Канделябром!!!
2911
46
Канделябром!!!






На дурака не нужен нож –
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним что хошь.

Известный рецепт от хрестоматийных жуликов.

* * *

Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причём верующего исступлённо, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушать всё, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для неё, страдать за неё, умирать во имя её.

Братья Стругацкие.



Мы живём в мире, в котором обман является одной из прибыльнейших профессий. Кто-то, кто попроще, «разводит лохов». Таких людей называют жуликами.

Кто-то, чуть посолиднее, выполняет заказы по продвижению товаров и политических фигур – надо сказать, почти честно, всего лишь немножечко приукрашивая реальные достоинства рекламируемых товаров и политиков. Таких людей называют рекламистами.

А кто-то, ещё более солидный, обслуживает властные и финансовые группировки, обеспечивая их рычагами воздействия на массы — управляя убеждениями и пристрастиями общества. Таких людей называют политтехнологами.

Но, вне зависимости от высоты полёта, всех этих людей объединяет то, что они делают приличные деньги, умело влияя на людей посредством введения их в заблуждение. Оставив в стороне любителей из первой группы, в отношение двух других отмечу, что в нашем практичном мире зря им таких больших денег никто платить не будет – а поскольку рекламисты и политтехнологи существуют, имя им легион и они вовсе не бедствуют, то судите сами, насколько их деятельность эффективна. Иными словами, насколько они ловко дурят общественность – в том числе и Вас, дорогой читатель.

Поговорим о политтехнологах и их технологиях управления обществом. Подобное управление поведением и потребностями людей, когда управляемый не отдаёт себе отчёта в том, что им управляют, называется манипуляцией сознанием. Здесь нет ничего сверхъестественного, никаких психотронных полей и тому подобных излучателей в стиле «Обитаемого острова» Стругацких — всё устроено весьма незатейливо, но вместе с тем поразительно эффективно.

Вообще говоря, манипуляция стара как мир и взята за основу в великом множестве мошеннических приёмов (например, свою жертву рыночные лохотронщики цепляют помимо её воли, играя на её желании срубить лёгких деньжат и втягивая тем самым в игру – вот вам классический пример манипуляции.) Но использование манипуляции в качестве инструмента управления обществом стало возможным только в наше время, в связи с развитием СМИ до современного уровня – и, в первую очередь, благодаря массовому распространению телевидения. Ведь в нашей жизни нас непрестанно окружает информационное поле – постоянное поле из телеэкранов, рекламных щитов, стикерсов, обложек, статей, клипов, баннеров... Обратите внимание – бОльшая видимая часть этого поля является рекламой. И реклама эта действует очень эффективно, в рекламном бизнесе не зря вертятся огромные деньги. Так неужели вы думаете, что никто не использует колоссальные возможности такого информационного поля для решения политических задач – сиречь задач по управлению обществом?

Используют, ещё как используют. И не думайте, что лично Вас это не касается – мол, на рекламу и политтехнологии ведётся тупое быдло, а я, такой умный, не подвержен их воздействию. Увы, подвержены, как и все – в этом проекте я на конкретных примерах покажу, как легко дурят любого, кто только пытается почерпнуть для себя какие-либо сведения не из книг, а из СМИ, и в первую очередь из телевизора.

Телевидение – это мощнейший инструмент воздействия на людей. Появилось оно просто как развитие всеми любимого кино – но оказалось, что телевидение наделено рядом побочных эффектов, открывших дорогу для осуществления массовых манипуляций.

Во-первых, телевизор быстро стал постоянным каналом передачи одинаковой информации для огромного количества людей. Люди стали потреблять в больших количествах одинаковую видеоинформацию – более того, для них телевидение стало одним из основных средств познания и ориентирования в мире информации. Таким образом телевизор стал троянским конём во внутреннем мире подавляющего большинства людей.

Во-вторых, телевизор стал другом для человека. Человек приходит с работы усталый, хватает чего-нибудь пожевать и выпить и расслабленно плюхается на мягкий диван в расчёте узнать от своего «друга» что-нибудь интересное или просто развлечься. Ему хорошо, тепло, спокойно и уютно, а ритмичное помаргивание экрана так и приковывает взгляд – не оторваться, как от горящего огня. Неправда ли, это чертовски похоже на сеанс у гипнотизёра? Любой гипнотизёр вам так и скажет: в таких условиях внушаемость реципиента повышается и именно так лучше всего начинать сеанс внушения.

В-третьих, уже опыт кинематографа показал что видеоряд может оказывать мощнейшее воздействие на людей. Помните нацистские пропагандистские фильмы, вроде «Триумфа воли» и «Олимпии»? Эстетика этих фильмов столь заразительна, что во многих странах они запрещены к показу – как мощная пропаганда фашизма, способная повлиять на нестойкие умы. Современное же телевидение довело использованные в них приёмы и техники до совершенства.

В-четвёртых, мозг человека, пассивно просматривающего видеоряд, совершает гораздо меньший труд, чем при чтении, ибо человек читающий сам творит внутри себя видеообразы на тему того, что он читает – в отличие от пассивного созерцателя, потребляющего кем-то уже разжёванную видеопищу. Поэтому те, кто больше смотрят телевизор и меньше читают, хуже развиты интеллектуально и имеют меньший уровень знаний – то есть они прямо-таки замечательный материал для манипуляций, в отличие от лучше ориентирующихся в информации чтецов, привыкших хоть немного шевелить извилинами. К тому же читатель может вернуться к мысли, показавшейся ему спорной и спокойно её обдумать – а вот у телезрителя далеко не всегда есть время для критического осмысления. Конечно, и в книгах ныне предостаточно врак, особенно популярных околоисторических псевдотеорий – но там хотя бы ситуация уравновешивается огромным количеством честной (или хотя бы альтернативной) литературы, а также более высоким (по сравнению с телезрителями) интеллектуальным уровнем читателей.

Всё это и делает телевидение совершенным инструментом манипуляции, почти столь же эффективным и вездесущим, как «башни ПБЗ» из «Обитаемого острова». В этом проекте я проиллюстрирую основные технологии массовой манипуляции на примере цикла передач «Исторические хроники с Николаем Сванидзе», которые идут по РТР по четвергам. Сразу замечу: этот цикл передач по РТР – вполне конкретный политический заказ к грядущим выборам. Надеюсь, проект «Канделябром!!!» поможет многим обманываемым избавиться от морока. Право же, не быть лохом – дело каждого уважающего себя человека.

Кстати, об уважении к себе и об этике обманщиков. Поскольку без манипуляционных технологий уже немыслимы ни современная экономика, ни политика, то отсюда следует неизбежный и прискорбный вывод: в нашем обществе фактически имеет место подавление самой главной из человеческих свобод – свободы мысли. Это уже не шуточки. Какой-нибудь тиран прошлого мог угнетать людей физически, но не мог залезть в их мысли, и у любого такого тирана имелся свой протопоп Аввакум. А сегодня не так — сегодня люди в большинстве своём наивно полагают себя свободными, в то время как живут они в соответствии с навязанным им стилем жизни и образом мыслей.

Люди в изобилии потребляют дешёвые эрзацы (что материальные, что духовные), будучи притом уверенными в том, что сполна наслаждаются плодами прогресса – так им объясняет реклама. Люди исправно голосуют на выборах за тех кандидатов, которых им подсовывают, будучи притом уверенными в том, что это их свободный и сознательный выбор. Люди имеют убеждения, произрастающие из любимых телепередач и фильмов, будучи притом уверенными в том, что эти убеждения – плод их собственной мысли. А манипуляторы смеются над лохами, которых они так ловко разводят, и пилят гонорары. При этом, заметьте, они любят публично поговорить о свободах и правах. Так и хочется канделябром по этим лоснящимся рожам за их шулерство. Кстати, иначе с ними и нельзя. Просто не смотреть телевизор – это не выход, пассивное сопротивление всё равно сломают по принципу «не мытьём, так катаньем». Нет, шулеров полагается бить канделябром! Чтоб место знали и не наглели.

Так вот, продолжим. Обман с целью манипулирования может быть разным. Есть, например, довольно изощрённые техники, использующие прорехи в механизмах восприятия информации человеком и слабости человеческого мышления — но нередко используется и самая банальная ложь, наглая и тупая ложь, всего лишь подкреплённая авторитетом телевидения или печатного слова. Такая прямая ложь обычно используется при фальсификации истории.

Зачем фальсифицировать историю? Да затем, что фальсификация истории — эффективнейший инструмент управления обществом. Владеющий прошлым владеет ключами от настоящего. Именно потому телевидение нашпиговано множеством передачек на исторические темы с содержанием самого сомнительного свойства.

Современные люди плохо, я бы даже сказал, катастрофически плохо знают историю. История — вообще довольно сложная вещь с великим множеством действующих сторон, у каждой из которых своя правда, и оттого раскрашивать её в плакатные краски и искать в ней козлов отпущения – дело неблагодарное, всегда чреватое ревизией. Но человеку хочется получить дорожку к знаниям попроще и поувлекательнее, именно что раскрашенную в плакатные цвета — и оттого увлекательная телепередача, заполняющая пробелы в познаниях, легко найдёт своего благодарного зрителя, а положенная в основу передачи ложь станет массовым убеждением и пойдёт кочевать по умам уже как истина. Ведь какую информацию дашь человеку на входе, такой вывод от него получишь на выходе, не так ли? Дай человеку ложь на входе, положи в основу его знаний ложь – и он послушно сделает нужные лжецу выводы. Притом выводы эти, заметьте, станут его собственными выводами, дорогими сердцу каждого человека, а потому самыми стойкими.

Затем вот что. Человек, как известно, обычно довольно твёрд в своих предубеждениях. Оболги кого-нибудь перед кем-либо – и такой человек очень нескоро расстанется с предубеждением в отношение оболганного. Совсем как в анекдоте: «Здравствуйте, мы зря Вас винили в пропаже золотой ложечки — ложечка нашлась. Но Вы всё равно к нам больше не приходите – а то неприятный осадок, знаете ли, всё равно остался…» Отличный и надёжный метод дискредитации политических оппонентов! Оболги их прошлое, представь их кошмарными злодеями – и люди будут от них шарахаться как от чумы. И стравливай их, стравливай между собой.

Например, возьмём сегодняшнюю ситуацию. Кто у нынешних властей в оппозиции? Коммунисты и консерваторы национально-патриотического и монархического толка — и вообще сторонники справедливого общества, где ворьё сидит в тюрьме, а не прикармливает власти. Вот вам отсюда и чернуха про историю России – и в опусах Сванидзе мы увидим предостаточно грязи что в адрес советского периода истории, что дореволюционного; что в адрес большевиков, что в адрес царей.

Фальсификация истории, кроме того, отличный метод внушить обобранному до нитки обывателю, что он на самом деле процветает — по сравнению с «кошмарным и ужасным» прошлым. А также внушить, что любые сколь угодно грабительские реформы оправданы для преодоления этого «страшного прошлого» — для чего это прошлое надо рисовать максимально чёрным.

Возможность нагло и тупо публично лгать связана с тем, что люди по старой привычке верят телевидению и печатному слову. До сих пор у людей развито стойкое предубеждение, что откровенную ложь не допустит некое «начальство» – а значит, книгам и телепередачам можно верить. Забавно, но многие по наивности даже думают, что и в художественной литературе на историческую тему нет места фантазиям и мифам. Этим пользуются манипуляторы.

К тому же, люди в большинстве своём свято уверены в том, что они защищены от лжи законом – полагая, что если кто-то в СМИ лжёт, то его обязательно привлекут к ответственности какие-нибудь доброхоты, которые обратятся в суд и заработают на этом денег. К сожалению, это тоже заблуждение: если бы так было на самом деле – сколько историков смогли бы подзаработать на судебных исках в адрес лжецов! Но, увы — обратиться в суд по поводу клеветы может лишь сам оболганный или его родственник. А что до закона, привлекающего лжеца к ответственности за распространение заведомо ложных сведений, то его применить крайне трудно. Ведь требуется доказать осведомлённость лжеца в том что распространяемая им информация является ложью – что практически нереально. А результатом, прошу заметить, будет скромненькая сумма, нечувствительная для кармана лжеца и коротенькое опровержение скороговорочкой сквозь зубы.

Что же остаётся делать честным людям? Только одно – ловить жуликов за руки. И канделябром, канделябром! http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2003-10-24/svanidze Д.Никитич
>Что же остаётся делать честным людям? Только одно – ловить жуликов за руки. И канделябром, канделябром!

Тебя лупить - канделябров не хватит. Да и мало таких. По части фальсификации истории ты просто мастак!
Mihansk
Тебя лупить - канделябров не хватит. Да и мало таких. По части фальсификации истории ты просто мастак!
Бейте наздоровье коли сочтете нужным . А вот что с тобой делать ума не приложу . Попробуй тебя жиденка ударить - сразу сванидзе какойнибудь с радио свобода заголосит - караул еврейские пргомы !!! Ну да придет время , будет наша власть - мы на эти крики внимания обращать не будем . Так чта пусть вам демжидятам кошмары с канделябрами мерещаться .

Предупреждение участнику форума "770"!
Предлагаю в данном топе обсудить тему предвыборной лжи . Каждому телешулеру по канделябру http://vremena.kroupnov.ru/?mod=content&go=map
А меня все время один и тот же вопрос мучает: вам самому вообще есть что сказать? Сколько можно мучать ссылками? Или вы таким образом поднимаете посещаемость рекламируемых вами ресурсов???
таким образом поднимаете посещаемость рекламируемых вами ресурсов???
А почему бы и нет ? У нас нет доступа к ТВ - остается уповать на интернет . Воюем как умеем .
Mihansk
Тебя лупить - канделябров не хватит. Да и мало таких.
решил модератору настучать ? Типа заблокировать ? Вот тебе и демократ . ябеда !!
Это очень удобно.. рвотные массы, вызываемые в организме вашей "войной", вам не угрожают:улыб:
VinD
Это очень удобно.. рвотные массы, вызываемые в организме вашей "войной", вам не угрожают
Почтенный , нехочу тратить время на перебранки . диспут по теме - милости просим .Тема манипуляция сознанием власть имущими с использованием ТВ .
>> Тема манипуляция сознанием власть имущими с использованием ТВ

А в чем суть темы ? Есть ли манипуляция, или нет ? Или вы предлагаете разбить ящик у каждого дома ? Или отдать порулить ТВ "правильным" людям, которые добровольно откажутся от соблазна поманипулировать ?
Или законодательно обязать проводить там ежедневный "час Кара-Мурзы" ?
VinD
А в чем суть темы ? Есть ли манипуляция, или нет ?
есть наверное такие граждане кто верит в девственную чистоту демократии - попытка вернуть их к реальности .
Или отдать порулить ТВ "правильным" людям, которые добровольно откажутся от соблазна поманипулировать ?
Или законодательно обязать проводить там ежедневный "час Кара-Мурзы" ?
Зачем в крайности кидаться . Есть демократические процедуры , если вы демократы с ними не знакомы - напомню . Время на государственном телевидении должно предоставляться всем парламенстким партиям пропорционально числу голосов , полученных на выборах . Причем под контролем парламента . Чтобы представители партий могли сами общаться с избирателями , а не хдать когда их пригласит в свое политическое шоу , манипулятор типа Познера , обслуживающий денежные мешки .
VinD
Уважаемый VinD!
Вот Вы ругаете Кара-Мурзу, но обратите внимание, КМ мыслит системно, построил целостную теорию, весьма и весьма правдоподобную, и ведь никто не спорит с ним о том, что манипуляция существует, что демократия это миф, а придираются к мелочам, к каким-то нестыковкам. Erare humanum est - человеку свойственно ошибаться, что относится и к КМ, однако никто не может толком развенчать его теории, доказать ошибок в её основных положениях.
С другой стороны у его противников нет ни одной сколь-нибудь правдоводобной теории, которая не была бы уязвимой и разгромленной наголову. И ведь ничего не могут придумать. Десять лет ищут национальную идею, и не нашли до сих пор. То есть будучи сами идейно десплодными способны только на то, чтобы ругать КМ. Ругать часто совершенно неконструктивно, просто бросая слова на ветер, общие фразы.
А у тебя самого есть вдение идеального государства, хотя бы его модель, его каркас, принцип устройства?
Зачем спорить по мелочам? Давай обсуждать действительно значимые вещи! В конце концов мы с тобой граждане одной страны и воспитаны на более менее одной культура и т.д.
>> Причем под контролем парламента .

А я не в курсе, счас есть Парламентский час или нет ? Просто не смотрю эту муть...

>> Чтобы представители партий могли сами общаться с избирателями , а не хдать когда их пригласит в свое политическое шоу , манипулятор типа Познера , обслуживающий денежные мешки .

Так я понял, вы говорили про ТВ вообще, а не про определенные часы для партий... то есть всем хочется-таки попасть в шоу типа Познера, а не просто уныло талдычить с экрана свои лозунги:улыб:
Владимир Ив
>> Вот Вы ругаете Кара-Мурзу, но обратите внимание, КМ мыслит системно, построил целостную теорию, весьма и весьма правдоподобную

Я не вижу, чем КМ отличается от своих предшественников. Тоже в фундамент закладывается идеология, концепция... потом под нее подбираются факты. Те которые в теорию не вписываются, игнорируются или объявляются мифами. И наоборот, весьма недостоверные предположения объявляются фактами. Не он так первый делает, не он последний.
Кстати, я-то не сторонник разбирать такие теории целиком - времени не хватит. ИМХО, правильный подход - заметив подтасовку в одном месте, можно сразу записывать автора в отстой, и не разбирать дальше, чего он пишет.. очень экономит время такой подход, рекомендую.

>> А у тебя самого есть вдение идеального государства, хотя бы его модель, его каркас, принцип устройства?

Нет-нет ! Это все уже проходили ! "Город Солнца", фаланстеры, коммуны, коммунизм... не хочу лезть в эту компанию:улыб:
VinD
Ну может быть и не надо заглядывать так "далеко" как умудрились сделать Мор и Кампанелла (хотя для своего времени они были оригинальны и новы).
А есть у тебя хотябы приблизительное представление, каким должно быть общество которое сегодня строится?
Кстати, я-то не сторонник разбирать такие теории целиком - времени не хватит. ИМХО, правильный подход - заметив подтасовку в одном месте, можно сразу записывать автора в отстой, и не разбирать дальше, чего он пишет.. очень экономит время такой подход, рекомендую.
Насчёт КМ я и сам у него не всё до конца понимаю, тем более, что всякий взгляд на историю заведомо субъективен и не может казаться другому человеку правильным до конца.
А насчёт подхода к изучению авторов замечу, что он может быть правильным при условии, что Вы для себя однозначно доказали, что автор намеренно вводит Вас в заблуждение. Если же он сам заблуждается в данном конкретном вопросе? Это ведь не означает, что он заблуждается во всем остальном!
Раньше я и сам жил по такому принципу, да только в один "непрекрасный момент" обнаружил, что не знаю зачем и для чего я живу, что у меня нет никаких более менее целостных предствлений о мире вокруг меня, что жизнь превратилась в странную непонятную и непрогнозируемую, калейдоскопическую игру.
Не хочется прожить жизнь впустую... а ведь это неизбежно произойдёт, если не думать о будущем. А как о нём думать, если нет веры никому, нет теории, которая хотя бы приблизительно с возможными допущениями описывала реальность?
Или у Вас есть кто-то кто описывает реальность лучше, чем Кара-Мурза или КОБ?

Сейчас читаю книгу "Религия денег" написанную программистом, который работал в огромной корпорации в Ванкувере. (наш, уехал туда в надежде, что там в стране победившего рынка нет никакого бардака, свойственного дикому капитализму России). Очень и очень специфическое литературное творение с элементами философии, лингвистики и программирования. Я для себя почерпнул такую кучу фактов, что понимаю насколько был глуп и примитивен в своих суждениях (критичных) ещё два дня назад. Если делать карьеру на Западе, то эта книга проясняет как добиться успеха, только вот захочет ли нормальный человек после всего того, что там описано делать такую карьеру?
И кстати проясняет вопрос почему Голливуд это душа Запада...
Хоть книга эта лежит наwww.dotu.ru она написана совершенно самстоятельным автором, который мыслит своими категориями, выстроил свою модель мироустройства, которая показалась авторам КОБ интересной. Короче рекомендую.
решил модератору настучать ? Типа заблокировать ? Вот тебе и демократ . ябеда !!
Да уж такого человека как миханск, на этом форуме поискать надо: реакционен, эмоционален, бескомпромисен в своей лжи, и помоему не в одном сообщении не привел ни одного факта.

А собственно по сабжу: Россия страна неконституционная т. к. власть постоянно нарушает почти любую статью. Свободы слова нет (обладают только богатые); свободы собраний почти нет (неугодные массовые мероприятия часто не разрешают), скоро не будет(дума рассматривает законопроект о лигитимном запрещении); свободы совисти нет (закон об экстримизме - судят за мысли а не за дела); свободы перемещений нет (власть оказалась не способна решить проблему Калининграда).
Надеюсь, ты не думаешь, что только в России так?
Так по всему миру, и в Штатах уже дольше чем где-либо. Только нам об этом "забыли" сказать, когда насаждали рынок. Мы от Запада на 30 лет отстали в смысле такого изощрённого подавления сознания, как это с 60 годов практиковалось у них. Так что такое отстставание нам в плюс.

А насчёт миханска чего беспокоиться? Собака лает -ветер носит. Клади на него с пробором и все дела... :ха-ха!:
Владимир Ив
На счет "цивилизованого" мира я илюзий не питаю. И за чей счет они живут знаю.
Владимир Ив
>> А насчёт подхода к изучению авторов замечу, что он может быть правильным при условии, что Вы для себя однозначно доказали, что автор намеренно вводит Вас в заблуждение. Если же он сам заблуждается в данном конкретном вопросе? Это ведь не означает, что он заблуждается во всем остальном!

Нет уж ! Если люди играют фактами - это надолго ! Грубая аналогия - не надо брать жулика на должность директора банка, в надежде что он сжульничал случайно.

>> Или у Вас есть кто-то кто описывает реальность лучше, чем Кара-Мурза или КОБ?

Реальность - она моя. И я не понимаю, какие проблемы с ней случатся без таких вот "описателей". Впрочем, пожалуйста, веруйте. Никто не запрещает. Кто-то по талмуду жизнь ровняет, кто-то по КМ.

>> Сейчас читаю книгу "Религия денег" написанную программистом, который работал в огромной корпорации в Ванкувере.

Я тут тоже пару недель назад пообщался со своей старой знакомой, живущей в Ванкувере. Тоже много интересного узнал. Правда вот по ее словам ностальгия у нее (после 3-х лет отсутствия) сошла на нет уже по прилету в Шереметьево. А пока до Н-ска доехала, вообще ни следа не осталось:улыб:Это я не к тому, что уверен в кайфности тамошней жизни. Просто люди разные, и ощущения у них разные. Почему надо писания какого-то программиста за истину принимать ?
VinD
Кто-то по талмуду жизнь ровняет, кто-то по КМ.
Кто-то равняет, я же лишь соотношу теории и реальность и избираю то, что кажется мене верным. Не лучше ли равнять теории под жизнь? Так правильнее... Теории неполноценны из-за допущений и приближений а жизнь всегда верна.
Я тут тоже пару недель назад пообщался со своей старой знакомой, живущей в Ванкувере. Тоже много интересного узнал. Правда вот по ее словам ностальгия у нее (после 3-х лет отсутствия) сошла на нет уже по прилету в Шереметьево. А пока до Н-ска доехала, вообще ни следа не осталось Это я не к тому, что уверен в кайфности тамошней жизни. Просто люди разные, и ощущения у них разные. Почему надо писания какого-то программиста за истину принимать ?
Почему за истину сразу? А нельзя просто прочитать? :ха-ха!: Неужели всё что ты читаешь сразу принимаешь за истину?
Ну а с твоей знакомой просто получилось, она ведь не утруждала себя анализом ситуации в мире, она просто жила и работала и мечтала вырваться на Родину. Только вот Родина уже не та... Родину уже начали постепенно приводить к общему знаменателю... Сегодня Россия всё больше и больше становится похожа на бледное отражение Запада.
Обо всем этом как раз на сайте http://www.k200.ru/pp/ и в статье на http://www.k200.ru/angaj.htm
Я верю в девственную чистоту демократии!:улыб:И свой выбор сделала - телевизор н не смотрю...
Я верю в девственную чистоту демократии!
Ну и как оно - блестит ? А запах ?
И свой выбор сделала - телевизор н не смотрю...
А это ни какой рояли не играет - другие смотрят , и их большенство .
И что мне до этого абстрактного большинства? У меня своя жизнь, где большинства нет. Есть друзья, работа, книги, город... А большинства нет. А демократия - это для меня как параллельная реальность (наверное, большинство там же)

P.S. на рояли не играю:улыб:
А это ни какой рояли не играет - другие смотрят , и их большенство .
Ну и Бог с ним, с этим большинством. Я не стал бы так уж преувеличивать способности ТВ и прочих медиа влиять на умы. А если это умы такие- то туда им и дорога. Один черт, с ними ничего путнего не получится. Придется ждать, пока вымрут.
Вот откуда они появились, эти легковеры, которые отнесли все последние деньги в МММы, Хопры и прочую дребедень? Не комми ли виноваты в воспитании у народа халявных настроений? Не привезли же их из-за бугра, в самом деле. А че вы так беспокоитесь? Кому надо, давно видят все безобразия и бесперспективность происходящего. Только тут вопрос- может, ЭТО все же лучше, чем дорвавшиеся до власти невесть кто?
Serga
Ну и Бог с ним, с этим большинством. Я не стал бы так уж преувеличивать способности ТВ и прочих медиа влиять на умы. А если это умы такие- то туда им и дорога
Если бы вопрос стоял пить с ними пиво или нет - я бы с тобой согласился - хрен с ними . Но когда эти '' хрен с ними '' выбирают себе соответствующего президента .Тут уже хрен достается всем присутсвующим . И даже самым умненьким .
И даже самым умненьким

Заценили скромность, чего уж там....
Му-му
ФИ!!! не умно и не обидно .
А что ты будешь делать если у тебя вдруг не будет ни работы, ни друзей, ни книг, ни города?
Serga
Слушай, Serga, а ты часом не иван-не-помнящий-родства? Как-то быстро ты кладёшь на тех людей, которые "вчера" обеспечили твоё благосостояние "сегодня".
С обманутыми вкладчиками произошла простейшая штука: они были вовлечены в эту афёру МММ и пр. через механизм автосинхронизации. Т.е. после того как какая-то часть людей начала вкладывать свои сбережения в различные пирамиды (реклама была не шуточной), остальные последовали этому примеру. Совершенно закономерный процесс - точно так же в зале начинают хлопать 5-10 человек и весь зал взрывается аплодисментми.
Вы-то сами куда свой ваучер дели? Может быть купили на него две "волги" как обещал Толя Ржавый?
Только тут вопрос - может, ЭТО все же лучше, чем дорвавшиеся до власти невесть кто?
Это о чём?
Владимир Ив
>> Теории неполноценны из-за допущений и приближений а жизнь всегда верна.

Вот именно ! Поэтому упражнения КМ -ислючительно на любителя найти в очередной раз такую правильную теорию.

>> Ну а с твоей знакомой просто получилось, она ведь не утруждала себя анализом ситуации в мире, она просто жила и работала и мечтала вырваться на Родину.

Насчет "мечтала вырваться" - это как-то слишком побег из тюрьмы напоминает:улыб:Приехала попроведать родителей и старых друзей скорее.
А бежать оттуда ей незачем - только что свой дом купили, его надо обустраивать.
Владимир Ив
книги всегда будут... без работы я тоже не останусь...
в общем, я крайне антисоциальна. и плевать мне на большую политику. конечно, дедушка Черчиль говорил, что если мы не будем заниматься политикой. то она займется нами.... ну их всех к черту!
Книги будут ещё лет 20-30. Может быть тебе и хватило бы. Да только вот беда - читать их придётся при лучине. И работа у тебя будет соответствующая, "нетворческая", а с применением собственной мускульной силы.
Владимир Ив
Откуда такой пессимизм? Книг не будет, света не будет, работа только рабская... Куда ж оно все денется?
А свойства СМИ я тоже сильно бы не преувеличивал - помимо рекламы параллельно ведется столько антирекламы (всем известный и надоевший "черный пиар"), что они друг друга компенсируют... Вспомните, какая реклама была в Московской области, а победил таки Громов - кстати, его рекламы на ТВ и радио было очень даже немного...
Опять же - есть же Вы, которому ну никакими средствами не промыть мозги, а помимо Вас есть еще не одна тысяча таких, глядишь, и выкарабкаемся...:улыб:
Shaggy
Стоит взглянуть на некоторые простейшие законы развития экосистем и станет понятно, что отпущено нам не так уж и много.
Оспа не прививается уже больше десяти лет, появились новые модификации старых болезней, ресурсы на исходе, социальные системы трещат по швам. Короче если окинуть взглядом все аспекты человеческой деятельности, то картина удручающая.
Если засунуть голову в песок (или в книгу), то это ничего не изменит.
Хотя я пожалуй соглашусь, что лучше последние годы своей жизни посвятить чтению, чем истеричным попыткам остановить катастрофу, ибо человечество слишком инерциальная система, чтобы успеть перестроиться за отпущенные нам 15-30 лет.
Владимир Ив
Стоит взглянуть на некоторые простейшие законы развития экосистем и станет понятно, что отпущено нам не так уж и много.

Тема близкого конца человечества - одна из заезженных...
Причем используется всегда в конъюктурных соображениях.
От нее уж точно уже у всех прививка....


"Как предсказано святыми, все висит на волоске,
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске." (БГ)
Владимир Ив
Ну уж, ну уж... Любая система, и экологическая, и экономическая, и социальная, и техническая, и даже научная в том числе, в основном (не без вариаций, но все таки) описывается так называемой S-образной кривой (использую терминологию ТРИЗ). И весь вопрос, где мы сейчас - внизу, и нам грозит только возрождение и бурное развитие, или вверху, откуда только один путь - на кладбище, если места не расхватают. Хотя последнее всего лишь метафора, из этого кризиса можно выбраться, надо лишь знать методы и прилагать некоторые усилия.
Так что где бы мы ни находились, перспективы все-таки есть.

А оспу не прививают потому, что за последние дцать лет не зафиксировано ни одного заболевания. После окончания прививок тоже.
Shaggy
Любая система, и экологическая, и экономическая, и социальная, и техническая, и даже научная в том числе, в основном (не без вариаций, но все таки) описывается так называемой S-образной кривой (использую терминологию ТРИЗ).
Это вы сами придумали? Защищайте быстрей дисертацию!
Зря Вы так!
Дело говорит...
Я конечно согласен, существует S-образная кривая, только помимо этой кривой существует куча других факторов. А ведь есть и ещё чьи-то планы на будущее и прочая "чепуха". И не исключено, что в таких планах не для всех найдётся место...
Владимир Ив
Я не хотел ни кого оскорбить, но с мат.моделированием я знаком не по наслышке и это утверждение как минимум не обоснованое обобщение.
Shaggy
Оспа не прививается вовсе не по этому, хотя это достаточно правдоподобное объяснение. Она, оспа никуда не делась и будет и тысячу лет спустя как будет зафиксирован последний случай и дольше. Сужествуют очаги в Африке и от этого никуда не уйдёшь. И чума и холера точно так же. Та же самая корь...
Реально оспа одна из самых высококонтагиозных заболеваний и очень удобна для списания всего на природные причины возникновения эпидемии. Надо будет уничтожить половину-треть человечества лучше метода не найти. Быстро и надёжно. Ни холера, ни чума не обкатаны так хорошо как чёрная оспа. Её приручили первой, но это не значит, что она стала безопасна.
Смертность в среднем 30% (до 40), но в момент пандемии население стран третьего мира вымрет не столько от самой болезни, сколько от сопряжённых с нею причин.
Учёные изучают "испанку 1918-19 годов - зачем? Нам говорят, чтобы научится бороться с гриппом и т.д. Так то оно так, да только любое исследование в этой области прежде всего интересует сильных мира сего.

Пример из Пономаренко "проблема 2033 года"
Остров св. Матвея

В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя.
Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха
достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество
животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в
год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех
лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного
оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы
не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас,
чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество
животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения
окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв.
км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350
голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После
этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма
уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло
скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км.
приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это
оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии
животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало
невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на
97.5%.

Слышали о программе "Ковчег"? А о прогнозных разработках штатовских учёных на предмет жёсткой изоляции от внешнего мира? Они прекрасно понимают, что каток цивилизации невозможно остановить...
Видите ли Вы через что можно выйти из этого кризиса?
Мне кажется шансы пока есть, но хотел бы услышать Ваши соображения.
Согласен, что не обоснованное, однако мысль ведь ясна!
>Да уж такого человека как Миханск, на этом форуме поискать надо: реакционен, эмоционален, бескомпромисен в своей лжи, и помоему не в одном сообщении не привел ни одного факта

Зря ты так. Возможно, я не полностью разделяю твои убеждения. Но я готов отдать жизнь за твоё право свободно их выражать! Кажется...
надо же...

а с виду - так взрослые люди...

м-да...
Mihansk
Но я готов отдать жизнь за твоё право свободно их выражать! Кажется...
В оригинале не совсем так, ну да ладно. Хорошо коли так.
Давайте, относится коректней друг к другу, и до поры до времени у нас не возникнет конфликтов.
Тебе не угодишь.