Новая версия 11-го сентября.
3043
37
Попалась мне ссылочка на сайт Разрушение Всемирного Торгового Центра .
Очень интересно. Очень.
Возможно это хорошо подготовленная "утка".
А возможно и .... правда.
В любом случае стоит ознакомиться и сделать выводы (Прошу всех не принимать на веру, но взвесить все за и против и рассудить логически).

Смысл статьи: Арабы не делали теракта в америке. Это тщательно подготовленная акция самих американских спецслужб.
Углоб
Ищи кому выгодно. То что америкосам это выгодно-думаю не у кого сомнений не вызывает. А ежли выгодно значит Рейхстаг обречен.
Углоб
Очень интересная статья! Доводы правдоподобны и не противоречат фактам. Действительно, ведь я даже не задумался насколько "красиво" падали башни. Правда это или нет - время покажет. А может так и останется в истории как очередная загадка.
Lemour
Меня уже обозвали "Арабским провокатором":улыб:
Факты всегда подтасовать можно. Тем более вся статья основана на логических предположениях, и ссылаются на "виртуальных" специалистов.
Гораздо больше вызвало бы доверия, если бы была показана реальная конструкция небоскребов и приведена парочка инженерных расчетов, подтверждающая то или иное предположение.
А так - это только "мысли в слух"
Какого диаметра эти несущие стержни и из какого материала???
Какова на них нагрузка???
Сколько горючего в Боинге?
Вот базируясь на эти данные уже можно рассуждать серьезно.
А так - это просто "одна из версий". При чем куда более скандальная, нежели Жириновский в Ираке.
Ведь из этого получается (если мыслить такими-же категориями) что Аль Каида - это либо выдуманная штатами организация, либо реально ими созданная.
Ну и так далее...
Абсурд.
Но на размышления наводит........
Углоб
Интересная статейка!!!
Вообще, чесно говоря, у мея подозрение о том что все это подстроено американкими спецслужбами, закралось буквально дня через 3-4. Когда америкосы стали разворачивать программу борьбы с международным терроризмом по всему миру, навязывая свою помощь буквально всем. А если кто их к себе не пускал - след-но они укрывают либо помогают террористам, значит и их надо разбомбить.
Гляньте как эти паразиты ввели свои войска буквально повсюду, а, к нашей границе вплотную подобрались.
Так что мое мнение - относительно малыми жертвами, америка получила нехилый доступ и влияние по всему миру!!!!!
Углоб
Мы на этом форуме в полугодовой "юбилей" 11 Марта этого события уже обсуждали разные варианты по моей инициативе. Было много интересных мнений, в том числе и местных спецов связанных с авиацией.
Spirit
Плохо, что этот топик уже не "поднять".
выгода Америки в краткосрочном периоде сомнительна: инвесторы выводят деньги из штатов, только арабы вывели около 600 млрд. долларов, курсы акций американских компаний падают, растет безработица, да что говорить, в Москве просто бум: люди продают доллары, скупают квартиры, машины, технику, в штатах платежный баланс отрицательный, импорт и отток капитала компенсировать нечем, Буш опять в конгресс подал заявку на увеличение внутренних заимствований; опять же космическая программа зависла, инвесторы побежали в Европу, однако; выгода может быть только в долгосрочном периоде - будет США контролировать иракскую нефтянку - цены понизятся, но опять же снизятся цены на нефть - понизится спрос на американские товары, да и американская экономика - в большинстве своем сфера услуг, ВВП растет грубо говоря за счет того, что Джон перестал стирать рубашки, а стирает их Мэри за 200 баксов в месяц, а кол-во Джонов постоянно растет, невозможно развиваться за счет дефицита бюджета и финансирования госдолга - слишком уж на пирамиду похоже, только пирамидка сильно вооруженная с ядерным оружием и авианосцами, упадет пирамидка когда-нибудь упадет
Санчес
То о чем ты говориш к 11 сентября никакого отношения не имеет. Эти процессы имеют другие причины. Мое мнение -- 11 сентября для Буша такой же подарок как для Путина взрывы домов в Москве.
Углоб
Интересная версия, но она таит в себе больше вопросов, чем ответов. Задуматься о структуре разрушений конечно стоит, стоит также задуматься о причастности какой то сильной структуры и серьезной подготовке к актам.... Т.к. по инструкциям к управлению боингом действительно сложно наверное управлять самолетом, сложно наверное и сжечь балки несущих конструкций, сложно снести здание приспособленное к сильным колебаниям (причем постоянным от ветра и т.д.) могло просто так сложиться причем начиная с верху, а не снизу...
Еще наверное пример, после землятресений. помните кадры из хроник и т.д. даже простые не рассчитаные на постоянные серьезные колебания здания часто оказываются менее разрушенными, то там, то тут плиты свисают, а обломки это не пыль а вполне целые бетонные стены и перекрыития...
Кто это мог сланировать, кто мог подготовить и осуществить, кто мог провернуть. версия с управляемыми самолетами это круто, а также стаи F-16 летающих на бреющем это то тоже весело и грандизно, а может, вместо ядерных взыров под ВТЦ были сделаны незаметные изменения гео структур (помните Жирик грозился)... Имхо это надумано.
Углоб
Н-да, статья действительно интересная! Некоторые положения притянуты за уши, но в целом...Интересно быдет в этом контексте фотографии поизучать...
Углоб
Апофеоз статьи, конечно - это предположение о поведении подземных ядерных взрывов в подвале ВТЦ. Можно заподозрить наличие у автора признаков психического расстройства. Или, по крайней мере, какого-то пограничного состояния. Ну что ж, жалко человека !
как это не имеет? вспомни - сразу фондовый рынок обрушился, курс доллара упал, стали говорить о наложении ареста на активы саудитов в штатах, было? конечно !!!!!!! а раз америка уязвима, то инвестиции, которые поддерживали платежный баланс штатов, пошли в другие, более привлекательные места планеты, в Европу например, а саудиты стали бабульки из штатов уводить и до сих пор отток не прекращается, а когда государства с мощными золотовалютными запасами, например, Китай, Япония, Тайваеь начнут диверсифицировать резервы в пользу евро то кирдык скоро Америке
Санчес
Паника продолжалась всего несколько дней , потом все устаканилось. И ежли деньги оттуда бегут - то только потоуму что начинают осознавать, что экономика США дутая в значительной степени.
Возьмите карандаш и листок бумаги и посчитайте сколько людей надо задействовать для - подготовки самолетов, закладки зарядов в ВТЦ, угон самолетов в какой то тайный аэродром, уничтожение самолетов, расстрел пассажиров и экапижа, уничтожения людей которые уничтожали самолет и пассажиров и т.д. - получается легче нанять 500 головорезов и вырезать весь ВТЦ тупыми кухонными ножиками. Эта версия из серии украденного инопланетянами Гагарина, шатлла погибшего в результате испытания секретного оружия. Господа возьмите бритву Окама и пилите все эти версии, тогда меньше будет придурков желающих сделать себе имя на нашем невежестве.
Лев
дело в том, что бритва Оккама вместе с некотороми из вышеупомянутых версий "официальную"-то тоже обрезает гарантированно :), не находите?
RNU-2
Согласен, вопросы есть, но и версия с дистанционным управлением самолетами не есть умно. Я бы тогда ( на месте злодеев из ЦРУ) дал подсказку террористам, снабдил их деньгами и пусть делают свое черное дело, да еще поймал бы их с поличными. Поджечь рейхстаг и организовать авиаатаки разные по сложности задачи, а усложнение всегда ведет к ненадежности. По поводу температуры плавления стали не силен но на ст.Тайга ( Кем.обл.) рядом с керамзитным заводом ЗапСибжд стоит погнувшаяся опора ЛЭП, ее повело в результате пожара емкости с мазутом ( емкость находилась примерно в 100м. от ЛЭП). Скорее всего уверенные в своей безопасности америкосы просто не могли предположить, что кто то додумается и совершит такой теракт, уже упоминавшийся Пирл тоже из этой серии, янки просто не могли представить такую наглость и за это поплатились.
Лев
если "поймать с поличным" - могут возникнуть нехорошие вопросы и совсм нехорошие ответы ...

А Пирл-Харбор - подстава по всем параметрам. Начиная с того, что Рузвельт сознательно раздраконивал японцев, недавая шанса миру. Про это неплохо написано в разных книгах и статьях...
RNU-2
Рузвельту нужна была дубина, дабы ударить по массовым изоляционистским настроениям в Штатах, чтобы америкосы не прикрывались тем, что живут за океаном. Мол, и до нас доберутся, так давайте в войну вступать.
Лев
Мне тоже изложенное в статье не кажется очевидным. Но то, что падать эти башни так не должны - это похоже на правду.
Лев
Я бы тогда ( на месте злодеев из ЦРУ) дал подсказку террористам, снабдил их деньгами и пусть делают свое черное дело
Такая версия тоже выдвинута в СМИ.

"Как теперь стало известно, с осени 1999 года ЦРУ начинает операцию по подготовке квалифицированных кадров для ваххабитских боевиков на Северном Кавказе. Поэтому из числа ваххабитов — выходцев из Саудовской Аравии и Эмиратов была отобрана группа "курсантов" численностью около ста человек, которые были раскиданы по ряду частных авиационных школ США, где должны были получить навыки управления самолетами и вертолетами.
Точно такая же группа проходит обучение в медицинских колледжах США, а в Германии аналогичная группа обучается обращению с сложной техникой — связи, РЛС, современному высокоточному оружию.
Курсанты именно этой "авиационной" программы ЦРУ и нанесли удар по США. Остается только гадать, почему они вышли из-под контроля своих "кураторов". Возможно, они с самого начала были внедрены в эту группу одной из мусульманских экстремистских организаций, но так же возможно, что они уже в ходе обучения были "переагитированы". Но есть так же данные, позволяющие утверждать, что все они подверглись специальной обработке в одном из закрытых научных центров принадлежащих АНБ США. И на момент атаки являлись просто биороботами, исполнявшими волю своих "наездников", в роли которых выступила уже упомянутая нами "квази спецслужба" или "параллельное правительство". Организация, ставящая своей целью обеспечение мировой гегемонии США в 21 веке. Ведь, по сути авиаудары по Нью-Йорку послужили лишь поводом для полного взлома мирового политической ландшафта и тотального передела мира "по-американски"…
Но факт остается фактом — "мусульманская" спецпрограмма ЦРУ ударила по Америке. И ЦРУ пришлось в бешеном темпе проводить операцию по ликвидации и зачистке всех своих следов. Все оставшиеся "курсанты" прекратили обучение и покинули территорию США в неизвестном направлении.
По словам информированных источников, только за первые шесть месяцев после теракта в разных уголках мира было ликвидировано больше двух десятков человек, имевших отношение к поиску, подбору и переброске в США этих "курсантов". "

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/478/41.html
Лев
Вот я тоже подумал, что автор совершенно не учел влияние нагрева на ПРОЧНОСТЬ металла, спекулируя только температурой плавления.
Есть хороший пример - когда горела телебашня в Останкино, там ведь вообще небыло нефтепродуктов, горела только изоляция и элементы отделки помещений. И кислород туда никто не вдувал:улыб:
Но значительная часть стальных тросов внутри полопалась именно из-за потери прочности от нагрева !
Так же очевидно, что в месте попадания 2-го самолета, нагрузки на элементы конструкции из-за веса вышележащих этажей были даже на глаз минимум в 2 раза больше. Неудивительно, что эта башня рухнула раньше !
Ну и не надо недооценивать быстро летящий Боинг-767. По грубой прикидке энергия, выделившеяся при ударе могла составить 500-1000 кг в тротиловом эквиваленте. Да, это не совсем взрыв, но зато направленное воздействие, причем в наиболее опасном направлении - на сдвиг. А тоннна тротила без труда разнесет целый квартал, не то что одно здание.
Углоб
Ну нашел что вспомнить! Эту версию выдвигали сразу после катастрофы. Так что это хорошо забытое старое.
VinD
исходя из максимальной заргузки Боинг-767 (159755кг, http://www.aviacia.ru/ttx.php?lang=ru&req=civil&id=32), тротиловый эквивалент в 500 кг набирается на скорости 600 км/ч ("тепловой эквивалент тротила q равен 4,19 мдж кг" (яндекс - найдется всё http://www.dvgups.ru/METDOC/ENF/PHIZIK/PHIZIK/METOD/M3/OPTIKA/OPTICA6.htm) )

визуально, там скорость была меньше... хотя х.з. цифры одного порядка в критических пределах.

основная фишка там в том, что здания действительно осели очень ровно. объясняться это может по-другому: возможно там была система аварийного разрушения (установить заряды во время происшествия было попросту невозможно), и ей воспользовались, оценив шансы на спасение тех кто остался внутри, и жертвы при падении зданий набок. Такое решение массы бы не поняли, потому его засекретили. Вполне вероятно что эти записи осцилографов правдивые в таком случае. Можно было конечно и нарисовать их, да зачем, правда что?
спам прошел недавно с этой ссылкой. вот он вытащил.
А как бы вы объяснили фотографии пентагона?
Lemour
Судя по фоторгафии самолет врезался в здание Пентагона сложив крылья вдоль "тела".
Lemour
...::: А как бы вы объяснили фотографии пентагона? :::...
никак. я их не видел.

но вспоминая кадры падения зданий - они действительно порушились очень ровненько вниз, сразу вспоминились известные кадры по взрывному уничтожению зданий - там точно так же всё происходит. хаотическим разрушением несущих металлоконструкций такое поведение объяснить сложно. если бы где-то конструкции дали слабину, башня стала бы западать в ту сторону, и как следствие должен был бы оторваться кусок какой-то длины и упасть вниз сбоку от основания. упасть на основание он действительно мог только в случае, если всё подлежащее упадет раньше. в общем, в статье достаточно верное описание.
Я видел одну очень серьёзную передачу, где очень серьёзные эксперты обсуждали эти вопросы. Там были, в том числе, и строители небоскрёбов. Они всё и объяснили. Представьте, вы воткнёте в землю, по углам квадрата, 4 прутика. Типа как сваи. Потом соедените их квадратными досками-перекрытиями этажей, на нескольких уровнях. Потом всерху сделаете типа крышу. На эту "крышу" много положить довольно большой груз, прутики не сложатся - перекрытия их скрепляют, и не дают согнуться. Но стоит убрать перекрытия, прутики выгнутся наружу, сломаются, и всё вертикально осядет.
Именно такая силовая модель была в основе WTC, это был его финт, особенность конструкции.
Когда перекрытия расплавились (набранные из тонких профилей: им же по-идее работать надо было только на растяжение), "прутики", т.е. несущие колонны выгнулись и всё сложилось.
Так что главная причина - пожар. При проектировании конструкция расчитывалась на попадания Боинга 707 с половинным запасом топлива... Кто знает разницу в размерах самолётов и в их запасах топлива - тот поймёт...
Углоб
Интересно, только казлы они все - и спекулянты и террористы. :зло:
Француз
...::: При проектировании конструкция расчитывалась на попадания Боинга 707 с половинным запасом топлива... :::...
это вместо слова "лопата", надо думать? грустно мне, от подобных заявлений.

фигня всё это. во-первых описанная вами модель устойчива на сжатие по вертикали. сложиться вниз она не может (воткните вот четыре прутика в землю - сами убедитесь). кроме того нижняя часть, расчитаная на нагрузку всех верхних этажей не может упасть первой. При обвале здания Ннное количество нижних этажей (точнее их несущие конструкции) остались бы стоять... если бы не были разрушены. А то, что по телевидению делают передачу, где всё умно объясняют - это вполне естественно. Только неубедительно.

Впрочем, в этой истории имеет столько же смысла копаться, сколько в истории с Курском и Норд-остом. Никто ни Вам ни мне ни в чем не признается. Просто дождемся какого-нибудь разрушения здания с аналогичной структурой и проанализируем, как они разрушаются.
Думайте что хотите, но для меня мнение профессионалов, строивших этот WTC важнее Вашего (они участвовали в передаче)...
И с прутиками как раз советую проверить Вам самим.... Как раз это-то и работает... Мало того, прутики сломаются именно на том уровне, где сломали перекрытия, хоть под самой крышей...
Что у Вас по сопроматам и вообще по физике было? :ха-ха!:
Скорее всего все это останется тайной. Как с титаником. Ведь до сих пор не могут прийти к общему мнению что это было - великая катастрофа или великая афера.
Lemour
По-моему скромному мнению доказательством проведения грандиозной мистификации является спектакль, который удалось устроить из этого терракта. Вы только представьте себе, если бы случайно у кого-то не оказалось телекамеры под рукой во время первого тарана. Но собственно выручил бы второй таран, но согласитесь, что было снято всё что было нужно для будущих декараций. По максимуму.

В своё время прочитал отличную книгу "Последний Гамбит" (вот здесь под номером 69), где раскрывается суть подобных мистификаций, что совсем не обязательно американским спецслужбам было организовывать всё самим, достаточно было во время подталкнуть нужные силы для самоорганизации, в частности указать еврейским кланам известной картинкой (во вложении) на сценарий, который они сами придумают, для минимизации жертв.
Француз
...::: Что у Вас по сопроматам и вообще по физике было? :::...
вот как раз с этим-то у меня проблем нет и не было. а у вас похоже есть.

подумайте еще раз: если несущие конструкции (один из прутиков) - ломается на середине высоты. под весом железобетонных плит перекрытий верхняя часть начинает наклоняться в сторону ослабления, в это же время с противоположной стороны прут начинает работать на растяжение, центральные перекрытия сминаются на изгиб. процесс неустойчивый - то есть он развивается. на сломанный прут переносится уже давление не 1/4 верхних этажей, а (1/4+e), где 0
Я понял, что вы имели ввиду, но не надо забывать инерцию верхней части: пока всё наклонится, оставшиеся опоры уже сломаются.. Потому и осядет всё именно вертикально.
Француз
Думайте что хотите, но для меня мнение профессионалов, строивших этот WTC важнее Вашего (они участвовали в передаче)...
Поражаюсь людской вере в "правдивость телевидения"
Допустим Вы - крупный американский политик. И Ваша карьера (да и многое другое) зависит от того, что говорят на тему вышеупомянуого взрыва и разрушения торгового центра. Если Вы его взорвали (или знаете об этом) но понимаете, что после открытого заявления на эту тему в стране начнется паника и политические волнения то:
Вы наймете "профессионалов, строящих эти здания" и все такое...
Благо большинство масс свято верят в правдивость телевидения.....

Вот и все.

А то, что несущие конструкции должны были торчать подобно спицам, по которым съехали бетонные перекрытия - факт, абсолютно подчиняющийся всем законам сопромата
Углоб
Очень жаль, что не владею английским в объёме, достаточном для понимания всех приведённых в статье ссылок. Но там где приводятся фотографии Пентагона после попадания в него "чего-то", видно, что не самолёт огромный это был. Там, в окончании, в CONCLUSIONS, что-то про фальсификацию официальных фотоснимков, как я понял.
А Законы Сопромата - Сопроматчикам.