Лев
veteran
По поводу державы - участники топика судя по всему тоже не сторонние, у нас вопрос что делать почему то скатывается на кто виноват.
-у нас вопрос что делать-
Извечный вопрос.
Наверно для начала уважать научиться друг друга, на дороге, тротуаре, в магазине, дома, везде. А не жить по понятиям, по принципу что у меня круче прикид, машина, квартира, я сам по себе сильно крут, а раз так, то мне можно все, а раз кто то не похож на меня, у него меньше денег, и машина у него «чарлик», то он должен меня пропустить, подождать, не сметь со мной спорить….. ведь я так крут. Почему такие люди смотрят на всех свысока, говорят через губу, обгоняют всех по встречке и становятся первыми на светофоре? Они особенные? Избранные? Для них законы не писаны? Почему в магазине подобный представитель нашего народа позволяет по хамски, с барским видом, общаться с продавцом? Он что, лучше чем то его? А дело в том, что они плевать хотели на всех, не то - что уважать. А определенная категория, которая не имеет, так как им кажется, этих отребутов превосходства, всеми силами косят под них, и действуют своими, порой совсем отмороженными методами, показывая окружающим свою крутизну.
Извечный вопрос.
Наверно для начала уважать научиться друг друга, на дороге, тротуаре, в магазине, дома, везде. А не жить по понятиям, по принципу что у меня круче прикид, машина, квартира, я сам по себе сильно крут, а раз так, то мне можно все, а раз кто то не похож на меня, у него меньше денег, и машина у него «чарлик», то он должен меня пропустить, подождать, не сметь со мной спорить….. ведь я так крут. Почему такие люди смотрят на всех свысока, говорят через губу, обгоняют всех по встречке и становятся первыми на светофоре? Они особенные? Избранные? Для них законы не писаны? Почему в магазине подобный представитель нашего народа позволяет по хамски, с барским видом, общаться с продавцом? Он что, лучше чем то его? А дело в том, что они плевать хотели на всех, не то - что уважать. А определенная категория, которая не имеет, так как им кажется, этих отребутов превосходства, всеми силами косят под них, и действуют своими, порой совсем отмороженными методами, показывая окружающим свою крутизну.
Профессора Преображенского, Вы уже где то вспоминали, я помню, спасибо.
--------------------------------------------------------
Это я упоминала, но судя по всему, Папик сообщения в этом топике читает невнимательно (если вообще читает).
--------------------------------------------------------
Это я упоминала, но судя по всему, Папик сообщения в этом топике читает невнимательно (если вообще читает).
Urik
veteran
Извиняюсь, но помню, что где то подобное уже читал, а раз так, то мне подумалось, что автор просто повторяется.
Черный кот
guru
Это потому, что виноват тот, кто первым спросил:"Что делать?" :D.
Не Пушкин, это точно.
Сейчас читают
свадебные фотографы (часть 3)
224836
999
Новогодний топик от дракона к змее
13056
192
Стоимость перелета (часть 2)
1810417
924
Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг. Когда в театр начнут носить вечерние платья и туфельки. Когда все, без исключения газоны начнут стричь, когда лавочка возле подъезда продержиться дольше одного лета. Когда уберут к чертовой матери все металлические гаражи и снесут все "гадючники" - частный сектор и бараки. Когда проезжая часть будет отделена от тротуара и газона четким поребриком. Когда город украсят скульптуры (которых сейчас попросту нет). Когда аэропорт Толмачево станет таким же шикарным, как жд вокзал. У меня много еще всего, но этого, я думаю, на первое время хватит
Лев
veteran
Будучи умеренным оптимистом могу констатировать - не видать Вам светлого будущего.
Docent
old hamster
Когда уберут к чертовой матери все металлические гаражи и снесут все "гадючники" - частный сектор и бараки.А Вы не задумывались о том, что у людей нет средств на покупку капитального гаража или благоустроенной квартиры? Или Вы предлагаете строить капитальные гаражи и квартиры за счет налогоплательщиков?
Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг.Вот с этого можно начать приближение светлого будущего. Займитесь-ка вашим мужским коллективом.
А Вы не задумывались о том, что у людей нет средств на покупку капитального гаража или благоустроенной квартиры?
--------------------------------------------------------
Про квартиру соглашусь, а про гаражи поспорю. Под моим окном в ряд стоят несколько гаражей. Я знаю всех их владельцев и пркрасно знаю, что они в состоянии приобрести капитальный гараж (благо их строили относительно недавно в нашем же дворе). Но эти люди этого делать не захотели., хотя стоили эти гаражи на тот момент сущие копейки.
За счет чего сносят ветхое и устаревшее жилье за границей?
--------------------------------------------------------
Про квартиру соглашусь, а про гаражи поспорю. Под моим окном в ряд стоят несколько гаражей. Я знаю всех их владельцев и пркрасно знаю, что они в состоянии приобрести капитальный гараж (благо их строили относительно недавно в нашем же дворе). Но эти люди этого делать не захотели., хотя стоили эти гаражи на тот момент сущие копейки.
За счет чего сносят ветхое и устаревшее жилье за границей?
Будучи умеренным оптимистом могу констатировать - не видать Вам светлого будущего.Судя по тому, что мой мужской коллектив продолжает бросать окурки в цветы, а заварку в урну (несмотря на мою 10-ти летнюю борьбу) - ДА! НЕ ВИДАТЬ....
Docent
old hamster
За счет чего сносят ветхое и устаревшее жилье за границей?За счет тех, кто хочет построить на этом месте что-то новое и современное. На территорию всего частного сектора Н-ска инвесторов явно не хватит (бараки имеются даже в центре).
kosta
old hamster
...Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет:...
Задумался, а для меня что?
Когда студенты и прочие детворы начнут платить в маршрутке при входе, а не ждать, когда их окликнет водитель, изображая при этом невинную забывчивость. Когда дворник будет работать каждый день, а не раз в месяц, если вдруг выпало много снега. Когда врач, работающий с 8.00, начнет прием в 8.00, а не в "восемь с хвостиком". Когда подавляющее большинство ИЧП станет платить налоги, а не идти к своему налоговику с "борзым щенком". Когда перестанут по телевизору говорить про кражу алюминиевых проводов "ну а куда им в деревне дется, работать негде, вот и воруют, чтобы от голоду не умереть" - и ведь как бы оправдано.
Когда? Когда мы наконец перестанем притворятся. Государство перестанет притворятся, что пишет законы, а будет их писать и требовать исполнения, а мы перестанем притворяться, что эти законы выполняем, а начнем их выполнять.
Задумался, а для меня что?
Когда студенты и прочие детворы начнут платить в маршрутке при входе, а не ждать, когда их окликнет водитель, изображая при этом невинную забывчивость. Когда дворник будет работать каждый день, а не раз в месяц, если вдруг выпало много снега. Когда врач, работающий с 8.00, начнет прием в 8.00, а не в "восемь с хвостиком". Когда подавляющее большинство ИЧП станет платить налоги, а не идти к своему налоговику с "борзым щенком". Когда перестанут по телевизору говорить про кражу алюминиевых проводов "ну а куда им в деревне дется, работать негде, вот и воруют, чтобы от голоду не умереть" - и ведь как бы оправдано.
Когда? Когда мы наконец перестанем притворятся. Государство перестанет притворятся, что пишет законы, а будет их писать и требовать исполнения, а мы перестанем притворяться, что эти законы выполняем, а начнем их выполнять.
В ответ на:
Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг.
-Вот с этого можно начать приближение светлого будущего. Займитесь-ка вашим мужским коллективом.-
Да права она, права, с малого надо начинать, с малюсенького, с окурков в цветах, а потом уж и за город браться.
Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг.
-Вот с этого можно начать приближение светлого будущего. Займитесь-ка вашим мужским коллективом.-
Да права она, права, с малого надо начинать, с малюсенького, с окурков в цветах, а потом уж и за город браться.
Signature
v.i.p.
у вас сейчас в БЗ рейтинг низкий... так что рискуете не переломить тенденцию...
Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.
Поверьте, такое возможно.
Поверьте, такое возможно.
у вас сейчас в БЗ рейтинг низкий...
------------------------------------------------------
А можно самой на него посмотреть? Где этот рейтинг висит?
------------------------------------------------------
А можно самой на него посмотреть? Где этот рейтинг висит?
Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.Нет не поверю. Докажите.
Поверьте, такое возможно.
Углоб
veteran
Скромно ковыряясь в носу: Может меня...эта...в мэры изберем?Вот в иэры выбирать бы не стал хотя бы потому, что: "Судя по тому, что мой мужской коллектив продолжает бросать окурки в цветы, а заварку в урну (несмотря на мою 10-ти летнюю борьбу) "
Зачем кому-то такой мэр?
Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.Для начала надо поверить в налогоплательщиков.
Поверьте, такое возможно.
Уже и это невозможно.....
Откровенно действительно поверить в это трудно, провозгласят программу - каждому нищему к 2010г. по дворцу, разворуют деньги, тихо похерят программу, построят десять домов для себя и своих ребятишек, навешают собак на депутатов желающих проверить правильность расходования денег - алгоритм старый и проверенный. Это замкнутый круг и разорвать его может толко наличие гражданского общества ( земства если угодно), когда не 15 форумистов обижаются за державу, а граждане города ставят своим контролем ( планомерным и систематическим) в коленно-локтевую позу властных клептоманов.
=граждане города ставят ... властных клептоманов=
А властные клептоманы откуда берутся? Не из граждан ли города? Вся проблема в том, что большинство граждан ненавидит этих властных клептоманов в первую очередь потому, что им (властным клептоманам) удалось добраться до кормушки и погрузить туда свое рыло, а ненавидящим их гражданам- нет!
Дело не в отдельных личностях- уж сколько мы их переизбирали- и демократов и коммунистов и бандитов- жириновцев и просто бандитов: эффект один- добираются до кормушки и по самые уши туда. А ведь такие все приличные пока голодные!
А властные клептоманы откуда берутся? Не из граждан ли города? Вся проблема в том, что большинство граждан ненавидит этих властных клептоманов в первую очередь потому, что им (властным клептоманам) удалось добраться до кормушки и погрузить туда свое рыло, а ненавидящим их гражданам- нет!
Дело не в отдельных личностях- уж сколько мы их переизбирали- и демократов и коммунистов и бандитов- жириновцев и просто бандитов: эффект один- добираются до кормушки и по самые уши туда. А ведь такие все приличные пока голодные!
[цитатаъ] А властные клептоманы откуда берутся? Не из граждан ли города? Вся проблема в том, что большинство граждан ненавидит этих властных клептоманов в первую очередь потому, что им (властным клептоманам) удалось добраться до кормушки и погрузить туда свое рыло, а ненавидящим их гражданам- нет!
Вот объясните, пожалуйста, свою мысль. То есть проблема таки в том, что граждане ненавидят тех, кто ворует их деньги. То есть если бы граждане обожали этих самых властных клептоманов, то проблемы бы не было. Ведь вы же сказали, что вся проблема в этом.
Вот объясните, пожалуйста, свою мысль. То есть проблема таки в том, что граждане ненавидят тех, кто ворует их деньги. То есть если бы граждане обожали этих самых властных клептоманов, то проблемы бы не было. Ведь вы же сказали, что вся проблема в этом.
Я не утверждаю о личностях, я утверждаю, что по крайней мере большая часть потенциальных казнокрадов воздержится от хищений, если будут уверены в неотвратимости эффективного контроля, а подобный контроль возможен ( как показывает опыт богатых соседей) только при наличии зрелого гражданского общества, когда чинуша знает, что если он проколется его разорвут на клочки СМИ, всякого рода общественные комиссии и комитеты. Мы надеемся на барина который приедет и рассудит, а барин в лице государства может только создать условия, реализовать эти условия - шанс граждан. Почитайте трудовой кодекс, типично европейский вариант, очень гуманный, явно с перекосом в пользу наемного работника - кто может сказать что после его принятия жизнь наемного работника улучшилась - никто! Почему? Да потому что мы живем не по Закону, а по понятиям, и тут государство бессильно, потому что оно отражает состояние общества - имеем то, что заслуживаем на сей час.
Нет конечно. Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Большинство граждан ненавидит властных клептоманов не столько за то, что они воруют, а за то, что у них есть такая возможность, а у ненавидящих граждан ее нет!
Иными словами, все дело не в отдельных людях, а в ментальности, господствующей в обществе ( народе ).
Иными словами, все дело не в отдельных людях, а в ментальности, господствующей в обществе ( народе ).
-а граждане города ставят своим контролем ( планомерным и систематическим) в коленно-локтевую позу властных клептоманов.-
Это как, граждане города ставят своим контролем? Огромная толпа народа осуществляет контроль? Я имею в виду, что этот контроль, это какие то собрания и т.д. Туда всей толпой не пойдешь. И толпа есть толпа, пока у нее нет председателя, лидера. Значит так, от инициативной массы народа, выбирается более инициативная кучка, с самым инициативным председателем. Ну и кто даст гарантии что они, в силу своей деятельности, добившись определенной влиятельности, не начнут воровать сами?
Это как, граждане города ставят своим контролем? Огромная толпа народа осуществляет контроль? Я имею в виду, что этот контроль, это какие то собрания и т.д. Туда всей толпой не пойдешь. И толпа есть толпа, пока у нее нет председателя, лидера. Значит так, от инициативной массы народа, выбирается более инициативная кучка, с самым инициативным председателем. Ну и кто даст гарантии что они, в силу своей деятельности, добившись определенной влиятельности, не начнут воровать сами?
Безусловно имеет место - ну этот пунктец у нашего народа не отнимет никто и никогда. Вороватость и завистливость в России имеет древнюю и богатую традицию.
Зрелость общества определяется не количеством комиссий, а наличием граждан способных создавать и поддерживать эффективную систему, как сейчас называют противовесов.
Вороватость и завистливость в России имеет древнюю и богатую традицию.Вот по поводу наркомании в СССР попросили статистику. А по поводу вороватости и завистливости в России у Вас есть статистика? Я вообще не понимаю, на основании чего делаются подобные высказывания, Вы что опросы проводили? Попробуйте вместо повторения оскорблений в адрес народа (которыми к сожалению в последнее время очень многие с удовольствием занимаются), обосновать этот тезис. Сравните, например историю Франции (или какой нибудь другой страны) и России, покажите, что количество завистливых и вороватых там гораздо ниже.
Будучи офицером СА проходил службу в Венгрии, к тому времени тихий капитализм вернулся в этой стране на свое место, но даже 40 лет "казарменного социализма" не привили у венгров навыков хищения чужой собственности - молоко в деревне привозили сначала к магазину ( около 4 ч. утра), а потом развозили по домам ( и у магазина и возле домов оно оставалось без охраны). Развод в полку начинался ( достаточно часто) с объявления "вчера двое военнослужащих СА одетых в противогазы отобрали у гражданки ВР Йошки Фишер кошелек и пакет с булочками". На дверях домов в этой глухой деревне ( Хаймашкер если кто знает второе название - венгерская сибирь) не было замков, некрасиво, замки ставят на калитку, это печальное повествование можно продолжать долго, статистика здесь такая ( по Солженицыну) в царской России на каторге ( тюрьма народов) сидело около 25 000 чел., у нас ( при чудовищном проценте латентной преступности, это признают все исследователи) сейчас в зонах свыше 1,5 млн.чел., до октябрьского переворота с этим были проблемы, а после того как последние моральные запреты в виде семьи и религи были кастрированы мы пришли к обществу маргиналов.
Цыган Лисичка
activist
Да не бросьте, Аркадий. Нет необходимости обращаться к статистическим данным, говоря об этой стороне нашей жизни, достаточно просто пообщаться с людьми ( простыми, как тут принято говорить :-)) Ну нет у французов этого, нету. Вот что и поражает более всего, когда знакомишься с этой страной и её людьми. Я сам часто ловил себя на мысли, глядя на компанию моих друзей-французов, молодых и не очень людей, сидящих за столом. Вот ты можешь подъехать к ним сейчас на самом супер-пупер порше-мерседесе, весь в браслетах-медалях-цепях-мобильниках, по нашим российским понятиям – ну «просто весь на понтах» - и ведь просто бровью никто не поведёт. Ну ведь даже не обернутся поглядеть на твою яхту от Версаче. Если хочешь, чтобы обратили внимание – реанимируй мотоцикл тридцатых годов, тут да, все выйдут посмотреть, но и там не обзавидуется никто – просто порадуются за тебя. И сидят рядом владелец серьёзного предприятия и булочник, смеются, и не завидует булочник бизнесмену. А если и завидует ( в душу ведь не посмотришь), то так – ну, повезло ему, мол. Но уж никак не до скрежета зубовного, не до тьмы в глазах.
Я вот по работе сталкивался с людьми, продающими сборные финские дома из брёвен. Шикарные такие коттеджи получаются, теплые, красивые, не очень дорогие. Бизнес идёт не шатко, не валко. Почему же их не покупают у нас? Ответ Вы знаете не хуже меня. СОЖГУТ.
Собственно и топик об этом
Я вот по работе сталкивался с людьми, продающими сборные финские дома из брёвен. Шикарные такие коттеджи получаются, теплые, красивые, не очень дорогие. Бизнес идёт не шатко, не валко. Почему же их не покупают у нас? Ответ Вы знаете не хуже меня. СОЖГУТ.
Собственно и топик об этом
Черный кот
guru
Все таки 40 лет отличается от 80. За 40 лет одно поколение смениться не успевает, за 80 - меняется два. Во вторых социализм в Венгрии был мягче чем в той же Германии скажем. В этом и все причины. Вот Иваныч на "класс собственников" тянет, а что плохого в том что человек-собственник? Если он именно собственник конечно. Большинство населения же просто не хочет (или не умеет) быть собственником. Черт с ним с ваучером, простой пример из жизни Энска: ЗАО "Кондитерская фабрика "Новосибирская"" насколько я помню. Контрольный пакет принадлежал коллективу завода, не директору, а именно коллективу. Чем кончилась история все помнят? Неужели в этом виноваты только олигархи из ОЛБИ и Бабаевской шоколадной?
И сидят рядом владелец серьёзного предприятия и булочник, смеются, и не завидует булочник бизнесмену.Так ведь у нас булочник (я правильно понял, что это хозяин магазина-пекарни?) тоже довольно спокойно относится к более преуспевающим бизнесменам. В зависти-воровстве у нас обвиняют не булочников, а тех самых работников пекарни, продавцов, которым этот булочник платит по 3000 (не баксов и не франков). А самые завистливые и вороватые живут, как я подозреваю, в деревне - те самые люди, которые этот хлеб выращивают. Те самые, у которых был в этом году хороший урожай с которого они ни хрена не получили. Нет ребята, это не зависть, это хуже - это ненависть того, кого грабят к грабителю. В той же самой Франции это закончилось Революцией, а о настроениях французов того времени можно почитать, например, у Виктора Гюго. Хотел бы я посмотреть, как бы отреагировали французы на навороченный порш, если бы им на еду не хватало. А сколько стоит недорогой коттедж? 80% населения нашей страны должны копить на него лет 500.
В России может и нельзя, в Европе это работает. Во Франции даже самые бедные кварталы с многоэтажками (построенными в большинстве на гос. деньги) выглядят как наши "элитные" дома (ек могу это дурацкое определение писать без кавычек). Хотя квартиры там небольшие, и никаких наворотов нет.
А вот когда мимо едешь/идёшь - глаз радуется. И форма домов разная, и цвет.
Так что не обязательно строить серое, одинаковое, можно простое, недорогое, но красивое. И в рамках соц. программы!!!
А вот когда мимо едешь/идёшь - глаз радуется. И форма домов разная, и цвет.
Так что не обязательно строить серое, одинаковое, можно простое, недорогое, но красивое. И в рамках соц. программы!!!
Так что не обязательно строить серое, одинаковое, можно простое, недорогое, но красивое. И в рамках соц. программы!!!Так у нас в основном и строится сейчас красивое, только дорогое и непростое. А строительство серого и недорогого скорее исключение из правил.
И все же согласитесь, ненависть, черная зависть ( о причинах можно говорить долго) но сквозь все это красненькой ниточкой проходит вороватость. В Румынии у крестьян, уровень жизни примерно такой же как у наших ( цифры видел) но ведь эти мамалыжники не додумываются провода со столбов снимать.
Черный кот
guru
Не вижу разницы между светлосерым и бледножелтым. Такие же типовые застройки.
-выглядят как наши "элитные" дома-
Дак сколько они стоить то будут?
Большинство не может квартирку в зачуханной панельке то, себе позволить, вот и строят на удаленных районах эти чудеса архитектуры, рассчитанные на мин. стоимость м2. Кстати, строить этих уродов и выгоднее, чем навароченные дома.
Дак сколько они стоить то будут?
Большинство не может квартирку в зачуханной панельке то, себе позволить, вот и строят на удаленных районах эти чудеса архитектуры, рассчитанные на мин. стоимость м2. Кстати, строить этих уродов и выгоднее, чем навароченные дома.
Так потому я и говорю, что гос-во должно в этом участвовать! Как раз потому, что многие не могут себе этого позволить. Кстати, в таких домах редко квартиры покупают, чаще снимают.
А отсутствие уродливых домов - политика застройки. Государственная.
Пока такой политики нет, капиталисты будут строить дешёвое и уродливое. А до этого, как в России сейчас, дорогое и более-менее нормальное (по западным меркам это остаются дома для небогатых). Т.е. пока выгодно строить мало, но прилично. С какого-то момента будет выгодно строить убого, но много.
Что и будет делаться, если гос-во (в лице местной власти) не будет контролировать этот процесс.
А отсутствие уродливых домов - политика застройки. Государственная.
Пока такой политики нет, капиталисты будут строить дешёвое и уродливое. А до этого, как в России сейчас, дорогое и более-менее нормальное (по западным меркам это остаются дома для небогатых). Т.е. пока выгодно строить мало, но прилично. С какого-то момента будет выгодно строить убого, но много.
Что и будет делаться, если гос-во (в лице местной власти) не будет контролировать этот процесс.
Про то, что государство должно в этом участвовать это бесспорно, так как невозможность у народа купить себе жилье, тащит за собой кучу проблем у государства.
А вот дальше я запутался.
Сейчас, строить дешево, но много – выгодно. Круто и красиво – выгодно, но не так. А когда строят круто, я бы не сказал что по западным меркам это для не богатых. А если это так, то где они живут то, на аэродромах что ли
А вот дальше я запутался.
Сейчас, строить дешево, но много – выгодно. Круто и красиво – выгодно, но не так. А когда строят круто, я бы не сказал что по западным меркам это для не богатых. А если это так, то где они живут то, на аэродромах что ли
Большинство не может квартирку в зачуханной панельке то, себе позволитьБольшинство не может у себя дома розетку ровно установить.
Точнее могут, но устанавливают криво.
и так далее
Большинство не может у себя дома розетку ровно установить.
Точнее могут, но устанавливают криво, но квартиру они уже купили, раз розетку было где установить криво. И что под этим понимать?
Точнее могут, но устанавливают криво, но квартиру они уже купили, раз розетку было где установить криво. И что под этим понимать?
И что под этим понимать?А понимать под этим надо то, что даже в снимаемой квартире розетки (условно) можно и нужно ставить ровно.
Т.е. ни чего ненадо делать на "от,,,,сь", временно и как попало.
И когда люди начнут это понимать и делать, тогда у них и появится возможность зарабатывать и на покупку квартиры.
ТОП 5
1
2
3
4