ействовать пг аналогии глупо.
если компьютер в состоянии прикрутить болт, это не значит, что он в состоянии правильно отреагировать на жалобу или прорыв трубы отопления.
если компьютер в состоянии прикрутить болт, это не значит, что он в состоянии правильно отреагировать на жалобу или прорыв трубы отопления.
ТОП 5
2
3