Против рынка , демократии, Н ТП !
4160
29
Смысл заголовка вовсе не «За планово-распределительную экономику, диктатуру и технический регресс».
Автор не предлагает вынесенным в заголовок понятиям какую-либо «симметричную» альтернативу. Дело совсем не в этом.
Проблема в том, что в современном мире и рыночная экономика, и демократия, и НТП воспринимаются как безусловное благо, т.е. им приписываются божественные свойства. А это не только неправильно, это ведет (или уже привело) к злокачественному перерождению этих, понятий в божества, в идолов, которым не только поклоняются, но и приносят кровавые жертвы. Эти три понятия связываются воедино, одно без другого не существует, появляется что-то вроде извращенной «троицы».
Посему в наше время и то, и другое, и третье – скорее, зло. Огонь, горящий в печи, на котором готовят пищу и который согревает – благо. Огонь, выплеснувшийся на пол и стены дома – зло. В данном случае огонь поджег дом.
Как тушить огонь? Это другой вопрос. Можно сказать коротко, что рецепт тушения лежит все-таки не в экономико-политической плоскости, хотя серьезные меры именно экономического и политического характера могли бы, наверно, помочь, хотя бы на короткое время.
Но цель данной скромной статьи – не предложение рецептов, а попытка объяснить, почему в наше время рынок, демократия и НТП, скорее носители зла. Насколько автору это удалось – судить уже не ему.
Одна из проблем – сложность с самими определениями. Именно ярые адепты рынка, демократии и НТП не стремятся дать точного определения. Конечно, разве можно дать определение Богу? Здесь уместны только эпитеты – всеблагой, всемогущий, всевидящий.
И такая политика была и остается вполне успешной. И в голову не придет, даже страшно становится, усомниться и возразить, разве что по мелочам, не подвергая пересмотру основы. Тем более – все сразу. Но попробовать можно.
Итак
web-страница
Автор не предлагает вынесенным в заголовок понятиям какую-либо «симметричную» альтернативу. Дело совсем не в этом.
Проблема в том, что в современном мире и рыночная экономика, и демократия, и НТП воспринимаются как безусловное благо, т.е. им приписываются божественные свойства. А это не только неправильно, это ведет (или уже привело) к злокачественному перерождению этих, понятий в божества, в идолов, которым не только поклоняются, но и приносят кровавые жертвы. Эти три понятия связываются воедино, одно без другого не существует, появляется что-то вроде извращенной «троицы».
Посему в наше время и то, и другое, и третье – скорее, зло. Огонь, горящий в печи, на котором готовят пищу и который согревает – благо. Огонь, выплеснувшийся на пол и стены дома – зло. В данном случае огонь поджег дом.
Как тушить огонь? Это другой вопрос. Можно сказать коротко, что рецепт тушения лежит все-таки не в экономико-политической плоскости, хотя серьезные меры именно экономического и политического характера могли бы, наверно, помочь, хотя бы на короткое время.
Но цель данной скромной статьи – не предложение рецептов, а попытка объяснить, почему в наше время рынок, демократия и НТП, скорее носители зла. Насколько автору это удалось – судить уже не ему.
Одна из проблем – сложность с самими определениями. Именно ярые адепты рынка, демократии и НТП не стремятся дать точного определения. Конечно, разве можно дать определение Богу? Здесь уместны только эпитеты – всеблагой, всемогущий, всевидящий.
И такая политика была и остается вполне успешной. И в голову не придет, даже страшно становится, усомниться и возразить, разве что по мелочам, не подвергая пересмотру основы. Тем более – все сразу. Но попробовать можно.
Итак
web-страница
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
ИтакПонаписал человек глупостей, а что ему еще делать, если поругать рынок и все прочее хочется, а реально сказать нечего. Как вам такая логика:
Конечно, многое говорится о стимулирующем эффекте безработицы. Но ведь она означает и то, что какая-то часть ресурсов оказалась не задействована. А это уже неэффективность.
То что стимулирующий эффект может давать гораздо больший результат, чем использование незадействованных ресурсов ему в голову не приходит. Т.е. если у машины отвалилось колесо, надо ее толкать, а остановиться и заменить колесо - это уже простой оборудования и вообще неэффективность.
Это не по поводу безработицы, просто от человека с таким уровнем рассуждений трудно ожидать чего-то разумного.
Самая рыночная страна мира, США, обладая 7% территории и 5% населения Земли, потребляет 50% всех природных ресурсов и вносит 40% всего мирового загрязнения природной среды. С учетом остальных развитых стран «победившего рынка» (а это 30% территории и 20% населения Земли) цифра загрязнения возрастает до 90%.
Странно, что автор не похвалил обезьян, которые не загрязняют окружающую среду, поскольку ничего не производят. Естественно, что загрязнения возникают там, где есть промышленность. Про СССР он тоже скромно умолчал, т.к. это не пример бережного отношения к природе.
Большинство американцев, средний класс – это семья из четырех человек, у которых есть дом, не маленький, но и отнюдь не дворец; как правило, две машины; доход 4000-5000 в месяц (из которого примерно 2/3 уходит на оплату жилья, коммунальных услуг, различных страховок), возможность съездить отдохнуть в отпуск, но не на Гавайи или Лазурный берег; возможность дать детям образование, неплохое, наверно, но и отнюдь не Оксфорд.
Это немало, с точки зрения среднего россиянина – много, с точки зрения среднемирового достатка – даже очень много. Но отнюдь не запредельно. Многие из нынешних «новых русских» материально обеспечены значительно лучше.
Че к чему, сравнивать богатых людей из одной страны и средний класс из другой.
Ни для кого не секрет также, что и сам НТП создавался на крови и поте обездоленных людей, что создает сейчас морально - нравственные «неудобства» в его оценке.
Эдисон ел мясо с кровью, когда придумывал лампочку, а Менделеев сильно потел, когда записывал Периодический закон?
А нас за это должна мучить совесть? Наконец, понятно, что, приобретая что-то, человек в то же время что-то теряет. Так, приобретя автомобиль, человек потерял лошадь.
Какая потеря!
По улицам из-за собак ходить непросто, а прикиньте, если бы вместо всех машин у нас в городе были бы лошади ;). Как бы все цвело и пахло?Увы, но если даже, человек летит через полмира, то, как правило, не для его, мира, познания, а для того, чтобы валяться на пляже и ходить в казино.
.........................
Да и, пройдя пешком 10 км, можно увидеть, услышать, почувствовать, узнать множество красивого, интересного, полезного. А пролетев 10000 км в самолете, как правило, ничего, кроме пьющих и храпящих соседей, не увидишь.
По себе людей не судят. Да и с друзьями автору не очень повезло. Они, наверное все у пивного ларька собираются, до которого как раз 5 км идти. Хотя кто ж с таким убогим дружить станет
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Да нету там никакого существа. Сначала неизвестно кому (типа, мировому злу ;)) приписываются как бы аргументы , как бы в пользу рынка, прогресса и демократии, а затем начинается их как бы опровержение.
С. и Ю. Корея – все-таки разные территории. Южная Корея – субтропики на севере и тропики на юге. Корея Северная – почти сибирские морозы зимой.
Это по вашему, аргумент? Если Сев.Корея это почти Сибирь, то Норвегия должна просто повеситься полным составом. И остальное - такой же бред.
Человека не устраивает, что есть люди которые живут лучше, чем он, но зачем делать вид, что ему больно и обидно за всех голодных и оборванных из стран третьего мира.
Ну, а каковы необходимые условия реализации «настоящей» демократии (попробуем ее все-таки построить)?
Во-первых, более или менее социально однородное общество, без нищих и олигархов, точнее даже - без «элиты» и «быдла». Тогда и возможности манипуляции с помощью денег сужаются, и реальные интересы людей более или менее сходны.
Что нищих не должно быть - желание похвальное, но этого кренделя больше интересует отсутствие богатых.
"Взять все и поделить!" (с) - гораздо короче, а смысла ровно столько же.
С. и Ю. Корея – все-таки разные территории. Южная Корея – субтропики на севере и тропики на юге. Корея Северная – почти сибирские морозы зимой.
Это по вашему, аргумент? Если Сев.Корея это почти Сибирь, то Норвегия должна просто повеситься полным составом. И остальное - такой же бред.
Человека не устраивает, что есть люди которые живут лучше, чем он, но зачем делать вид, что ему больно и обидно за всех голодных и оборванных из стран третьего мира.
Ну, а каковы необходимые условия реализации «настоящей» демократии (попробуем ее все-таки построить)?
Во-первых, более или менее социально однородное общество, без нищих и олигархов, точнее даже - без «элиты» и «быдла». Тогда и возможности манипуляции с помощью денег сужаются, и реальные интересы людей более или менее сходны.
Что нищих не должно быть - желание похвальное, но этого кренделя больше интересует отсутствие богатых.
"Взять все и поделить!" (с) - гораздо короче, а смысла ровно столько же.
Чем больше ты хакамадствуеш, тем отчетливее видно, что по существу тебе возразить нечего. А сравнение Сев Кореи с Норвегией это лишний раз подтверждает . Хотел бы я посмотреть что будет с Норвегией если ее лишить нефти, предварительно разрушив гражданской войной, ввести против нее экономические санкции, заставить содержать армию, создать своими силами ядренную бомбу и ракеты.
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Можно подумать, что в Южной Корее нефть девать некуда. Если бы там люди занимались созданием ядреной бомбы и ракет, тоже могли бы дождаться каких-нибудь санкций. А они вместо этого машины да телевизоры лепят. Не понимают глупые своего счастья.
Если есть желание СЕРЬЕЗНО обсудить вопросы:
1) как остановить прогресс;
2) что бы нам придумать вместо демократии (которой пока не так уж много);
3) как реорганизовать рабкрин;
может выскажешь свои мысли, а то в приведенной "юмореске" их негусто.
Если есть желание СЕРЬЕЗНО обсудить вопросы:
1) как остановить прогресс;
2) что бы нам придумать вместо демократии (которой пока не так уж много);
3) как реорганизовать рабкрин;
может выскажешь свои мысли, а то в приведенной "юмореске" их негусто.
Лев
veteran
Рассуждать можно долго и упорно, но факт остается фактом - запад породил рыночную экономику и капитализм, никто не говорит что эта система идеальная, но это РАБОТАЮЩАЯ система, мы дали миру советскую версию социализма с затратной экономикой, с саморазбухающей бюрократией - эта система не работает. В статье описывается классное житье-бытье рядовых сов.граждан, а я могу возразить, что при сопоставимых с арабами объемами экспорта углеводородов в 70х, они построили ( капитализм с арабским лицом) общество всеобщего процветания, а мы просрав деньги построили общество нищего развитого социализма. Рынок плох он или хорош - заставляет крутиться, т.е. работать эффективнее.
Блин, Лева, а никто к коммунизму и не завет, хотя в СССР были свои плюсы[ наряду с минусами], реч идет о другом. Наряду с '' общечеловечискими'' - читай англо- американскими ,возможны другие принципы построения общества [ не обязательно на принципах марксизма - ленинизма]. К сожалению, за 15 лет промывания мозгов , '' демократы'' отучили людей задумываться о таких вещах. Например на каких принципах, основано Японское общество, или например южно Корейское? Вчем их отличие например от Американского ? Не может ли случиться так , что этот путь развития будет для нас более предпочтительным.? А если ты так любиш рынок, в его Англо- Американском варианте, то неплохо было бы обратиь внимание на минусы этого явления, вовсе не универсального и не применимого к большинству остальных стран , хотя бы по причине ограниченности мировых ресурсов, за которые как видим уже идет война.
Лев
veteran
Согласен полностью, афоризм про то что для построения шведского социализма у нас нет шведов из этой серии, просто я акцентировал внимание на том, что сами по себе элементы рынка есть во всех успешных экономиках, а остальное - дай Бог чтобы появилась успешная русская модель, я не причисляю себя к англоманам, но поучиться у них есть чему.
да, есть еще и Китайская модель и т.д., вопрос тут очень неоднозначен по причине российского менталитета, просто кинули кличь в народ и понеслась...... капитализм в извращенной форме, вот только японская или корейская модель к нам слабо применимы.... у нас слишком много пространства и ресурсов, именно этим обусловлен экстенсивный путь развития, а еще нет уважения к труду, ни к своему, ни к национальному.....
Вчера в очереденой раз "Едроссы" и СПС по ТВ заклинали, что им вместе необходимо конституционное большинство в Думе. На вопрос: "зачем?" обычно шел гон, о том, чтобы сделать Россию сильной и процветающей, но вчера оговорились, что надо проводить ТЯЖЕЛЫЕ и НЕПОПУЛЯРНЫЕ реформы, т.е. опять за счет населения. У меня , честно говоря уже фантазия начинает иссякать, всё что можно было непопулярного, (кроме прямого изъятия денег у населения) они уже сделали. Что ещё? У кого какие варианты?
да, интересно, в нашей стране может что-то проходить легко и популярно???? и реформаторы в голос кричали что к 2000 году армия бадет контрактной, уровень жизни выше чем в среднем по европе, т.к. много ресурсов и т.д.... и что? хочешь жить, умей вертеться....
а по поводу вариантов, ну могут еще ввести частную собственность на землю (так же "правильно" как и прихватизацию) и начнется тогда у нас как в прибалтике, когда выкидывают из квартир, в которых прожили по полвека, а еще новые хозяева могут целые микрорайоны сносить и строить поля ну, например, для гольфа
или еще чего. могут наши реформаторы оставить только один TV канал, а иннет вообще изничтожить........тогда будем знать, что в России демократия самая крутая. Могут еще РАО ЕЭС продать кому нить, тогда энерго тарифы будут во много раз выше, да много чего могут...... вот только решаться ли 
и реформаторы в голос кричали что к 2000 году армия бадет контрактной, уровень жизни выше чем в среднем по европе, т.к. много ресурсов и т.д.... и что? хочешь жить, умей вертеться.... а по поводу вариантов, ну могут еще ввести частную собственность на землю (так же "правильно" как и прихватизацию) и начнется тогда у нас как в прибалтике, когда выкидывают из квартир, в которых прожили по полвека, а еще новые хозяева могут целые микрорайоны сносить и строить поля ну, например, для гольфа
или еще чего. могут наши реформаторы оставить только один TV канал, а иннет вообще изничтожить........тогда будем знать, что в России демократия самая крутая. Могут еще РАО ЕЭС продать кому нить, тогда энерго тарифы будут во много раз выше, да много чего могут...... вот только решаться ли Частная собственность на землю уже введена (насколько я знаю), но регулируется практически везде (кроме Новосибирской области) местными земельными законодательствами. Перед выборами пока вся "прелесть" этого владения не видна, а потом свора будет спущена с цепи.
Насчет "решиться" -прктически нет ничего на что бы не решились.
Гольф в Сибири? Занятно, но маловероятно. Они готовят что-то другое, но что?
Насчет "решиться" -прктически нет ничего на что бы не решились.
Гольф в Сибири? Занятно, но маловероятно. Они готовят что-то другое, но что?
Лев
veteran
Они могут внять требованиям запада и поднять цены на газ, а также энерготарифы и до среднемировых, уже который год от Москвы требуют убрать дотации из энергетического сектора.
может у них спросить, есть у кого нить знакомые в указанных выше о.п. движениях???
я надеюсь хоть капля благоразумия еще осталась.......
я надеюсь хоть капля благоразумия еще осталась.......
Не надо комплексов ! ''Тупые и ленивые русские '' ни когда бы не отгрохали такую страну [ вспомни темпы развития в 30 годы] , они были нисколько не ниже, чем в Японии или Южной Корее. Просто было грамотное руководство и вера людей в то что делают, и наглядные результаты этого.
А ты прочитай тут, внимательно прочитай, обрати внимание на нюансы, мне кажется, что мужик не далек от истины http://kulturolog.narod.ru/degt_econstr.htm#16 Прынципы развития во всех странах одни , хоть в СССр, хоть в Японии, хоть в США -- Вера, РАбота, самоограничение !
опять вы за свое, я же говорил что темпы роста экономики страны были прямо пропорциональны темпам роста количества "туристов" на севере оной. Новосибирск тоже строили зэки и академ...... не надо передергивать, это не есть вера в людей и грамотное руководство, это преступление перед народом.
А ты прочитай тут, внимательно прочитай, обрати внимание на нюансы, мне кажется, что мужик не далек от истины http://kulturolog.narod.ru/degt_econstr.htm#16 Прынципы развития во всех странах одни , хоть в СССр, хоть в Японии, хоть в США -- Вера, РАбота, самоограничение !читал, Вы эту ссылку уже выкладывали.
работа, сомоограничение и где все это???!!! кто работает? в стране бардак, потому что сами захотели, нехотели бы и небыло бы. Я не говорю что русские тупые, но ленивые это факт! Почему на всех стройках работает бог знает кто, но русских минимум, у меня в доме ремонт недавно делали какие-то горцы, и они сделали лучше чем все три бригады русских, которые ремонтировали каждый год. ПОЧЕМУ? потому что русские сильно хорошо живут и работают, потому что за такие деньги наши мастера, умеющие работать, не беруться ничего делать или делают так, что потом еще хуже, да потому что легче дома сидеть и жаловаться на судьбу.... а горцам деньги нужны вот они и пашут сутками и скоро весь рынок труда зймут, а наши будут сопли жевать
Му-му
guru
////всё что можно было непопулярного.... они уже сделали./////
Но ты же еще жив?
Значит, не все:-))
Кстати, а почему ты считаешь, что прямого изъятия денег у населения не было? С этого как-раз и начались "реформы".
И продолжать их пока другого способа не нашли.
Кстати, вот счас замаячала вероятность мобилизационной экономики.
А там изъятие денег - на первом месте.
Но ты же еще жив?
Значит, не все:-))
Кстати, а почему ты считаешь, что прямого изъятия денег у населения не было? С этого как-раз и начались "реформы".
И продолжать их пока другого способа не нашли.
Кстати, вот счас замаячала вероятность мобилизационной экономики.
А там изъятие денег - на первом месте.
Речь идёт не только обо мне лично. В принципе, я не готов пройти по новой все те ужасы, что прошел с начала "реформ", пока все устаканил.
Т.е. для меня новый виток "реформ" неприемлем.
А, насколько я понял, Едроссы и СПС именно этот виток и предлагают. Вот что ими движет, кроме очередной попытки обобрать всех?
Неужели ещё не нажрались?
Мобилизационная экономика? Поподробнее пожалуйста, если есть время
Т.е. для меня новый виток "реформ" неприемлем.
А, насколько я понял, Едроссы и СПС именно этот виток и предлагают. Вот что ими движет, кроме очередной попытки обобрать всех?
Неужели ещё не нажрались?
Мобилизационная экономика? Поподробнее пожалуйста, если есть время
Согласен, что в стране бардак ! Унылые рожи сплош и рядом. Но психологический настрой - этика главное ! Надо выработать нашу национальную идею ! Сделать так, чтобы оно дошло до народа !Кто это будет делать другой вопрос но на застекольно- последнегероических принципах мы ничего не добьемся ! В любом случае японские работяги трудились не из под палки , как и стахановы в советское время как и пуритане в США, тут действовали моральные стимулы! Люди в россии сейчас не особо хотят работатать, в основном потому, что не верят в результат своего труда , типа какого хрена я буду за гроши гнуть спину на эту толстую рожу. А в тридцатые - пятидесятые годы - люди видели результат- страна на глазах преображалась. [ так же как сейчас на глазах разволивается] . Соответственно и настрой был. Соответственно его нет сейчас. По моему эти факторы не дооцениваем.
и при Витте страна преображалась, я согласен насчет фактора национальной идеи, но ведь дали демократы идею о рынке и открытости экономики, а тот факт, что она вылелась в извращенной форме, это уже другой вопрос.
а насчет работяги, который не хочет спину за гроши гнуть, тут уже его выбор, некоторые гнут и живут не плохо, остальные не гнут и живут в дерьме, демократы дали право выбора, это несомненно их заслуга
а насчет работяги, который не хочет спину за гроши гнуть, тут уже его выбор, некоторые гнут и живут не плохо, остальные не гнут и живут в дерьме, демократы дали право выбора, это несомненно их заслуга
Неплохо сегодня - это 5- 6 тыс с неясной переспективой получки. В то время когда отовсюду прет культ сытых рож в шикарных мерседесах, купленных на прихватизированном добре. Так что получи свои 6 тыс и нивчем себе не отказывай.
не хочешь смотреть TV, так не смотри, твое право. 5-6 тыс, это очень неплохие деньги. Моя мать, врач, с многолетним стажем, зарабатывает 2500, а мед сестры в ее же отделении 800-1500, вот это уже труба
Пойми , я не пытаюь оправдать бездельников, и на 5 тыс можно прожть. Но ! В обществе сегодня развивают культ богатства и роскоши , почти религиозная идея материального благополучия, подкрепляемая всеми СМИ и вбиваемая в головы со страшной силой. НО нет культа производительного труда! Богатство и труд, в нашей стране вещи далеко не взаимосвязанные! Вот и человек получающий скромную зарплату, даже за добросовестную работу, чуствует себя в такой обстановке, мягко говоря не уютно. Что как сам понимаеш стимулом не является.
это концептуальный вопрос мотивации и стимулирования труда. В России нет культуры труда, в этом я уверен. Странно, почему человека нужно мотивировать со стороны, почему нет внутренней мотивации???? Возможно ответ кроется в космополитичном мышлении Русского человека. У нас у самих кривой забор, но мы лезем восстанавливать Ирак после войны, вместо того, чтобы наводить порядок у себя, наводим порядок везде где только возможно, оказывая братскую помощь. есть одно золотое правило: наведи порядок вокруг себя и люди потянутся, американцы навели, а мы не можем и все время жалуемся на жизнь
ТОП 5
3