Вещи пострашней Зюганова
3331
43
Чего боятся наши демократы ? придет страшный Зю или Глзю и заставит всех работать , вместо '' крутится '' , отберет '' нажитое непосильным трудом '' . и кое кто из обывателей аналогично рассуждает . забывают однако , что есть вещи пострашее . Например - холодные батареи в тридцатиградусный мороз ..........Прошедшая зима наглядно продемонстрировала плачевность состояния систем жизнеобеспечения страны. Созданная руками миллионов советских людей самая надежная в мире система теплоснабжения страны под управлением «либералов-рыночников» начала отказывать.

К началу отопительного сезона 2002-2003 гг. паспорта готовности получили только 76% теплогенерирующих объектов ЖКХ. Результат не заставил себя долго ждать: более 1500 инцидентов и отказов в системах теплоснабжения населенных пунктов поставили на дыбы целые регионы. Было зарегистрировано 75 чрезвычайных ситуаций и крупных аварий на объектах ЖКХ в 38 субъектах РФ, что на 21% больше, чем в прошлом году. Даже в самом «благоприятном» центральном федеральном округе в 2002 г. количество чрезвычайных ситуаций на предприятиях ЖКХ увеличилось на 15%.

Чубайс так выразил реакцию верхов на кризисное прохождение страной отопительного периода: «Нынешняя зима всех встряхнула, потому что из-за аварий в ЖКХ 330 тысяч человек – 330 тысяч человек! – оказались зимой без тепла. Мы прекрасно понимаем, что, к большому сожалению, это только начало. Ситуация в ЖКХ не улучшается, а ухудшается. Предстоящей зимой она будет хуже».

Действительно, аварии, прокатившиеся по всей России, оставили без тепла более трети миллиона человек. Примерам нет числа. Нынешней зимой в школьных классах Алтайского края температура не поднималась выше 15 градусов. В Пензе в результате прорыва теплотрассы оказались отключены от тепла сразу 384 многоквартирных дома. К счастью, из-за начавшейся оттепели не вышли из строя многокилометровый трубопровод и несколько тысяч батарей в квартирах. Можно сказать, повезло. Однако, по подсчетам властей, и без того городскому бюджету был нанесен ущерб, сопоставимый с годовой платой всех жителей Пензы за тепло.

В трех районах Карелии была объявлена чрезвычайная ситуация. В этом регионе холодные батареи не единственная напасть, от которой страдают жители. Массовое использование электрических обогревателей «порушило» электросети, в результате чего многие жители Карелии встречали Новый год при свечах и закусывали всухомятку (газ в Петрозаводске пропал в конце декабря). Более того, полопались водопроводные и канализационные трубы, и жителям 450 домов и пожилым, и детям в сильный мороз пришлось срочно озаботиться поиском мест на улице для отправления естественных надобностей.

Схожие события происходили в Валдае Новгородской области. Там детское отделение местной больницы пришлось эвакуировать в наркологический диспансер. Младенцев в родильном отделении отогревали грелками! Во многих домах температура в рождественскую ночь упала ниже нулевой отметки. Зимние холода создали проблемы и в других регионах России. Даже в относительно благополучном Нижнем Новгороде жители большинства многоэтажных домов вынуждены были мерзнуть в своих квартирах – температура там не поднималась выше +14 градусов.

В некоторых регионах, особенно на Дальнем Востоке, отсутствие нормального теплоснабжения зимой, перебои с горячей и холодной водой – многолетняя печальная практика, которая стала причиной массовой миграции населения в центральные районы России.

В число «критических регионов» по количеству сбоев в теплоснабжении вошли республики Карелия, Тува, Саха (Якутия) и Удмуртия, Алтайский и Красноярский края, Камчатская, Кировская, Костромская, Курганская, Ленинградская, Магаданская, Сахалинская, Ульяновская области, Корякский автономный округ, Иркутская область.

Тепловые сети не выдерживали даже намеренно пониженной температуры теплоносителя, взрываясь парящими фонтанами. И немудрено, ведь теплотрассы, являются наиболее уязвимым элементом системы теплоснабжения. Они же поглощают основные средства, выделяемые на отопление. Из 196,8 тыс. км тепловых и паровых сетей 39,3 тыс. или 20% — фактически аварийные. Общий износ теплосетей составляет 63%.

Средний срок службы теплопроводов, которые прокладывались в Советском Союзе, не превышает 15 лет. К тому же с начала 90-х годов работы по замене тепловых сетей практически прекратились, и износ накапливался более десятилетия. В результате среднегодовое количество аварий на теплотрассах достигло 2-х на 1 км теплотрассы в год, увеличившись примерно в двадцать раз с конца 80-х годов. Краха системы теплоснабжения страны ждать осталось недолго. По прогнозам специалистов, после достижения показателя – 3,5 аварии в год на один километр теплотрассы, коллапс централизованного теплоснабжения неизбежен.

Сейчас широкое распространение получила практика аварийной замены отдельных участков тепловых сетей, когда работы выполняются на скорую руку, зачастую в неблагоприятных метеоусловиях и с нарушением технологии. Расходование средств при этом на порядок больше стоимости плановых мероприятий по капитальному ремонту и замене теплопроводов.

Как власть собирается решать эту проблему? Как обычно, то есть начинает валить с больной головы на здоровую. Средствами пропаганды «реформаторы» всячески убеждают людей, в том, что мол де советская централизованная система теплоснабжения неэффективна и сейчас необходимо переходить к автономным источникам отопления (домовым котельным и газовым котлам для отопления отдельных квартир). Даже премьер-министр М.Касьянов посоветовал при строительстве нового жилья предусматривать их отопление от домовых или индивидуальных котельных. Ему вторит глава Госстроя Кошман, всерьез ставя задачу к 2010 году «осуществить массовый переход на локальное и автономное инженерное обеспечение жилой застройки, прежде всего, по теплоснабжению». Чиновники Госстроя России заявляют, что удовлетворены опытом применения в ряде городов систем поквартирного отопления. В нескольких городах по согласованию с Госстроем РФ проведено экспериментальное строительство многоэтажных жилых зданий с применением поквартирных систем теплоснабжения, в которых в качестве источников теплоты стали использовать индивидуальные теплогенераторы с закрытыми камерами сгорания на природном газе. Заявляется, что применение поквартирных систем теплоснабжения подтвердило их высокую их эффективность, надежность и безопасность в эксплуатации. Это не просто миф, это прямая ложь.

В мировой практике применение централизованного теплоснабжения в климатических условиях, сходных с российскими, признано наиболее экономически эффективным методом отопления. То, что стало основой советской «отопительной» политики еще с конца 20-х годов, успешно переняли у СССР страны Северной Европы в 70-х годах ХХ века. Нас же пытаются снова повернуть вспять, вернув к индивидуальным отопительным приборам (для большинства, кстати, доступна будет только буржуйка).

Что касается локального теплоснабжения, то, действительно, жители наиболее теплых европейских стран (Италии, Испании, Франции) предпочитают поквартирное теплоснабжение, для чего используют в основном настенные газовые котлы. Германия, Великобритания, Австрия наряду с поквартирными системами отопления активно развивают автономные домовые котельные. Однако и доля централизованного теплоснабжения в этих странах тоже значительна.

В европейских государствах с более суровым климатом использование системы централизованного теплоснабжения считается самым перспективным как с экономической, так и с экологической точки зрения. Страны Восточной Европы продолжают сохранять ее высокий удельный вес, доставшийся в наследство от социалистических времен. А скандинавские страны, в особенности Дания, с 70-х годов неуклонно сворачивают индивидуальное отопление в пользу централизованных источников. В другой северной стране Финляндии, к системам центрального теплоснабжения подключена примерно половина домов страны. В больших городах Северной Европы, таких как Хельсинки и Копенгаген, их доля превышает 90%.

К тому же «реформаторы» умалчивают, что средств на параллельное финансирование как централизованного отопления, так и создания локальных источников отопления явно не хватит. Стоимость прокладки одного километра теплотрассы составляет в среднем 300 тысяч долларов. А чтобы ликвидировать износ теплосетей в России, накопившийся за последние 10-12 лет, в самое ближайшее время нужно заменить около 120000 км отслуживших свой срок теплотрасс. Таким образом, только для ликвидации накопленного износа необходимо выделить не менее 30 млрд. долларов.

«Реформаторы», дайте ответ: где вы собираетесь взять средства, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла? Не дают ответа
Чего боятся наши демократы ? придет страшный Зю или Глзю и заставит всех работать , вместо '' крутится '' , отберет '' нажитое непосильным трудом '' . и кое кто из обывателей аналогично рассуждает . забывают однако , что есть вещи пострашее . Например - холодные батареи в тридцатиградусный мороз ......
.......................
«Реформаторы», дайте ответ: где вы собираетесь взять средства, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла? Не дают ответа .
Вот, в принципе, основная суть сообщения. Если, по мнению автора, я что-то упустил, то прошу поправить.
Встречный вопрос: А где возьмут средства "страшный Зю или Глзю", если они прийдут к власти , для того, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла?
По моему, у них на много меньше ресурсов, поддержки и возможностей для решения этой проблемы.
Допустим, у них намного больше желания решить эту проблему, чем у демократов. Но возможностей то меньше, чем у того же Путина. Хотя я сильно сомневаюсь, что у Путина желания решить эту проблему меньше, чем у "страшный Зю или Глзю". У последних, как мне кажется, основная задача ---это урвать как можно больший кусок политического пирога, очередная дележка которого предстоит в ближайшее время.......
Блин ,Bucha, порадовал , однако . Суть ухватил .
Хотя я сильно сомневаюсь, что у Путина желания решить эту проблему меньше, чем у "страшный Зю или Глзю".
вот мне и интересно - как он эту прблему собирается решать ?
А где возьмут средства "страшный Зю или Глзю", если они прийдут к власти , для того, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла?
А где брались средства до прихода '' господ реформаторов '' ?
А где брались средства до прихода '' господ реформаторов '' ?
Наступил на любимую мозоль. Такая ситуация- есть прямое следствие любимой большевистской повадки- централизовать все и вся. Можно сказать, эта центральная система отопления в холодной России (ничего подобного вы не найдете больше нигде в мире) и погубила большевиков. Конечно, приди они к власти, ничерта они с ней бы также не сделали. Это они загнали народ в скворечники-могильники из бетона в несколько этажей. Начинаем расплачиваться за большевистскую практику. Это их надо бить по головам за такие вещи. И не надо приводить всякую аргументацию о том, "что раньше не было аварий". Были, и еще не такие. Просто о них молчали.
Реформы энергетики и ЖКХ как раз и направлены на то, чтобы создать условия для привлечения инвестиций в эти сектора.
Serga
. Такая ситуация- есть прямое следствие любимой большевистской повадки- централизовать все и вся. Можно сказать, эта центральная система отопления в холодной России (ничего подобного вы не найдете больше нигде в мире) и погубила большевиков.
А ты читать умееш ? не поленись прочти еще раз начало . Правда там утверждается как раз противоположное .......В мировой практике применение централизованного теплоснабжения в климатических условиях, сходных с российскими, признано наиболее экономически эффективным методом отопления. То, что стало основой советской «отопительной» политики еще с конца 20-х годов, успешно переняли у СССР страны Северной Европы в 70-х годах ХХ века. Нас же пытаются снова повернуть вспять, вернув к индивидуальным отопительным приборам (для большинства, кстати, доступна будет только буржуйка).

Что касается локального теплоснабжения, то, действительно, жители наиболее теплых европейских стран (Италии, Испании, Франции) предпочитают поквартирное теплоснабжение, для чего используют в основном настенные газовые котлы. Германия, Великобритания, Австрия наряду с поквартирными системами отопления активно развивают автономные домовые котельные. Однако и доля централизованного теплоснабжения в этих странах тоже значительна.

В европейских государствах с более суровым климатом использование системы централизованного теплоснабжения считается самым перспективным как с экономической, так и с экологической точки зрения. Страны Восточной Европы продолжают сохранять ее высокий удельный вес, доставшийся в наследство от социалистических времен. А скандинавские страны, в особенности Дания, с 70-х годов неуклонно сворачивают индивидуальное отопление в пользу централизованных источников. В другой северной стране Финляндии, к системам центрального теплоснабжения подключена примерно половина домов страны. В больших городах Северной Европы, таких как Хельсинки и Копенгаген, их доля превышает 90%.
Ладно ерунду городить. Чей-то я там НИ РАЗУ не видел центральной системы отопления. И ямы там никто посреди улиц не копает, как у нас каждый год. Мали ли чего где напишут. Ежу понятно, что на теплотрассах потери гигантские, как ты их ни "обувай". Градирни на АЭСах стоят, это видел, а вот труб теплотрасс- не наблюдал. И кто вообще сказал, что ЦО- лучший выход?
Потому наверно, не видел, что там нагромождений спальных районов тоже как-то не наблюдается. И вода там горячая есть всегда, кипяток сразу, а не через 10 минут слива. Как они так ухитряются- осталось тайной.
А где брались средства до прихода '' господ реформаторов '' ?
Оттуда уже взять не получится.
Намек, насколько я понял на национализацию. Боюсь, что при попытке национализации, все то, что еще не в оффшоре успеет уйти туда. И для национализации останутся, только "трубы с износом на 60-70%". На данный момент наша экономика сильно зависит от мирового рынка(в отличии от "до прихода '' господ реформаторов '' " ) .Так что при попытке национализации (или даже пеересмотра результатов приватизации) нас ждет серьёзный кризис аля "КНДР пять лет назад". Только в КНДР намного теплее, а вот у нас точно все что за уралом замерзнет. Конечно можно будет национализировать у населения квартиры обратно, и заставить платить аренду, но кому нужны будут наши деревянные при закрытой экономике? А то что "запад нам не поможет" это точно. Не в их интересах чтоб в России была закрытая экономика.
Так что повторюсь:

Встречный вопрос: А где возьмут средства "страшный Зю или Глзю", если они прийдут к власти , для того, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла? По моему, у них на много меньше ресурсов, поддержки и возможностей для решения этой проблемы.

Ответ вопросом типа предыдущего не принимается: пишите прямо либо "национализация", либо "пересмотр результатов приватизации", либо другие инструменты привлечения ресурсов к этой проблеме. Тогда можно будет и обсуждать. Но заранее скажу, что либо предложенный вами "способ привлечения ресурсов " потерпит фиаско, либо на его реализацию возможностей и желания у Путина больше, чем у "страшный Зю или Глзю" .
Без пересмотра итогов приватизации не обойтись как бы не запугивали последствиями. Без национализации сырьедобывающих компаний, МПС, водочного производства (именно производства, а не продажи) Россия так и будет рушиться. После 12 лет правления "новых собственников" стало совершенно очевидно, что они не умеют управлять доставшимся им бесплатно собственностью. Бесплатный сыр, как известно в мышеловке, вот они в ней и очутились вместе с нами. Они уже почувствовали, что их будут гнать в шею, поэтому и покупки "Челси" и увеличившийся вывоз капитала
Встречный вопрос: А где возьмут средства "страшный Зю или Глзю", если они прийдут к власти , для того, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла?
А я не академия наук , чтобы все по параграфам расписать . разговор про отопления начал для того , чтобы показать на самом наглядном примере - та система общественного устройства , которую внедряют реформаторы -не обеспечивает даже элементарного выживания . Мы живы до тех пор , пока не догнили теплотрассы . Нашел в сети рассуждения одного человечка - цитата ----Надежду вселяет то, что инженеры, хоть чуть-чуть прикоснувшиеся к проблеме, быстро начинают рассуждать здраво, а инженеров у нас еще много и люди к ним прислушиваются. Когда мы обсуждали в Интернете реалистичность заверений Касьянова в том, что проблема отопления будет решена с помощью индивидуальных систем теплоснабжения, один инженер написал:
“Никакого индивидуального выживания в городе не получится:
1. Буржуйки и любые другие автономные отопители в заметном количестве просто отсутствуют. В том же Ереване именно керосинки оказались самым большим дефицитом. Быстро развернуть массовое производство, по-моему, в нынешних условиях безнадежно.
2. Использование газа/электричества вместо основного отопления в настоящий холод вызовет цепные отказы электросетей, с последующим отключением водоснабжения и вообще всего, что питается от электричества. Не знаю, блокируется ли подача газа при сильном падении давления. По идее, должна бы...
3. Топливо. Его просто нет, а единственно доступный бензин крайне опасен. Опасен даже в "заточенных" под него примусах - одна модель у нас так и называлась "смерть туриста". Современная мебель из опилок/пыли не годится даже на дрова, она при горении может только выделять ядовитые газы.
4. Народ в массе не знает, что такое долгий всепроникающий холод, так что предугадать трудно, какова будет реакция после того, как пожгут все сгораемое. Кто-то впадет в оцепенение, а кого-то будет обуревать жажда действий - ..."ты же мужчина, сделай хоть что-нибудь". Если новую трубу взамен разорванной взять неоткуда, на буржуйку пятисот баксов нет и топить ее кроме как углем для шашлыков все равно нечем, да и не протопишь такую холодрыгу, то, думаю, бунты неизбежны. Кстати, большой вопрос, на кого народ отвяжется - могут ведь и пойти "бить коммуняк", доведших за 70 лет до такого... Я все вспоминаю безумие 91 и 93-го, и совсем не уверен, что мозги просветлятся по холодку”.
Кого пойдут бить, покажет будущее. Для нас же главное, что, кого бы ни пошли бить, это само по себе не заставит помолодеть проржавевшие трубы. Об этом надо думать, пока есть время
Re 770
Во первых, вы первый от кого я слышу про желание текущей исполнительной власти перехожа на индивидуальное отопление, скорее всего эти утверждения являются серым пиаром одной из оппозиций.
Во вторых: не надо говорить, что Ельциновщина и Путинщина это одна и таже система общественного устройства. Каждый понимает, что они чем то отличаются. Кстати, в первой половине 90-х у "Зю" был большой ресурс в законадательной власти, так что он тоже несет ответственность за то, что происходило до 95 г. даже до 99 г.
В третьих, вы опять выводите спор на детали, заставляя меня оправдывать шаги текущей исполнительной власти. Я же на эту удочку не попадусь (тоже не академия наук, а только всего лишь два высших). А отвечу просто: "страшный Зю или Глзю" вообще ничего не смогут сделать если получат ресурс исполнительной власти. Поясняю: любой предложенный "страшный Зю или Глзю" инструмент решения этой проблемы, у текущей власти больше шансов реализовать. Если же этот инструмент претит каким то установкам (идеологическим или ещё каким) текущей власти, то я готов спорить, что этот инструмент не эффективен.
Ivan Ivanych
Без пересмотра итогов приватизации не обойтись как бы не запугивали последствиями
Если это и делать, то только в строгих рамках закона. Причем в таких рамках, которые бы запад нам бы простил, и не отвернулся -- сильно уж мы сели на иглу мирового рынка. Но по моему все равно это почти не возмодно, посмотрите с каким скрипом идет дело БАБа. Хотя компромата против БАБ---"греби лопатой - не хочу".
По моему правильней создать такие правовые условия, что бы интересы этих собствеников сильно коррелировали с интересами основной массы людей (а не какой то зажравшейся кучки ).
Во первых, вы первый от кого я слышу про желание текущей исполнительной власти перехожа на индивидуальное отопление,
Прмер с буржуйками приведен не для ПиАра а чтобы репу чесали - отключились батареи не дай бог - каковы последствия и чем закончится - не задавались этим вопросам ?
Прмер с буржуйками приведен не для ПиАра а чтобы репу чесали - отключились батареи не дай бог - каковы последствия и чем закончится - не задавались этим вопросам ?
Задавался. Но вот только ни одной логической цепочки не нашёл, цепочки которая меня бы привела к выводу, что решение этой проблемы надо передать в руки "Зю или Глзю". Даже более того любые логические рассуждения приводят меня к мысли: "не дай бог чтоб эту проблему решали Зю или Глзю"
". Даже более того любые логические рассуждения приводят меня к мысли: "не дай бог чтоб эту проблему решали Зю или Глзю"
недай бог говориш ? для меня недай бог это когда города замерзают , а некие просвещенные '' общечеловеки '' [ просьба не принимать на свой счет ] носятся с единственной мыслью , как бы не дай бог так процедуру ''привлечения ''средств соблюсти - дабы дядю Сэма не обидеть . Вот это и есть '' не дай бог '' .
Вы опять пытаетесь меня спровоцировать оправдываться за текущею исполнительную власть. Ужасы замерзающих городов вы уже описали очень красочно и объемно в первых топиках. Я , кстати, ни разу не отрицал что эта проблема очень серьёзна. Более того, я считаю эту проблему очень серьезной.
Итак есть проблема. Вы, наколько я вас понял(желательно поддвердить), предлагаете для её решения отдать исполнительную власть в руки КПРФ . При этом вы не приводите ниодного довода в пользу этого решения. заисключением ссылок на 50-80 года. Так вот вернуть их аналог просто так не получится, для этого приедется пройти аналоги 20-х и 30-х.
Я же проив предлагаемого вами решения. Потому что я никогода не проголосую за партию которая дает противоречивые обещания. Привожу пример в гиберболе Каджому мужику ежедневно по бутылке водки, каждой бабе по работящему трезвому мужику. (ещё раз подчеркну, что это только гибербола )
Так вот знайте, я знаю только одну патрию, которая придерживается своей идеалогии,принципиально не отступая от нею не на одном голосовании, никогда не продовая свою идеалогию за какие-нибуть пряники., и при своей малочисленой фракции в думе умудряется вести приличную законотворческую работу. Вот за эту партию я и проголосую в очередной раз.
Ivan Ivanych
>Без национализации сырьедобывающих компаний, МПС, водочного производства.... После 12 лет правления "новых собственников" стало совершенно очевидно, что они не умеют управлять доставшимся им бесплатно собственностью.

Государство 70 лет безраздельно управляло собственностью - результаты более чем печальны. Да и ныне в тех отраслях про которые ты говоришь доля государства весьма значительна. Добыча полезных ископаемых - около 30%, МПС и производство этилового спирта - 100%. Железнодорожников и спиртовиков даже сравнивать нескем, а сырьевики и энергетики со значительной долей государства гораздо хуже распоряжаются собственностью, чем их коллеги - частники. Роснефть, Газпром и РАО ЕС - наглядный тому пример. И потом, для передела собственности (перехода её к более эффективным собственникам) достаточно чтобы нормально работал механизм банкротства. В настоящее время он задействован в очень малой степени, только когда власть желает отобрать собственность себе или для своих.
Итак есть проблема. Вы, наколько я вас понял(желательно поддвердить), предлагаете для её решения отдать исполнительную власть в руки КПРФ . При этом вы не приводите ниодного довода в пользу этого решения. заисключением ссылок на 50-80 года.
Сама постановка проблемы - уже довод . при КПСС вы подозревали о ее существовании ?
Так вот вернуть их аналог просто так не получится, для этого приедется пройти аналоги 20-х и 30-х.
Еще недавно была возможность вернуться в 70 -80 . сейчас в 20 -30 , еще немного и только в каменный век , ну а дальше ......
Так вот знайте, я знаю только одну патрию, которая придерживается своей идеалогии,принципиально не отступая от нею не на одном голосовании, никогда не продовая свою идеалогию за какие-нибуть пряники., и при своей малочисленой фракции в думе умудряется вести приличную законотворческую работу. Вот за эту партию я и проголосую в очередной раз.
Уж не та ли партия, что предлагает ставить счетчики в квартирах , при этом забывая о ржавых магистралях ?
Mihansk
--Государство 70 лет безраздельно управляло собственностью - результаты более чем печальны--
Печальными стали результаты когда ко власти в 1985 -1991гг. пришли антигосударственные элементы
--доля государства весьма значительна.--
Про нынешнее "государство" все наслышаны -можешь не приводить в качестве аргумента, имеется в виду не госкапитализм как сейчас (чиновники ("гос-во") вместе с частниками грабят страну), а действительно гос-во, это то, которое соблюдает интересы страны и населения
--РАО ЕС - Ну ты совсем зарапортовался - наше "гос-во" в лице компетентных органов не может проверить финансовую деятельность "государственной" же компании РАО ЕС. Это называется "госкомпания"? :ха-ха!:
--чтобы нормально работал механизм банкротства--Я давно понял, незнаю осознают ли это другие, что ты из так называемых "черных дятлов", которые долбят заведомую ложь постоянно и громко не взирая ни на какие аргументы. 100 раз уже обсуждались твои дефективные собственники, банкротящие именно преуспевающие предприятия, покупающие их за бесценок, а потом оставляющие полный развал.
Ну чтож продолжай, долби. Только ИМХО зря стараешься.
Ivan Ivanych
>Печальными стали результаты когда ко власти в 1985 -1991гг. пришли антигосударственные элементы

Ой ли! Еда в стране кончилась гораздо раньше. Первые талоны в Новосибирске появились еще при Брежневе, а многочасовые очереди за колбасой были сколько себя помню. В 85-м просто открыто стали говорить, что экономическое соревнование с Западом проиграно. Гласность, мать её.

>действительно гос-во, это то, которое соблюдает

Ага, значит, ты предлагаешь отобрать собственность у частников и нынешнего государства в пользу какого-то вымышленного государства, которое существует только в воображении? Не лучше ли сначала создать это государство, а потом уже говорить о национализации собственности. Кстати, где-нибудь такое государство уже есть?

> РАО ЕЭС. Это называется "госкомпания"?

Государство владеет более половиной акций компании. Причем, его доля в РАО ЕЭС не может быть меньше 51%. Председатель совета директоров - Волошин, глава администрации президента. Так, что в РАО ЕЭС государство обладает всей полнотой власти.

>заведомую ложь

Докажи!
Ivan Ivanych
Печальными стали результаты когда ко власти в 1985 -1991гг. пришли антигосударственные элементы
Результаты печальными стали намного раньше. Плановая экономика привила к таким результатам. Когда полученые средства направляются не на развите, а "осваиваются". Когда цель любого хозяйствующего субъекта - это "не дай бог увеличить план" и "обезательно освоить все материалы и финансы, иначе их размер уменьшат ".
И это осваивание иногда доходило до того, что горючее выливалось в землю.Какая может быть оптимизация производства? Как такая экономика может развиваться? А она и не развивалась. С 60-х годов СССР с каждой пятелеткой садилось на иглу экспорта сырья. Падение цен на нефть в 70-х для соц лагеря было не смертельно, а вот в середине и конце 80-х ....... Потом перестройка, и т.д.
Да, кстати, я до сих пор верю в искреность Горбочева. При всех логических умозаключений, приходишь к выводу, что он затеял это все не для своей выгоды, а для нашей бывшей станы СССР. Единственная его ошибка, это полное отсутствие цензуры. Жёсче надо было быть с такими как Ельцин. Ельцин, который ради своей власти был готов пойти на все: на развал могучей нашей страны, на её разграбление, на расстрел парламетра, на то, что огромное количество наших соотечественикой стали изгоями в новых странах-- бывших республик. Если бы Горбочев был жёсче и больше бы заботился о своих интересах, мы бы наверно пошли по аля китайскому пути -- вот бы сейчас была бы страна!!! Но как говорится если бы у бабушки были бы .....
Но возможность упущена. В стране страшный бардак. По крименальности мы занимаем второе место после ЮАР (не учитывая точки военных конфликтов). Вдумайдесь в эти слова: на наших улицах опасней, чем на улицах Колумбии, Ямайки, Бангладеша.
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/tema02.php
И навести порядок и заодно отремонтировать трубы у Путина больше возможностей, чем у "Зю или Глзю". А своё мнение о нынешней КПРФ я писал выше.
>Единственная его ошибка, это полное отсутствие цензуры.

Мне представляется, что гласность самое главное детище Горби. Все прочие его потуги в политике, в реформах общества, во внедрении сверху здорового образа и особенно в экономике были мертворожденными. За исключением разве что вывода войск из Афганистана и Германии и улучшения отношений с церковью.

>Ельцин, который ради своей власти был готов пойти на все: на развал могучей нашей страны

Наивно полагать, что один человек способен изменить карту мира. Для развала Союза была куча объективных и субъективных причин, а не только жажда власти одного из секретарей ЦК КПСС.
Mihansk
Наивно полагать, что один человек способен изменить карту мира. Для развала Союза была куча объективных и субъективных причин, а не только жажда власти одного из секретарей ЦК КПСС.
Вы почему-то опустили предыдущию мою фразу:
Жёсче надо было быть с такими как Ельцин. Ельцин, который....
Конечно, не один. Были такие как моя покойная любимая бабушка, которая, несмотря на старания моих родителей её переубедить, проголосовала в 91г за Ельцина. Потом она сильно переживала, когда её говорили "вон твой любимый Ельцин по телевизуру", очень больно быль было смотреть как она переживает. Так же были "герои", которые умудрились по пьяне быть раздавлеными в августе 91г. Почему то о двух погибщих солдат не было сказано ни одного хорошего слова. Солдат, которые оказались в армии не по своей воле, которые исполняя приказ до последней своей секунды жизни не пустили в ход оружие. А вот тех, которых туда никто не звал, которые пришли туда развлечся, тех сделали героями. Хотел бы я узнать количество алкаголя в их крови в тот день. Конечно, то что они погибли это трагедия, но "геройство" их ничем не отличается от "геройства" людей гибнущих в любых других давках, например в столкновениях футбольных фанатов.

>Единственная его ошибка, это полное отсутствие цензуры.

Мне представляется, что гласность самое главное детище Горби.
Подчеркиваю: полное отсутствие цензуры

Но не до такой же степени распускать свободу слова, когда по телефизору можно было транслировать смое откровенное порно, когда за самой наглой клеветой и оскорблениями не следовало никакого наказания!!! Дай негру палец, так он всю руку оттяпает. Это была не свобода слова -это была полная анархия во всех СМИ.
Mihansk
--Первые талоны в Новосибирске появились еще при Брежневе,--
Ну и что из этого? Советский социализм попал под нож чернорыночников когда Брежнев стал стар и слаб. Понятно, что антигосударственный переворот случился не сразу, основы его заложил Никита Хрущ.
--В 85-м просто открыто стали говорить, что экономическое соревнование с Западом проиграно-
Понятно, ты считаешь, что сейчас мы выигрываем у Запада в "экономическом соревновании" :ха-ха!:
--государства, которое существует только в воображении? --
Опять чернодятленный стук-таких "вымышленых" гос-в в мире большинство, только в России дерьмо, а не гос-во
--Государство владеет более половиной акций компании--
Это Волошин-то с "семьёй" гос-во? Не смеши, не смешно
>Вы почему-то опустили предыдущию мою фразу

Дело в том, что предыдущая ваша фраза касалась цензуры (предварительного одобрения государством средств массовой информации) и никакого отношения к Ельцину она не имеет. Первое, чем он стал известен народу, это выступление на пленуме ЦК о Раисе Горбачевой, которое той же самой цензурой и было вырезано.

>в 91г за Ельцина

Я тоже, кстати тогда, голосовал за Ельцина (больше такого не было, честное слово), хотя по дуде мне тогда был Жирик. Дело в том, что тогда выбирали между Ельциным и Рыжковым. Если бы выбрали Н. Рыжкова, то получили бы сегодняшнюю Украину и отставание на 5 лет.

>А вот тех, которых туда никто не звал, которые пришли туда развлечься, тех сделали героями.

Видишь ли, я хорошо помню август 91-го. И общее настроение в отделе и в метро, типа, возращается ГУЛАГ. Тогда в Новосибе мало кто вышел бы на площадь, я то уж точно. И когда вся эта хунта с трясущимися руками провалилась. Те погибшие и есть герои, ради своего и общего будущего пожертвовавшие жизнями. Русский, украинец (фиг его знает) и еврей, прямо как при взятии рейхстага. Только там грузин был. И какая разница зачем они остановили танки! Героя же не за намерения дают, а за действия. Ты вот живой, а их нет. Потому и герои.

>Но не до такой же степени распускать свободу слова, когда по телефизору можно было транслировать смое откровенное порно...

Свобода слова и порно имеют гораздо меньше общего, чем порно и цензура. Это я тебе как почитатель Фрейда сообщаю.

>Отсутствие цензуры...когда за самой наглой клеветой и оскорблениями не следовало никакого наказания

Еще раз прошу обратиться к определению цензуры. Цензура это же не наказание за ложь, а предварительный допуск к публикации. Напротив, только новое время ввело такое понятие как ответственность за ложь.

когда за самой наглой клеветой и оскорблениями не следовало никакого наказания!!! Дай негру палец, так он всю руку оттяпает. Это была не свобода слова -это была полная анархия во всех СМИ
Ivan Ivanych
>Советский социализм попал под нож чернорыночников когда Брежнев стал стар и слаб. Понятно, что антигосударственный переворот случился не сразу, основы его заложил Никита Хрущ.

Иваныч, я так понимаю, чято для тебя государство ради государства, а не ради людей. Тебе бы лес валить, как Пашка Корчагин, - цены бы не было. Эх, поздно ты родился.

>Понятно, ты считаешь, что сейчас мы выигрываем у Запада в "экономическом соревновании"

Да нет же, это при Горби еще пытались "перейти на мировые стандарты". Потом как-то и это заглохло. Просто всем, кроме Глазьева с Ко это по ...Они сами по себе, а мы сами.

>только в России дерьмо, а не гос-во

Спокуха, и у нас всё наладится. Вырастет много ходорковских и государство уже не сможет диктовать свою волю. Оно просто подвинется, а свободные люди займут его место.

>Это Волошин-то с "семьёй" гос-во?

Иваныч, ты живешь в мире страшилок. А всё не так просто.
Mihansk
--чято для тебя государство ради государства, а не ради людей--
Это Мишка - 2%, Починок, Зурабов, Клебанов, Шевченко etc для людей?
:ха-ха!:Тебе самому не смешно?
--Тебе бы лес валить, как Пашка Корчагин--
Примерь это на себя :ха-ха!:
--Они сами по себе, а мы сами--
Опять врешь, малыш. Почему сравниваешь Советы с развитыми странами Запада, а Чубароссия, должна быть сама по себе? Нет уж, будь последовательным :ха-ха!:
--Спокуха, и у нас всё наладится--
Это из той грядки, что " ..а на кладбище, всё спокойненько" :ха-ха!:
Ты еще уточни, у кого это " у нас"? Костяха Боровой, пояснил как-то, что когда он говорит, что: " у нас всё будет хорошо", то он имеет в виду лично себя и своих родственников и никого другого.
Я вот тоже не хочу иметь в виду михансков и новодворских, когда говорю, что у нас все будет хорошо :ха-ха!:
--Вырастет много ходорковских и государство уже не сможет диктовать свою волю--
Вот это ты плюхнул! Сам себя высек! :ха-ха!:
Т.е. цель, чтобы вся эта поганая рать диктовала свою волю всем. Много ходорковских Россия просто не вынесет, да и те которые есть уже всех достали
--Иваныч, ты живешь в мире страшилок--
А ты в мире дурилок, дурИ кого-нибудь другого
Ivan Ivanych
>... рать диктовала свою волю всем

Может ты чё не понимаешь, но государство это такой же субъект экономики и права, как и другие. Вроде, и Глазьев то не против.
Mihansk
--Может ты чё не понимаешь, но государство --
Это не я не понимаю, а ты делаешь вид что не понимаешь, что в нашем правительстве собраны люди, которым наплевать на интересы населения страны. Отсюда их оголтелое сопротивление законам об ответственности правительства перед населением. Снизился уровень жизни большинства- в отставку! Это и д.б. критерий их работы
У тебя "клюв" еще не стерся, и как насчет черепа? Не болит голова у дятла?
Теплоснабжение — большая техническая и социальная система, одна из важных институциональных матриц России, сложившаяся исторически под влиянием всех сторон нашего самобытного жизнеустройства. То есть под влиянием расстояний, климата, культуры, отношений собственности и представлений о правах и обязанностях человека и власти. Иными словами, наше теплоснабжение — порождение и в то же время элемент «генотипа» российской цивилизации. Начатая в конце 80-х годов реформа в СССР и РФ, которая как раз и ставила целью изменить тип этой цивилизации («вернуться на столбовую дорогу, указанную человечеству Западом»), привела теплоснабжение в состояние глубокого кризиса, а теперь и на грань катастрофы. Для преодоления любого кризиса необходимо, чтобы сначала активная часть общества, а затем и широкие народные массы осознали истоки и непосредственные причины кризиса, его «движущие силы» и «структуру» как конфликт интересов разных социальных групп, его динамику и тенденции развития. Только тогда участники конфликта могут определить свои интересы, обрести политическую волю и организоваться для достижения победы или компромисса в клубке вызванных кризисом противоречий . Для большинства людей батарея отопления в их комнате казалась просто куском железа, излучающим тепло. В советское время этот кусок железа излучал тепло согласно плану, перешли на рыночные рельсы — он излучает тепло за деньги. Не будешь платить деньги — кто-то там закроет какой-то кран, и батарея перестанет тепло излучать. Покуда деньги есть, беспокоиться не о чем.

Такие люди перестали мысленно видеть, что эта батарея связана трубами с домиком, где шумят какие-то насосы, а этот домик подключен к теплотрассе, а она — к теплоцентрали, а та к газопроводу, а газопровод тянется куда-то на Таймыр, и все это представляет собой огромное сложное сооружение, стоящее огромных денег. Такие люди не знают и не думают о том, сколько килокалорий нужно, чтобы обогреть с октября по май их квартиру, сколько газа надо сжечь для этого в котельной или на теплоцентрали. Или даже попроще — сколько дров надо купить, напилить и наколоть, чтобы протопить зимой среднюю русскую избу. Они не могут даже приблизительно сравнить это количество дров или газа с тем, что тратят на отопление такого же жилища во Франции или Англии. Система теплоснабжения была для них буквально «черным ящиком», на выходе которого и стояла их батарея, излучающая тепло. При этом они не думали не только об устройстве этого черного ящика, но даже и о его входах. Тепло в их квартире воспринималось как природное явление, которое приручено человеком и уже никуда деться из их квартиры не может, как и свет из их электрической лампочки. Им была чужда сама мысль, что это тепло — продукт непрерывно работающей, сложно построенной социальной машины, и что эта машина может быть попорчена или даже сломана неумелыми или корыстными людьми у власти.

Во время перестройки одним из фетишей, почти атрибутов счастья, стал видеомагнитофон. Люди ахали, когда попадали за границу и видели, что он стоит всего 300 долларов — в Москве этот ящичек можно было продать за такую сумму, что хватало обставить квартиру хорошей мебелью. Советская жизнь без видео казалась жизнью бедняка. Многие люди чувствовали себя обделенными, батареи центрального отопления грели их тело, но совсем не грели душу, и люди их не замечали. Если бы тогда такого человека спросили «А сколько стоит на Западе то тепло, которое излучают твои батареи за год?», он бы, скорее всего, возмутился. Какая, мол, чушь. Но и сегодня он бы не поверил, если бы узнал, что по западным ценам его батареи излучали (а в Москве и сегодня излучают) только за месяц столько тепла, сколько стоит видеомагнитофон. Активная и влиятельная часть общества не ценит отопления как жизненно важного и очень дорогого блага, как не ценит и той технической и социальной системы, которая это благо производит и доставляет в жилища. Не зная, как устроена эта система и не ценя ее, влиятельная часть общества абсолютно равнодушно приняла известие о том, что эта система будет «реформирована» и переведена на рыночные принципы. Тепло из уравнительно и почти автоматически распределяемого между гражданами РФ блага превратится в товар, который придется покупать. А товар, как известно, может вдруг резко подорожать, а то и стать дефицитным. А поскольку за годы перестройки идеологи свободы и либерализма сумели в сознании людей превратить уравнительное распределение чего бы то ни было в пугало, большинство было даже радо тому, что и «уравниловка» в обеспечении теплом будет ликвидирована.

Понятно, что раз активная часть интеллигенции при пассивном согласии большинства отвергло уравнительный принцип, то советский строй был обречен. И первые же признаки кризиса, вызванного перестройкой системы, обнаружили глубокое расщепление сознания именно этого влиятельного меньшинства сторонников рыночной реформы. Это красноречиво проявилось во время аварии отопления в Приморье. Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: «Хотим жить!» Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку — распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, «по головам». Очевидно, что тепло — одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя. Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали «консерваторы». Таким образом, местного топлива не стало, и поэтому тепло в Приморье очень подорожало. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах стало не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, «природа повелевает им удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор».

Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от «уравнительного» распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от «уравнительного» распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка. В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат «Хотим жить!» смысла не имел. На этот плакат Греф резонно мог бы ответить: «Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает». Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопили бы: «Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления!» А Греф столь же резонно им ответил бы: «Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители — хоть у Ходорковского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели в СССР, но сами его выплюнули». И тут выяснилось, что люди в шубах и дубленках просят именно уравниловки — предоставления им тепла не через рынок, а как при советском строе — «по едокам». Они хотели бы, чтобы им локально, в порядке исключения, вернули определенную часть советской уравнительной системы. По мере того, как власть будет продавливать жилищно-коммунальную реформу, таких желающих будет становиться все больше и больше.

Важно подчеркнуть, что эту интеллигенцию Приморья никак нельзя заподозрить в неискренности, в сознательном желании «проехать за чужой счет». Наша либеральная интеллигенция действительно не понимает, что означало ее требование отказа от уравниловки — «об отоплении она как-то не подумала». И не думает до сих пор — вот в чем наша общая беда. А положение абсурдно: люди, отказавшиеся от уравнительных принципов и неоднократно подтвердившие этот свой выбор, продолжают по отношению к себе лично требовать уравниловки (за счет, как теперь говорят, «налогоплательщиков»). И при этом они явно не понимают, что требуют именно уравниловки, в самом примитивном, «совковом» смысле слова.


С. Г. Кара-Мурза
Длинно, мудрено... Ну и что?
Скажите лучше- государство не может занять население нормально оплачиваемой работой, а население не может оплачивать чужую нерасторопность и расплачивается за фатальные ошибки социалистической экономики. При чем тут уравниловка- не уравниловка в благах? Государство, как известно, не пашет и не сеет, и при коммунистах оно раздавало не больше, чем производил народ и вытаскивалось из недр. Кто за чей счет жил? Мы за счет Запада (продавая ему явно выше себестоимости энергоносители) или все же сами зарабатывали себе блага? Возникает вопрос, куда ТЕПЕРЬ все это делось? Либо народ плохо работает, либо кто-то получает незаработанное (обирая при этом 90 % остального населения). Если государственные деятели не могут навести в стране порядок, то существует два варианта:
а) ломка экономических основ социализма и переделка менталитета народа требуют гораздо большего времени, чем 15 лет;
б) у руля негодные (не типа Конрад Аденауэр) и вороватые люди (а кто их туда избрал?).
Вас какой вариант больше устраивает?
Любителям социализма и противникам нынешнего режима (иногда это не одно и то же): а не при коммунистах ли воспиталась плеяда бессовестных, беспринципных управленцев всех мастей, которые сейчас растаскивают и разворовывают последнее, в то время как нет средств на самые неотложные и насущные проблемы?
Serga
Длинно, мудрено... Ну и что?
а ты чего хотел ? посмеяться ? дык это тебе не анекдот а повод репу почесать - потому и '' длинно и мудрено '' .
и расплачивается за фатальные ошибки социалистической экономики
очень удобный повод валить с больной головы на здоровую . Большевики за 15 лет после гражданской новую страну отстроили и не ныли про '' менталитет '' и '' наследие царизма '' .
Кто за чей счет жил? Мы за счет Запада (продавая ему явно выше себестоимости энергоносители) или все же сами зарабатывали себе блага? Возникает вопрос, куда ТЕПЕРЬ все это делось
Ты что хочеш , чтобы Западу энергоносители ниже себестоимость продавали ? Сейчас к стати гораздо поболее продают чем тогда , а где деньги , Зин ?
Либо народ плохо работает,
А где он работает ? В ларьках да на барахолках ? прайсы со сникерсами по магазинам разносит , да импортной видиотехникой торгует ? Раньше страна себя полностью обеспечивала своими силами - это и была настоящая работа . А сейчас никто на производстве не работает - в сфере торговли и услуг основная масса .
либо кто-то получает незаработанное (обирая при этом 90 % остального населения
Вот это верно .
у руля негодные (не типа Конрад Аденауэр) люди
А че вдруг на заморскую экзотику потянуло ? Свои есть не хуже - Сталин , Берия , продолжить ? При них экономика росла не хуже чем у Аденауэра . Русское чудо не хуже немецкого .
и вороватые люди (а кто их туда избрал?).
А ты вериш в сказки про '' свободные демократические выборы '' ?
ломка экономических основ социализма и переделка менталитета народа требуют гораздо большего времени, чем 15 лет;
Вам '' господа '' лиш бы сломать . Пусть хоть все вокруг вымрут от голода и холода . Смотри тему топа - чем топить будеш в 30 градусный мороз ? Учебниками по демократии или итальянской мебелью ?
а не при коммунистах ли воспиталась плеяда бессовестных, беспринципных управленцев всех мастей, которые сейчас растаскивают и разворовывают последнее, в то время как нет средств на самые неотложные и насущные проблемы?
подлецов сейчас во власти не мене , чем в коммунистические времена . Подлецам коммунизм как раз и был поперек горла , в этом одна из основных причин перестройки [ смотри тему '' Сталин и Берия против перестройки ] . Вторая причина - каша в ваших головах уважаемые демократы .
в то время как нет средств на самые неотложные и насущные проблемы?
Неужто начало доходить ? Зимой думаю окончаиельно дойдет .
Полностью поддерживаю все выше сказанное, ибо привычка к халяве во все времена была губительна в первую очередь для самого халявщика, а иногда и для окружающих его людей.
Сегодня по ТВ(НТВ) показывали про Ульяновскую область. Опять по теплу. Ставят топить кто что, потому как котельная их работать не будет (!)! Нормально... Во народ. Опять все деньги свиснули и топить нечем. Хорошо, что у них не Сибирь.
Ivan Ivanych
>в нашем правительстве собраны люди, которым наплевать на интересы населения страны. Отсюда их оголтелое сопротивление законам об ответственности правительства перед населением...

Опять двадцать пять! Прямо глазьев какой-то. Че бы не сочинить законопроект об ответственности американского правительства, а после обвинять всех подряд в уходе от ответственности. Законы, требующие изменения Конституции (а именно таков глазьевский) не могут быть приняты до внесения поправок в Конституцию, поскольку она имеет высшую силу. Однако, Глазьев не поправки в Конституцию готовит, а вносит законопроект, который в принципе не может быть принят. И когда, депутаты его в первом же чтении отклоняют, отвиняет во всех смертных ни в чем неповинное правительство. Популист.
Mihansk
Россия настолько бестолковая страна (и доказала это уже не раз), что мне уже все стало по барабану. У нас везде- только один треп.
Mihansk
770 занимается откровенной пропагандой в духе неосталинизма. Иваныч, похоже коммунистов ненавидит, но и что дальше делать- тоже не знает. Проездом_Приехал хамит всем подряд, и тоже, похоже, за большевиков. Куда-то пропал RNU_2. Забанили, наверно. Один Миха_нск отмахивается от консерваторов, как может.
Знаете, что интересно было бы узнать? Род занятий и уровень доходов всех перечисленных выше до и после 1991 года.
Serga
Россия настолько бестолковая страна (и доказала это уже не раз), что мне уже все стало по барабану
Если бы у тебя на плечах была голова а не барабан , подобные изречения были бы маловероятны .
Кругом только морочат голову, один страшней другого будущее рисует. И почему у нас так? Почему у меня голова должна быть занята политикой? В Европе как? Не понравилась жисть- проголосовали за другого- и все дела. Только у нас, похоже, можно потонуть в политических хитросплетениях.
И все же, 770, чем занимаешься в свободное от политики время? Или этим занимаешься, та скать, на "профессиональной основе"? Как- то ты все везде находишь! На это вемени кучу надо. Читал я твоего Паршева, вроде кое-что так, но что-то не то, понимаешь? Как-то все, бля**, обреченно выглядит. И почему эта с*** Паршев сравнивает меня с какими-то вонючими малазийцами, корейцами и китайцами по зарплате и умению работать? Кто меньше ест, а кто больше- что за бред? По нему, так эта жисть нам и обеспечена была бы коммуняками. Вот не хотели мы жить как китайцы- при коммунистах даже не дали так с собой обращаться- и теперь никому не позволим. Пошли вы все на ***, экономисты и политиканы гребаные. Жили при царе как-то, до этих х**** коммунистов и дальше как-нибудь проживем. И никакие олигархи нам будущего не испортят, не говоря уже о коммунистах.
Serga
Жили при царе как-то, до этих х**** коммунистов и дальше как-нибудь проживем. И никакие олигархи нам будущего не испортят, не говоря уже о коммунистах.
Ага , блин , не ипортят тебе будущего !! Ты похоже рассуждаеш как одна барышня из ''12 стульев '' - типа творог из варенников добывают . Посмотрим что делать будеш , когда теплотрасы догниют , когда гавно смывать нечем будет . Может блин как Папа Карло - себе очаг нарисуеш вместо батареи ?
Serga
Ага прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и все вдруг наладит, пока Serga будет переживать что все так обреченно и тоскливо.
Что ж ждите но думаю в подарок он принесет белые тапочки и деревяный макинтош.