Я полагаю надо ввести моду на порядочность.

Порядочность НИКОГДА из моды не выходила!!!

Ок, рассмотрим жизненные ситуации.
"Девушке" глубоко за.. Выходить замуж не хочет или не может. Вопрос: что хуже - полное отсутствие детей или половая жизнь без брака?

Покажите мне дувушку, которая НЕ ХОЧЕТ выходить замуж?!
А почему она не может замуж?? Потому что он женат? Пусть найдет холостого!
Нефиг семью разбивать!!!
И еще. Я против безотцовщины!

Церковь... какая? Или у нас одна единственная религия?

На Руси издревле было введено Христианство.
Видимо, о нем и речь.

Верующие и православные - всегда ли одно и тоже?

А кто спорил? Зачем вырывать слова из контекста?
С целью "зажевать" человека? Вымести на ком-то свою злобу? Решительно не понимаю!

Вопрос: Что хуже - человек, который соблюдает все каноны и заповеди и не верит (но верует) или человек, которые верит в бога (как мораль, к примеру), но не соблюдает видимые каноны?

Стоп! Человек, который верит в Бога и не соблюдает каноны?? Это что такое??? Откуда???
Имхо, если человек верит, то он соблюдает.
Несоблюдающий заповеди - это неверующий человек.
Странно, что приходится пояснять такие простые вещи.

А какие каноны соблюдает неверующий???
Каждая религия устанавливаерт свои каноны. Но он же не верит ни одной религии, следовательно, ничего он не соблюдает!

Каждый вправе выбирать любую религию или не выбирать вовсе.

Девственность - физическое понятие.
Целомудрие - моральное и ментальное.
(Очень даже можно быть целомудренной женщиной).

Похоже, вы наконец-то поняли, что говорите об одном и том же!! Только зачем было так спорить?

Почитайте хоть что-нибудь, кроме Библии, очень многое узнаете. ))

Может быть, что-нибудь порекомендуете? Я тоже не откажусь почитать на досуге!

Жалость - одна из самых разрушительных (для жалеющего) эмоций.

Насколько мне известно, жалость не является грехом, а вот издевательство - да!

> На Руси издревле было введено Христианство.

Перуна на тебя нет, епрст!

Насколько я поняла, речь шла о представителях неразвитых племен... Про ислам и прочие религии речи не было
предлагаю вернутся к первоисточнику
что бы не передергивать,
благо все рядом

Пост № 1869936441 - от 23.02.03 17:28
Птичка:
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А что, языческие племена почкованием размножаются???
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста! Не надо равнять цивилизованных людей с племенами полулюдей, не знающих, что такое Библия и Христианство!

Где здесь указание на незнание "цивилизованной религии"?
просто все остальные религии отнесены к религиям полулюдей, как мне ткт видно

Или выражения выбирать надо

Перуна на тебя нет, епрст!

Ты это о чем?? Поясняй свои мысли, а если нечего сказать, то лучше ...

Птыца - а где ТВОИ аргументы?
Или ты считаешь, что кто громче крикнет - тот и прав?

Где здесь указание на незнание "цивилизованной религии"?
просто все остальные религии отнесены к религиям полулюдей, как мне ткт видно

Не знаю, почему вы так поняли.
Более 10 веков назад православие объединило
массу языческих племен в единую русскую нацию.
РУССКИЙ народ образовал русское государство, во главе которого встал руский царь - помазанник божий.
Остальные религии всегда были чужды Руси. Видимо, поэтому о них просто не упоминалось.

Сейчас на Руси время Сатаны, отсюда такая чересполосица в убеждениях и это явно прослеживается даже на этом маленьком форуме.

Ох и дремучих себе собеседников стал выбирать наш Доктор...

Перун - бог грозы и грома у славян в дохристианские времена.

Перуне, Перуне ,
Перуне могучий,
пусти наши стрелы
за чёрные тучи.

Чтоб мчалися кони,
чтоб целились очи, -
похвалим Перуна ,
владетеля мочи.

*Более 10 веков назад православие объединило
массу языческих племен в единую русскую нацию.
РУССКИЙ народ образовал русское государство, во главе которого встал руский царь - помазанник божий.
Остальные религии всегда были чужды Руси. Видимо, поэтому о них просто не упоминалось.*
Девушка, историю религии или хотя бы просто историю на досуге почитайте. Избавитесь от многих предрассудков. Узнаете, ОТКУДА пришло православие. КТО его мечом и огнем принес на Русь, и кто же был русский народ и каких верований он придерживался.
Если Вам не преподавали в школе историю православия, то историю Отечества - точно.
Даже спорить с Вами тошно, настолько Вы заблуждаетесь. Даже в датах. 10 век - это дата крещения Руси, но не более.

*Покажите мне дувушку, которая НЕ ХОЧЕТ выходить замуж?!*
Не меряйте всех под одну гребенку, или как там пословица...

*И еще. Я против безотцовщины!*
Ок. Они были женаты. Он погиб. У нее ребенок. Вы против безотцовщины?

*На Руси издревле было введено Христианство.
Видимо, о нем и речь.*
Советую Вам не быть упертой и признать, что существует масса религий. В том числе и в Росси. В том числе и на Руси.

*Стоп! Человек, который верит в Бога и не соблюдает каноны?? Это что такое??? Откуда??? *
Милая моя. Откройте глаза и Ваше сердце Богу. А не божку на пьедестале. Можно верить в Бога. А можно верить в икону с изображением Иисуса. Вы разницу улавливаете? Именно об этом Вам все и говорят.
Для непонятливых. Каноны - это правила, написанные священниками. Ну это если грубо говорить. У истинно верующего человека (вне зависимости от религии - Бог везде един, и имен у Него - тьма) есть свои внутренние моральные принципы, которые совпадают с заповедями религии. В основном. Но это не значит, что он соблюдает все каноны православной церкви.

Очень сильно надеюсь, что Ваши заблуждения и прямо-таки сектанская упертость когда-нибудь исчезнут. Всего Вам доброго.

Очень здравомысленное суждение.
Мои Вам респекты, Юкки.

Девушка, историю религии или хотя бы просто историю на досуге почитайте. Избавитесь от многих предрассудков. Узнаете, ОТКУДА пришло православие. КТО его мечом и огнем принес на Русь, и кто же был русский народ и каких верований он придерживался.
Если Вам не преподавали в школе историю православия, то историю Отечества - точно.
Даже спорить с Вами тошно, настолько Вы заблуждаетесь. Даже в датах. 10 век - это дата крещения Руси, но не более.

Оно и видно, что Вы знаете историю по советскому учебнику для 4 класса.

Карамзин:
"Изумленный народ не смел защитить своих мнимых богов, но проливал слезы, бывшие для них последнею данию суеверия: ибо Владимир на другой день велел объявить в городе, чтобы все люди Русские, Вельможи и рабы, бедные и богатые шли креститься - и народ, уже лишенный предметов древнего обожания, устремился толпами на берег Днепра, рассуждая, что новая Вера должна быть мудрою и святою, когда Великий Князь и Бояре предпочли ее старой Вере отцев своих. Там явился Владимир, провождаемый собором Греческих Священников, и по данному знаку бесчисленное множество людей вступило в реку: большие стояли в воде по грудь и шею; отцы и матери держали младенцев на руках; Иереи читали молитвы крещения и пели славу Вседержителя. Когда же обряд торжественный совершился; когда Священный Собор нарек всех граждан Киевских Христианами: тогда Владимир, в радости и восторге сердца устремив взор на небо, громко произнес молитву: "Творец земли и неба! Благослови сих новых чад Твоих; дай им познать Тебя, Бога истинного, утверди в них Веру правую. Будь мне помощию в искушениях зла, да восхвалю достойно святое имя Твое!"... В сей великий день, говорит Летописец, земля и небо ликовали.

Скоро знамения Веры Христианской, принятой Государем, детьми его, Вельможами и народом, явились на развалинах мрачного язычества в России, и жертвенники Бога истинного заступили место идольских требищ. Великий Князь соорудил в Киеве деревянную церковь Св. Василия на том месте, где стоял Перун, и призвал из Константинополя искусных зодчих для строения храма каменного во имя Богоматери, там, где в 983 году пострадал за Веру благочестивый Варяг и сын его. Между тем ревностные служители олтарей, Священники, проповедовали Христа в разных областях Государства. Многие люди крестились, рассуждая без сомнения так же, как и граждане Киевские; другие, привязанные к Закону древнему, отвергали новый: ибо язычество господствовало в некоторых странах России до самого XII века.

Владимир не хотел, кажется, принуждать совести; но взял лучшие, надежнейшие меры для истребления языческих заблуждений: он старался просветить Россиян. Чтобы утвердить Веру на знании книг Божественных, еще в IX веке переведенных на Славянский язык Кириллом и Мефодием и без сомнения уже давно известных Киевским Христианам, Великий Князь завел для отроков училища, бывшие первым основанием народного просвещения в России. Сие благодеяние казалось тогда страшною новостию, и жены знаменитые, у коих неволей брали детей в науку, оплакивали их как мертвых, ибо считали грамоту опасным чародейством."

Костомаров:
"В 988 году Владимир принял христианство. Обстоятельства, предшествовавшие этому событию и сопровождавшие его, рассказываются с баснословными чертами, которые вполне свойственны изустным преданиям, записанным уже довольно долгое время спустя после означенного события. Достоверно только то, что Владимир крестился и в то же время вступил в брак с греческою царевною Анной, сестрою императоров: Василия и Константина. Крещение его, по всем вероятиям, происходило в Корсуне или Херсоне, греческом городе на юго-западном берегу Крыма; и оттуда Владимир привез в Киев первых духовных и необходимые принадлежности для христианского богослужения. В Киеве он крестил своих сыновей и народ. Жители без явного противодействия крестились в Днепре, отчасти потому, что в самом Киеве уже значительно распространено было христианство и христиане не составляли там незначительного меньшинства, а более всего оттого, что у русских язычников не было жреческого сословия, которое бы разъяснило народу преступность такого переворота с языческой точки зрения и возбуждало бы толпу к сопротивлению. Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства. Большинство вступало в новую веру и совершало обряд крещения, не понимая, что делает. Борьба язычества с христианством выражалась в продолжительном соблюдении языческих приемов жизни и сохранении языческих суеверий; такая борьба происходила многие века после Владимира: но она не мешала русскому народу принять крещение, в котором сначала он не видел ничего противного, потому что не понимал его смысла. Только постепенно и для немногих открывался действительно свет нового учения.

Владимир деятельно занимался распространением веры, крестил народ по землям, подвластным ему, строил церкви, назначал духовных. В самом Киеве он построил церковь Св. Василия и церковь Богородицы, так называемую "Десятинную", названную так оттого, что князь назначил на содержание этой церкви и духовенства ее десятую часть княжеских доходов. Для прочного укрепления новопринятой веры Владимир вознамерился распространить книжное просвещение и с этой целью в Киеве и в других городах приказал набирать у значительных домохозяев детей и отдавать их в обучение грамоте. Таким образом на Руси, в каких-нибудь лет двадцать, возросло поколение людей, по уровню своих понятий и по кругозору своих сведений далеко шагнувших вперед от того состояния, в каком находились их родители; эти люди стали не только основателями христианского общества на Руси, но также проводниками переходившей вместе с религией образованности, борцами за начала государственные и гражданские. Эта одна черта уже показывает во Владимире истинно великого человека: он вполне понял самый верный путь к прочному водворению начал новой жизни, которые хотел привить своему полудикому народу; и проводил свое намерение, несмотря на встречаемые затруднения. Летописец говорит, что матери, отпуская детей в школы, плакали о них, как о мертвых."

Соловьев:
"Многие с радостию крестились; но больше оставалось таких, которые не соглашались на это; между ними были двоякого рода люди: одни не хотели креститься не по Сильной привязанности к древней религии, но по новости и важности дела, колебались точно так же, как, по преданию, колебался прежде и сам Владимир; другие же не хотели креститься по упорной привязанности к старой вере; они даже не хотели и слушать о проповеди. Видя это, князь употребил средство посильнее: он послал повестить по всему городу, чтоб на другой день все некрещеные шли к реке, кто же не явится, будет противником князю. Услыхав этот приказ, многие пошли охотою, именно те, которые прежде медлили по нерешительности, колебались, ждали только чего-нибудь решительного, чтобы креститься; не понимая еще сами превосходства новой веры пред старою, они, естественно, должны были основывать превосходство первой на том, что она принята высшими: "Если бы новая вера не была хороша, то князь и бояре не приняли бы ее", - говорили они. Некоторые шли к реке по принуждению, некоторые же ожесточенные приверженцы старой веры, слыша строгий приказ Владимира, бежали в степи и леса. На другой день после объявления княжеского приказа, Владимир вышел с священниками царицыными и корсунскими на Днепр, куда сошлось множество народа; все вошли в воду и стояли одни по шею, другие по грудь; несовершеннолетние стояли у берега, возрастные держали на руках младенцев, а крещеные уже бродили по реке, вероятно, уча некрещеных, как вести себя во время совершения таинства, а также и занимая место их восприемников, священники на берегу читали молитвы...

Когда в Новгороде узнали, что Добрыня идет крестить, то собрали вече и поклялись все не пускать его в город, не давать идолов на ниспровержение; и точно, когда Добрыня пришел, то новгородцы разметали большой мост и вышли против него с оружием; Добрыня стал было уговаривать их ласковыми словами, но они и слышать не хотели, вывезли две камнестрельные машины (пороки) и поставили их на мосту; особенно уговаривал их не покоряться главный между жрецами, т. е. волхвами их, какой-то Богомил, прозванный за красноречие Соловьем. Епископ Иоаким с священниками стояли на торговой стороне; они ходили по торгам, улицам, учили людей, сколько могли, и в два дня успели окрестить несколько сот. Между тем на другой стороне новгородский тысяцкий Угоняй, ездя всюду, кричал: "Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание"; народ на той стороне Волхова рассвирепел, разорил дом Добрыни, разграбил имение, убил жену и еще некоторых из родни. Тогда тысяцкий Владимиров, Путята, приготовив лодки и выбрав из ростовцев пятьсот человек, ночью перевезся выше крепости на ту сторону реки и вошел в город беспрепятственно, ибо все думали, что это свои ратники. Путята дошел до двора Угоняева, схватил его и других лучших людей и отослал их к Добрыне за реку. Когда весть об этом разнеслась, то народ собрался до 5000, обступили Путяту и начали с ним злую сечу, а некоторые пошли, разметали церковь Преображения господня и начали грабить домы христиан. На рассвете приспел Добрыня со всеми своими людьми и велел зажечь некоторые дома на берегу; новгородцы испугались, побежали тушить пожар, и сеча перестала, Тогда самые знатные люди пришли к Добрыне просить мира. Добрыня собрал войско, запретил грабеж; но тотчас велел сокрушить идолов, деревянных сжечь, а каменных, изломав. побросать в реку. Мужчины и женщины, видя это, с воплем и слезами просили за них, как за своих богов. Добрыня с насмешкою отвечал им: "Нечего вам жалеть о тех, которые себя оборонить не могут; какой пользы вам от них ждать?". и послал всюду с объявлением, чтоб шли креститься. Посадник Воробей, сын Стоянов, воспитанный при Владимире, человек красноречивый, пошел на торг и сильнее всех уговаривал народ; многие пошли к реке сами собою, а кто не хотел, тех воины тащили, и крестились: мужчины выше моста, а женщины ниже. Тогда многие язычники, чтоб отбыть от крещения, объявляли, что крещены; для этого Иоаким велел всем крещенным надеть на шею кресты, а кто не будет иметь на себе креста, тому не верить, что крещен, и крестить. Разметанную церковь Преображения построили снова. Окончив это дело, Путята пошел в Киев; вот почему есть бранная для новгородцев пословица. "Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем". "
(т.е. "огнем и мечем" не столько крестили, сколько подавляли бунт новгородской верхушки против князя, после его подавления крещение продолжалось без эксцессов).

Платонов:
"Возвратившись из корсунского похода в Киев с греческим духовенством, Владимир начал обращать киевлян и всю Русь к новой вере. Он крестил в Киеве народ на берегу Днепра и его притока Почайны. Кумиры старых богов были повергнуты наземь и брошены в реку. На их местах были поставлены церкви. Так было и в других городах, где христианство водворяли княжеские наместники. По преданию, новая вера распространялась мирно, за исключением немногих мест. Так, в Новгороде пришлось применить силу. В глухих углах (например, у вятичей) язычество держалось, не уступая христианской проповеди, еще целые века; да и по всей стране старые верования не сразу были забыты народом и сплетались с новым вероучением в пеструю смесь веры и суеверия".

Вы как-то странно извращаете каждую мою мысль...

До 16 лет, на мой взгляд, заниматься сексом, определено рано. И делать этого не следует. Но из этого совершенно не следует, что нужно лишаться этого рудимента непосредственно в день шестнадцатилетия. На протяжении последующих десяти лет, на МОЙ взгляд, девушка может лишиться невинности, в тот момент, когда это будет соответствовать ее физиологии, темпераменту, образу мыслей, образу жизни...

После 25-26 девственность уже нельзя объяснить "северным" темпераментом, поздним половым созреванием, строгими родителями. Значит должны быть какие-то еще, более экзотические причины, которые вовсе не обязательно делают девушку идиоткой. Хотя и идиотки тоже попадаются...

Мне кажется, Вы слишком неадекватно читаете чужие посты, пытаясь вычитать между строк то, чего там и в помине не было...

* Не меряйте всех под одну гребенку, или как там пословица...

Если женщина не хочет иметь семью - это неестественно, согласитесь.

Ок. Они были женаты. Он погиб. У нее ребенок. Вы против безотцовщины?

Дорогая, мы же про девушек читай: девственниц)... а не про женщин... Здесь несколько иной случай.

Советую Вам не быть упертой и признать, что существует масса религий. В том числе и в Росси. В том числе и на Руси.

Масса - это сколько... сто, тысяча..???

Христианство – одна из трех мировых религий -была господствующей религией в средневековье.
На руси христианство было введено как государственная религия.
В христианстве есть три "ветки": католицизм, православие и протестантизм.
В России большую часть верующих составляют именно православные.

Насчет массы религий в России Вы все-таки поспешили... Есть у нас и мусульмане, и католики, и буддисты.. только по сравнению с православными их доля относительно невелика.

Милая моя. Откройте глаза и Ваше сердце Богу. А не божку на пьедестале. Можно верить в Бога. А можно верить в икону с изображением Иисуса.

Вам чем-то не нравятся иконы? Православные христиане верят Богу, а молятся иконам. Это не означает, что они молятся изображениям, т.к. за иконой подразумевается сам Бог или его Святые угодники.
Вообще-тоя не сильна в во всех этих делах. Здесь лучше кто-нибудь из верующих может ответить на подобные вопросы.
Да, вот еще что. Вы хулите иконы, а ведь есть так.наз. мироточащие иконы, которые помогают при болезнях и т.д. На себе не испытывала и лично не видела, но очевидцы рассказывали, что действительно помогает.

Вы разницу улавливаете? Именно об этом Вам все и говорят.

О-па! Так Вы саму себя за всех выдаете? То-то я смотрю окружающие стали вдруг на одно лицо!

Для непонятливых. Каноны - это правила, написанные священниками.

Так Вы - верующая??? :ooo: Надо же... Почему же Вы не знаете, что каноны - это сложное многострофное произведение, посвященное прославлению какого либо праздника или святого.

Ну это если грубо говорить.

До такой степени грубо, что искажается смысл понятия???

У истинно верующего человека (вне зависимости от религии - Бог везде един, и имен у Него - тьма)

Простите, какими именами Вы называете своего Бога?? Насколько мне известно, у православных христиан есть Иисус Христос. Других имен у него не было... Или Вы про Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа?

есть свои внутренние моральные принципы, которые совпадают с заповедями религии.

Охо-хо-хо.. У верующих (православных) принципы в Библии..

В основном. Но это не значит, что он соблюдает все каноны православной церкви.

Истинно верущий православный христианин
должен искренне стремиться соблюдать все заповеди Божии. Понятно, что человек грешен, но права грешить у него нет. Потому и существует процедура (не знаю, можно ли таким словом назвать это таинство) покаяние...

Очень сильно надеюсь, что Ваши заблуждения и прямо-таки сектанская упертость когда-нибудь исчезнут. Всего Вам доброго.

И Вам того же!

Ох и дремучих себе собеседников стал выбирать наш Доктор...

Не судите, да не судимы будете, так кажется гласит одна из 12 заповедей?
Вы знаете, например, что такое теорема Ферма?
Ах, нет... Ну извините за вопрос... А почему электроны в атоме не излучают?
Тоже нет??

Перун - бог грозы и грома у славян в дохристианские времена.

Грозы, войны и оружия...
Почему имено он? А не Змей - Волос - противник Перуна? Или ...Ярила - бог плодородия, размножения и физической любви. В общем, почему языческий бог?

Перуне могучий,
пусти наши стрелы
за чёрные тучи.

Чтоб мчалися кони,
чтоб целились очи, -
похвалим Перуна ,
владетеля мочи.

Так у нас тут еще и представители язычества имеются... Не вы ли задавали вопрос в "Вопрос-ответ" насчет, где в Новосибе есть языческие сборища?

////Если женщина не хочет иметь семью - это неестественно, согласитесь.////

Можно поподробнее, что такое естественность в плане обзаведения семьей. Почему ее заводить "естественно"?

ЗЫ.
Можно отвлечься от православного христианства и аргументировать этот тезис как-нибудь по-другому?
Или атеисту не понять иначе, а уж буддисту тем более? Или православие - "естественно"?

ЗЫ. ЗЫ. Ваши цитаты ниже? Вы уж определитесь с тем, что подразумеваете под словом "каноны", а то непонятно получается.

///Стоп! Человек, который верит в Бога и не соблюдает каноны?? Это что такое??? Откуда???///

///Почему же Вы не знаете, что каноны - это сложное многострофное произведение, посвященное прославлению какого либо праздника или святого.///

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ.
"А почему электроны в атоме не излучают?"
А что снаружи атома они излучают?А кто вам сказал, что они в атоме не излучают?

Девушка, историю религии или хотя бы просто историю на досуге почитайте.

А зачем? Мне и без истории неплохо!
Еще досуг на нее тратить, егоь и так мало!

Избавитесь от многих предрассудков.

Вы уже ото всех избавились?

Узнаете, ОТКУДА пришло православие.

Оно не пришло, его принесли греки. Убедили посланников Князя Игоря неподражаемой красотой храма и церковного богослужения в истинности христианства.

КТО его мечом и огнем принес на Русь,

Что поделаешь, коли народ отличается консервативностью в любом вопросе..

и кто же был русский народ и каких верований он придерживался.

И кто же был русский народ??????

Если Вам не преподавали в школе историю православия,

Нам повезло!

Даже спорить с Вами тошно, настолько Вы заблуждаетесь.

Во-первых, я Вас не призывала к спору и с вами не пытаюсь спорить... Это Ваша инициатива.

Во-вторых, Вы спорите, только с теми, кто не заблуждается? О чем же тогда идут споры?

В-третьих, Вы уверены, что тошнит Вас именно от споров???

Вы как-то странно извращаете каждую мою мысль...

Это не извращение. Скорее, я пытаюсь получить от Вас более четкий ответ, чтобы избежать его двоякого толкования. Может быть, не очень деликатным способом, и тем не менее... По-другому, на этом форуме "беседовать" невозможно. Здесь какие-то непонятные мне волчьи законы - или ты его, или он тебя.
Честное слово не хотела Вас обидеть!

До 16 лет, на мой взгляд, заниматься сексом, определено рано. И делать этого не следует.

Почему рано и не следует? А если ты уже готов?

На протяжении последующих десяти лет, на МОЙ взгляд, девушка может лишиться невинности, в тот момент, когда это будет соответствовать ее физиологии, темпераменту, образу мыслей, образу жизни...

А я бы не стала вводить какие-то возрастные рамки.. Слишком это индивидуальный вопрос, который каждый решает самостоятельно.

После 25-26 девственность уже нельзя объяснить "северным" темпераментом, поздним половым созреванием, строгими родителями.

Причин может быть множество. Только я не считаю и это ненормальностью. Важно, чтобы девушка после 25 лет не встретила (извиняюсь за это слово) идиота, который не поймет и нанесет душевную рану. (Типа "старая дева", никому не была нужна и др.)

Значит должны быть какие-то еще, более экзотические причины, которые вовсе не обязательно делают девушку идиоткой. Хотя и идиотки тоже попадаются...

Почему причины должны обязательно носит оттенок экзотики??
А идиотки (и идиоты) бывают в любой среде, к сожалению...И сексуальный опыт с этим качеством никак не связан.

Мне кажется, Вы слишком неадекватно читаете чужие посты, пытаясь вычитать между строк то, чего там и в помине не было...

А мне понравился Ваш пост! В нем почувствовалась что-то типа взрослости и серьезности... Спасибо!

Можно поподробнее, что такое естественность в плане обзаведения семьей. Почему ее заводить "естественно"?

Вы не женщина? Тогда понятно, почему для Вас естественно жить вне семьи. Я писала про нормальных женщин..
Даже последнаяя феминистка в душе мечтает о ... Нем. Самом умном, сильном, добром и т.д. и т.п.
Только првила взаимоотношений каждая строит для себя по-своему..

Можно отвлечься от православного христианства и аргументировать этот тезис как-нибудь по-другому?
Или православие - "естественно"?

Не поняла Вашего вопроса. Естественное стремление женщины к созданию очага не связано с православием. Неверующие так же хотят иметь хорошую семью, любимого человека, чудненьких детишек..

ЗЫ. ЗЫ. Ваши цитаты ниже? Вы уж определитесь с тем, что подразумеваете под словом "каноны", а то непонятно получается.

В первом случае слово "каноны" было повторено мной в целях ведения разговора на языке автора.
Во втором, вопрос приобрел принципиальный характер. Пришлось уточнить, что такое канон в православии. Я бы промолчала, если бы меня не упрекнули в невежестве, приведя неправильное толкование понятия канон.

"А почему электроны в атоме не излучают?"
А что снаружи атома они излучают?А кто вам сказал, что они в атоме не излучают?

Спасибо, Вы пока еднственный, кто оценил шутку!

> одна из 12 заповедей?

Я таки дико извиняюсь, но у христиан - 10 заповедей. Какой ви будете веры?

> Даже последнаяя феминистка в душе мечтает о ...
> Естественное стремление женщины

Где свидетельства того, что вышеозначенные явления существуют не только в твоем сознании, но и где-то еще?

Я знаю достаточное количество лиц женского пола, на деле доказывающих, что для семьи не созданы.
А "естественные стремления" вообще не поддаются никакой критике.

+++А "естественные стремления" вообще не поддаются никакой критике.+++

Вообще-то, о естественных стремлениях ЖЕНЩИНЫ ты знаешь гораздо меньше, чем, собственно, женщина )))
Поэтому по данному пункту споришь зря )))

(так, мимо проходя, увидела)

Чего там про излучение, про электроны ?...

Речь зашла о Перуне, потому что я была удивлена, что Вы, берясь спорить о Руси и т.п., не в курсе, куда Вас послали, собс..но.

> Вообще-то, о естественных стремлениях ЖЕНЩИНЫ ты знаешь гораздо меньше, чем, собственно, женщина )))

Имеется в виду, что критике "естественные ..." не поддаются потому, что женщины столь разноплановы, что нет для их желаний жестких рамок и правил.

Они желают того, чего желают. И точка!

+++И точка! +++

Слушаюсь !!!! (встаёт во фрунт)

Птыца - а где ТВОИ аргументы?
Или ты считаешь, что кто громче крикнет - тот и прав?

На какую темы нужны мои аргументы? Я смотрю, тема давно уже забыта Вами и превратилась в диспут "Кто тут самый наглый".
Насчет громкого крика - не считаю, но впустую спорить не вижу смысла. Народ изо всех сил пытается изобразить собственное интеллектуальное превосходство за счет зачеркивания точки зрения другого, не забывая мимоходом проехаться по личности.

Вот мои "аргументы":
"..Стая черных ворон огалтелая,
Мои перья не стаптывай в грязь.
Разве я виновата, что белая?
Я такою на свет родилась!..."

Tanny, зачем Вам это нужно - сражаться с армией противников всего, что бы Вы не сказали?

Т.е. привести качественные и количественные характеристики обсуждаемого вопроса, осветить наиболее типичные тенденции в обществе, иными словами - ОБОСНОВАТЬ свою точку зрения ты не способна?

Почему хоть мои посты и удаляли за резкость, но мне никто не возразил, а тебя - отровняли по схеме "Народ изо всех сил пытается изобразить собственное интеллектуальное превосходство за счет зачеркивания точки зрения другого, не забывая мимоходом проехаться по личности." ???

А потому, что утверждения твои беспочвенны. И содержат лишь твое мнение.

Так сознайся, что заведенная тобой тема - НЕПРАВДА!

+++Вот мои "аргументы":
"..Стая черных ворон огалтелая,
Мои перья не стаптывай в грязь.
Разве я виновата, что белая?
Я такою на свет родилась!..."+++


Дорогая, я старательно перечитала ВЕСЬ топик от начала до конца.
Мне кажется, Вы изначально сделали неправильное заявление -- о том, что мужчина ВООБЩЕ чего-то может бояться, независимо , идёт ли речь о дефлорации или прыжке с парашютом.
Естественно, что наших форумских мужчин задела столь опрометчивая форма изложения Вашего мнения и они набросились на Вас со свойственным им темпераментом, какая прелесть ))))) Шучу.

Вот Ваши слова, цитирую:
...Мужчины убегают от тех, кто не спит с ними даже по причинам сохранения девственности до первой брачной ночи. ...
.....А Вы предпочитаете блуд и прелюбодеяние! Это один из
самых страшных грехов!! .....
....Секс возможен и естественен только в браке!....
....Потеря девственности в браке не противоречит Библии.
Оcтальное - грех. Прелюбодеяние и блуд разные вещи. Поцелуи тоже грех. Увы.....

То, с каким жаром Вы отстаивали на борде свои убеждения, достойно уважения, но такой максимализм присущ как правило в юности, когда слишком прямолинейно воспринятые догмы становятся руководством к действию. Но это неплохо...Просто жизнь всё расставит по своим местам..

Ничего особо плохого не будет, если Вы станете следовать своим убеждениям, вовсе нет...
И я вовсе не призываю Вас пускаться во все грехи тяжкие, и, кстати, я не заметила по прочтении топика, чтобы Вас к этому кто-нибудь здесь призывал...

Люди просто пытались сказать Вам, что на самом деле гамма человеческих отношений гораздо богаче, может быть, лучше полагаться не на слепые запреты, а на свои ощущения, следовать велениям своей ДУШИ ?

И кстати, будет правильнее говорить -- полагаться на Бога.
До тех пор, пока Вы не будете во всём полагаться на Него, Вам не найти покоя, а Ваше сердце, полное беспокойства, забот и тревог, будет биться, словно бабочка о лампу...
Нас всегда переполняют наши собственные планы и мировоззрения, в то время как Божья воля и Его планы могут быть совершенно иными...

Так вот, полагаться на свои ощущения призывали Вас и Буривушка, у которой за плечами достаточный жизненный багаж, который можно уважать, и Юкки, совсем ещё юная, но уже сложившаяся личность, перенесшая в жизни то, чего не каждому дано пережить.
Не бойтесь совершить ошибку, ведь Бог любит Вас.

Вы так часто упоминали здесь Его имя, Он присутствует в Вас, в глубине Вашего сердца непрестанно творится молитва, почти доходящая до уст ?
Значит Вашими ощущениями будет руководить Он, и Вам нечего бояться.

Ведь бывали в Вашей жизни моменты, когда греховное искушение так сильно и непреодолимо охватывает всё тело, что лишь машинально, краешком губ, и почти не веря, Вы ещё способны повторять : "Боже мой, несмотря ни на что, я люблю Тебя, помилуй меня" ?
Если такое случается,если всем своим существом девушка противится искушению, значит, ей нужно сохранять девственность, сколько бы лет ей не было. Не нужно себя насиловать, идти на поводу у общественного мнения..
Значит, ещё не пробил час. Значит, это не её мужчина.

Но придёт момент, когда Вам встретится такой человек, любовь к которому сделает еле слышным даже голос Его, и Вы не сможете устоять.
Вы сами захотите отдать этому человеку ВСЁ, что у Вас есть, как бы Вы не лелеяли это внутри себя, Вы всё положите на алтарь своей любви.
И будет ли иметь такое уж большое значение Ваш социальный статус, если даже Его голос Вы не услышите ?

Мужчины бывают разные и отношение у них соответственно разное, страхи тоже разные. Не думаю, что кто-то будет утверждать за мнение ВСЕХ мужчин.



КЕМ считается?

И вообще вопросы какие-то надуманные.
Девственность не должна быть предметом каких-либо манипуляцией ни перед Богом, ни перед людьми.
Если Вы придерживаетесь заповедей, то задавать такие вопросы не имеет смысла.
Если не придерживаетесь - то к чему ссылки на заповеди?
Хотите похвастаться своей набожностью и девственностью?

Мы в восхищении!

Хм...Вообще-то -- это просто моё мнение. ))))

(Но цветы забираю ,
не думаю, что мне их вообще нынче подарят на 8 марта, спасибо :o)

Ну, ежели Вы намекнете куда бы их можно было отправить...

"это просто моё мнение" - очень поэтично! Мне не доводилось на форуме можно прочитать что-либо подобное. Спасибо.

////Вы не женщина? Тогда понятно, почему для Вас естественно жить вне семьи.////
Вывод странный и неправильный. В прямом смысле - в смысле семьи...
///Даже последнаяя феминистка в душе мечтает о ... Нем. Самом умном, сильном, добром и т.д. и т.п.///

Хм, я могу сослаться на западное общество, или это не аргумент? Значимая статистически часть женщин в возрасте 25-30 "там", не горит желанием завести семью, пока не достигнет определенного карьерного минимума. Хотя и противоположных примеров достаточно.

///Естественное стремление женщины///
Вы так и не ответили на вопрос - что означает термин "естественный" в данном контексте.
Естественный - в смысле, что природа так заложила? Или естественный - в смысле, что подавляющее большинство женщин с Вашей точки зрения стремится к этому? Или еще в каком смысле?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

"А почему электроны в атоме не излучают?"
А что снаружи атома они излучают?А кто вам сказал, что они в атоме не излучают?

--------------------------------------------------------------------------------



Спасибо, Вы пока еднственный, кто оценил шутку!

Боюсь, что Вы зря поняли это как шутку с моей стороны. Это наезд - откровенный и грубый. :)Демонстрация знаний должна быть максимально корректной с точки зрения изложения. Ваша демонстрация некорректна. Электроны излучают в атоме, вне атома, при переходе из одного квантового состояния системы в другое. Собственно и не электроны излучают. Я не утомил?

Многие посещающие Штаты отмечают высочайший уровень одиноких женщин, которые гордятся своим одиночеством. Что это - естественное или противоестественное?

(Ворчливо, в сторону, пытаясь скрыть зависть).
Ну ведь может же, блин.

///Многие посещающие Штаты отмечают высочайший уровень одиноких женщин, которые гордятся своим одиночеством.///

Собственно ты меня понял, Май. Я не могу привести статистику достоверную, но тенденция...

///Что это - естественное или противоестественное?///
Я - не женщина, мне это уже объяснили. Задай вопрос женщинам.

Наверное, вопрос надо задавать с учетом поправки на национальную и религиозную культурную традицию. ДЛя русских это одиночество может показаться диким, но мы т.с. "традиционное" общество.

Коста, ну какое ей дело до наших электронов?
Человек заповеди сосчитать не в силах, а ты...

Кстати, фраза Таппу насчет "естественного желания" убедило меня, что ее "воинствующее православие" - скорее, маска.

Хорошо известны слова апостола Павла: " Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. " (1 Кор., 7, 7-9). В Православии известно много святых дев, давших обет безбрачия.

Поэтому такоая позиция Таппу (а также еще ряд ее высказываний - типа "зачем я буду читать историю") заставили меня несколько усомниться в исреноости ее деклараций

///Наверное, вопрос надо задавать с учетом поправки на национальную и религиозную культурную традицию.///
Май, если бы в изначальном посте прозвучало "в русском православном обществе девственность в моде" (Ох, и нескладно, ну ладно) - спора бы не было.
А вот насчет того, что мы - "традиционное общество". Ну судя по топику, не совсем.

У меня в посте стояло "т.с." - сиречь, "так сказать". Т.е. (то есть) с известной долей допущения.

//Я не согласна с тем, что порядочная девушка может позволить себе до брака жить половой жизнью и иметь разных партнеров.///

А почему нет? Главное - знать меру.

/// Церковь запрещает подобные вольности. Верующие люди согласятся. Но, похоже, что верующих здесь нет///

А Вы стало быть верующая? А в кого Вы верите? Надо полагать в Бога, правильно? Так при чем здесь церковь?

Меня очень возмутило Ваше легкомысленное и обывательское мнение, даже не знаю в тему ли я здесь, Но
если ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТО БОГ НЕ ОТЕЦ.
и заявлять "Вы верите в Бога причём тут церковь" недопустимо!!!!!!!!!!!!!!!!

>если ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТО БОГ НЕ ОТЕЦ

Церковь - невеста Христа, а не жена. Либо целомудрие нарушено, либо вы не правы.

....и заявлять "Вы верите в Бога причём тут церковь" недопустимо!!!!!!!!!!!!!!!!...

Не распространяйте свои ограничения за пределы своей ограниченности!

Я вообще-то не понял, тут обсуждают девственность как физиологическое явление (вкупе с психологическими прибамбасами) или точку зрения церкви (в общем-то неважно, какой) на нее? Если первое, то вопрос на самом деле достаточно простой - когда захотелось, тогда и расставайся.... Мужчинам, неуверенным в себе, только девственниц и подавай - просто для того, чтобы ей не с кем было сравнивать. Нормальным мужчинам - скорее наоборот.... Как-то с девственницей удовольствие совсем не то (это если эгоистично подходить). А вообще, решение о том, чтобы начать сексуальные отношения принимает пара. Вместе. Учитывая все свои убеждения и состояния... И вот тут сделать так, чтобы хорошо было обоим партнерам, может только Настоящий мужчина... Увы, таковых все меньше...
А вопрос с церковью - сложный, поскольку если ты верующий человек, то конечно, секс вне брака (причем любой секс) - это прелюбодеяние, то есть грех. Впрочем, а кто из здесь присутствующих полностью соблюдает тот же пост? А ведь тоже грех...

Елки-палки, аж смешно. Действительно, надо определиться, о чем здесь идет речь: о том, каков НАШ взгляд на потерю девственности, или о том, каков взгляд ЦЕРКВИ на тот же предмет. Первоначально, насколько я помню, вопрос был именно о первом. Тогда при чем здесь крики о том, что с точки зрения церкви это грех? И если уж так говорить, то сколько церквей - столько мненийСвященники-католики обязаны воздерживаться, а православные попЫ имели жен и детей (хотя и те, и другие христиане).
Но а что говорить о российском обществе, в котором празднуются и православные, и католические, и языческие, и коммунистические праздники? Да еще Новый год по восточному календарю итд? Причем из православных праздников в основном празднуют только Рождество, Масленницу и Пасху! А про Великий и другие посты и не вспоминают!
Про наркоманию: покажите мне место в заповедях, где это осуждается. А то, что говорят на проповедях - так они могут сказать все что угодно. Если Вам скажут, что Бог хочет, чтобы Вы свою квартиру отдали церкви - Вы сделаете это?

Есть мнение, что мужчины относятся к девственницам с уважением, но боятся оказаться их первыми партнерами.

До какого возраста девственность считается нормальным явлением?


да, есть такое мнение.

девственность нормально иметь до того времени, пока не возник вопрос, "а нафига мне эта девственность", как только он возникает, смело можешь с ней прощаться, и на фиг все устои и мораль общества.

мне кажется об этом спрашивал автор топика?

Пожалуйста! Не надо равнять цивилизованных людей с племенами полулюдей, не знающих, что такое Библия и Христианство!

а Вы не забывайте, что люди - те же животные, только одетые и умеющие чего-то разрушать (что только что создали).

Если не знаете, то знайте, что в животном мире моногамии (надеюсь, что это то слово) как таковой не существует, крайне редки пара на всю жизнь, там только одно на нашем языке бля****о и не более. Есть очень хорошая статья оп этому поводу в рассылке субскрайб "Тайны и открытия" (номер не помню), мир полон похоти и измен.

Да мы все не далеко от животного мира ушли... Библия, Христианство и другие религии (кроме изотерических) были "придуманы" для того, что бы люди о культуривались и не уподоблялись животным, жил праведно и целомудрено... но история показывает, что люди не изменились (изменились лишь технологии), бляд****во и измены всегда были и будут пока человек не сменит свою "животную" сущность, а вообще это философский вопрос и обсуждать его бессмысленно, истина многолика, цель жизни - продление жизни (а не деньги и богатсва, я бы это совместил)(рода) любыми средствами. Но мы всё же люди и для контроля самих себя любимых мы напридумали мораль, совесть, нормы "хорошего" тона и поведения, но внутри мы все животные и цель продолжение рода, но благодаря современным технологиям целью стало - получение наслаждения и удовольствия... скоро мы все вымрем...или умрём в следствии радиации или экологического загрязнения (хотя мы и так уже от этого мрём, как мухи, но мухи множатся миллионами, а мы нет)

Такое ощущение, что мы читаем разные книги. Вы уверены, что Вы правильно понимате, то, что читаете?

просто книга и то что в ней написано, как закон -"закон как дышло, куда повернёшь - туда и вышло"

каждый понимает мир по-своему, по-особенному и видит только то что хочет видеть и слышать иначе меняется внутренне мироустройство и человек не находя понимания замыкается и отрекается на самом себе.... к словам не привязываться, идеи сказаны в грубом нашем человеческом понимании....